На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 22:29   #1
Покровчанка
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Начисления квартплаты ТСЖ

Существуют ли нормативы потребления хол. и горячей воды и распространяются ли они на ТСЖ. За сентябрь месяц начислена оплата за 78,800 м3 в размере три тысячи шестьсот рублей (прописан один человек).Популярно объяснили что с жильцов имеющих индивидуальные счетчики воды взяли по факту а на жильцов без счетчиков раскидали перерасход воды по общедомовому счетчику.Насколько правомерны действия ТСЖ.
Покровчанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 23:22   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
Популярно объяснили что с жильцов имеющих индивидуальные счетчики воды взяли по факту а на жильцов без счетчиков раскидали перерасход воды по общедомовому счетчику.Насколько правомерны действия ТСЖ.
Ни насколько.
Согласно Постановлению Правительства РФ 307 от 23.05.06 как раз НАОБОРОТ!!!

При наличии общедомового счетчика потребители БЕЗ индивидуальных счетчиков платят СТРОГО ПО НОРМАТИВУ. А общий расход именно "раскидывается" на владельцев индивидальных счетчиков по расчетной формуле.

Пишите жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требуйте привлечь председателя ТСЖ к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 23:35   #3
Покровчанка
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович ! В каком именно пункте это прописано? По поводу нормативов обратилась в водоканал на что мне ответили что нормы ТСЖ устанавливает свои.
Покровчанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 23:52   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
Александр Владимирович ! В каком именно пункте это прописано?
Приложение 2

Вы все же почитайте ВНИМАТЕЛЬНО...

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
По поводу нормативов обратилась в водоканал
НАФИГА?

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
на что мне ответили что нормы ТСЖ устанавливает свои.
Каков вопрос - таков ответ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 23:55   #5
Покровчанка
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Покровчанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 15:47   #6
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Я правильно понимаю,что тарифы на 2009год находятся здесь Постановление Правительства Москвы от 10.12.2008г. № 1112-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2009 год"?
Нам все время приходили платежки с указанным количеством израсходованной воды.Причем,цифры достигали 45кубов горячей!Если мы действительно должны платить по нормативу и тарифам в этом постановлении,то получается,что нас обманули за полгода где-то на 5 тыс. рублей.Если это так,то возможно ли как-нибудь вернуть деньги?
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:49   #7
Покровчанка
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Если честно - то я этим вопросом занимаюсь последние два дня...и не могу найти конца или начала...сегодня взяла ППРФ № 307 и сижу штудирую ничего облегчающего нашу участь не нахожу...И не то чтобы деньгивернуть,но и как больше не платить такие счета не пойму!!! Потому что для нашего ТСЖ ПП РФ № 307 тоже не основание!!! Порекомендовали закинуть куда подальше и оплатить истраченные мною 78,800 м3 воды!!! Вот так!!!
Покровчанка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:55   #8
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif
приложения 2.пункт 3.1) ясно говорит о онормативах при отсутствии квартирных счетчиков.ну мне говорит.я,правде,не юрист,но вряд ли можно по-другому истрактовать)
я уже озадачиваюсь,как вернуть деньги.
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 16:56   #9
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

наверное,надо начать с похода в еирц.
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:17   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
Потому что для нашего ТСЖ ПП РФ № 307 тоже не основание!!! Порекомендовали закинуть куда подальше и оплатить истраченные мною 78,800 м3 воды!!! Вот так!!!
Так эта "мания величия" легко вылечивается.

Жалобу в Роспотребнадзор и в прокуратуру с требованием привлечь председателя к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
Вполне вылечивает "закидывателей"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:19   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от сЛуныСвалилась Посмотреть сообщение
я уже озадачиваюсь,как вернуть деньги.
Именно ВЕРНУТЬ - просто!
Исчислите "разницу", заявите ПИСЬМЕННУЮ претензию в ТСЖ, потребуйте зачета встречных требований по ст. 410 ГК РФ и попросту НЕ ПЛАТИТЕ ЛИШНЕГО!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 21:22   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от сЛуныСвалилась Посмотреть сообщение
наверное,надо начать с похода в еирц.
НЕ надо!
И "походов" НЕ надо, и ЕИРЦ - тем более НЕ надо!!!

Ваш ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг - ТСЖ! К нему и ВСЕ претензии! ПИСЬМЕННО!!!

Требуйте СВЕРКУ расчетов! ПП Рф 307 от 23.05.06. СРОК - ТРИ ДНЯ!!! И еще ТСЖ обязано обосновать в сверке расчетов ЗАКОННОСТЬ начислений!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:17   #13
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Покровчанка Посмотреть сообщение
Порекомендовали закинуть куда подальше и ...
Власть портит людей.

Прекращайте с ними разговаривать.
Пишите письма, заказные с уведомлением.
Телефонные переговоры - записывайте.
В суде пригодится.
Не ленитесь и не стесняйтесь знакомиться с соседями. Возможно найдете сторонников.
Вместе (индивидуальные письма) вопрос разрешится легче.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2009, 22:34   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Тихо сам с собою?"

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Прекращайте с ними разговаривать.
Пишите письма, заказные с уведомлением.
Телефонные переговоры - записывайте.
В суде пригодится.
Не так просто!

Если Вы - член ТСЖ, так очень может статься, что и в суде НЕ пригодится!

Для ЧЛЕНА (тьфу, слово-то какое!) - ТСЖ вовсе НЕ Исполнитель услуг!

Вот если Вы НЕ член ТСЖ - тогда у Вас с ТСЖ отношения ЧИСТО ДОГОВОРНЫЕ и целиком и полностью подпадают под действие ЗоЗПП!

В том числе ВСЯ Ваша переписка, все почтовые расходы - это расходы, понесенные Вами для восстановления нарушенного права, то есть УБЫТКИ, ст. 15 ГК РФ. И, согласно ст. 29 ЗоЗПП Исполнитель обязан возместить убытки, понесенные вследствие некачественного оказания услуг, ПОЛНОСТЬЮ.

А вот ЧЛЕНУ ТСЖ - ФИГ!!! Он сам с собой судиться будет!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 11:56   #15
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за ответы!Но

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ваш ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальных услуг - ТСЖ!
А кто такой этот ТСЖ?)У нас дом государственный.Из всяких структур знаю только ЕИРЦ и ГУ ИС)
Причем,если верить сайту epd.ru,то адреса ЕИРЦ и ГУ ИСов странным образом совпадают)
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 12:21   #16
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

У меня еще вот какой вопорс.Это,конечно,во мне уже жадность говорит.Но все же.В некоторые месяцы нам платежка за воду приходила на сумму,которая меньше,чем если б мы по нормативу платили.Так вот.Могу ли я требовать перерасчет только за те месяцы,где мы переплачивали?И могут ли они в свою очередь требовать перерасчет за те месяцы,когда мы недоплачивали?Это ж их вина,что мы неправильно платили.Так вот теперь пусть избыток нам возвращают,а за месяца с недостатком сами платят.

З.Ы.Но даже с этими месяцами,когда мы меньше платили,за полгода они нас на 5т.р. нагрели!Молодцы,стараются ребята.
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 17:02   #17
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы не случайно говорите "МЫ" и "ОНИ". Психологически это означает, что Вы ждёте, что кто-то (только не ВЫ) будет честным и заботливым, и к тому же непритязательным. А не задумывалисли Вы стать "ИМИ", принять участие, войти в состав ревизионной комисии, потребовать отчёта, наконец. И добиться своего! А участвуя в управлении домом, вы избавитись от комплекса недоверия и с калькуляторм убедитесь, что в Вашем ТСЖ никто и не думал на вас наживаться. Иначе берите этих людей и сажайте, или меняйте способ управления ОИ дома. Такое право у Вас есть. Это и Александр Владимирович Аношкин подтвердит. Да, Аношкин?
Дом у нас муниципальный,и,по-моему,никакого ТСЖ нет.Да,я разделяю "МЫ" и "ОНИ",тк для них это работа,которая оплачивается "НАМИ","ОНИ" получают за это деньги,и я жду,что они будут хотя бы честными.Вот я сейчас и собираюсь идти и требовать отчета,но чтобы не идти с пустыми руками и необоснованными требованиями,я выясняю правомерны ли мои недовольства.Потому что идти и добиваться чего-то,сама не зная что - это пустая трата времени и моего,и их+скорее всего нулевой результат.А когда мне приходят счета на воду на 5(!)тысяч рублей при прописанных четырех людях,а фактически проживают полтора(не будем вспоминать задачу про дровосеков)),то мысли о том,что на нас наживаются,хочешь-не хочешь,а в голову приходят.И вообще,все эти рассуждения про "МЫ" и "ОНИ",конечно,крайне любопытны для размышлений,но к сабжу,по-моему,имеют мало отношения.Вы бы мне лучше подсказали,куда,если не в ЕИРЦ,идти?Буду очень признательна)
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 19:17   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от сЛуныСвалилась Посмотреть сообщение
Вы бы мне лучше подсказали,куда,если не в ЕИРЦ,идти?
Согласно ст. 161 ЖК РФ в МКД может быть только ТРИ способа управления:

1. Управляющая организация (УО). Тогда Ваш Исполнитель ЖКУ - именно УО. Зачастую в Москве это все еще ДЕЗ.
2. ТСЖ (или ЖСК или иной кооператив). Тогда он - Ваш Исполнитель.
3. Непосредственное управление (НУ) - но это ЭКЗОТИКА, тем более НЕВОЗМОЖНАЯ без решения ОСС.

Если уж Вы совсем ничего не знаете, обратитесь к местным властям, кто там у Вас в Москве (?) - префектура? Растолкуют...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 19:37   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сЛуныСвалилась Посмотреть сообщение
Из всяких структур знаю только ЕИРЦ и ГУ ИС)
Причем,если верить сайту epd.ru,то адреса ЕИРЦ и ГУ ИСов странным образом совпадают)
Сходил на указаннй Вами сайт.
Нашёл там ПП № 307:
_http://www.epd.ru/?part=docs&sub_act=show_htm&show_file=007_normat/005_raschet/20060523307.htm
и п.38. В платежном документе указываются:
Цитата:
а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике ...
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
...
Выбрать из перечня лиц, указанных в платёжном документе , то "лицо", которое предоставляет комм.услуги и с него требовать.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 19:41   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от сЛуныСвалилась Посмотреть сообщение
"ОНИ" получают за это деньги,и я жду,что они будут хотя бы честными.
Про "честность" в Законах не пишут.
Бизнесмен - предприниматель - основная задача: получить деньги! Вынужденная задача - соблюдать законы, но только там, где есть контроль.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 00:09   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Разумно!
Все подлые дела, вроде беззастенчивой пропаганды "дурацких колхозов", лучше творить именно анонимно...
Вам имя Ан в паспорт записали или Вы коллективное изделие известного конструкторсконо бюро - поборник открытости? Я же сказал, с желающими встречусь.
Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Про "честность" в Законах не пишут.
Бизнесмен - предприниматель - основная задача: получить деньги! Вынужденная задача - соблюдать законы, но только там, где есть контроль.
Вы читаете на ночь Ленина? Напрасно. Попробуйте заняться бизнесом, и ваши представления обретут характер здравых.

Последний раз редактировалось Vladibor; 29.10.2009 в 00:20..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 11:28   #22
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Нет,ну мне все-таки очень интересно.Если я вправе требовать возврата за переплаченные месяцы,то вправе ли ДЭЗ требовать доплаты за недоплаченные месяцы?) Если это по их вине произошло)
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 11:31   #23
сЛуныСвалилась
Участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Сходил на указаннй Вами сайт.
Нашёл там ПП № 307:
_http://www.epd.ru/?part=docs&sub_act=show_htm&show_file=007_normat/005_raschet/20060523307.htm
и п.38. В платежном документе указываются:
Выбрать из перечня лиц, указанных в платёжном документе , то "лицо", которое предоставляет комм.услуги и с него требовать.
Спасибо большое.Да,нашла.ДЭЗ как нами управлял,так,оказывается,и управляет
сЛуныСвалилась вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика