На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:11   #1
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию Есть ли жизнь без ПТС?

Может пригодится в качестве руководства к действию

Есть ли жизнь без ПТС?
19 октября 2009

Цитата:
В конце недели подошла порадовавшая сентиментальную часть нашей публики новость. Наконец-то клиент НУРа, имеющий машину, но не имеющий ПТС, добился справедливости: вступило в силу решение суда об обязании ФГР передать ему вожделенное ПТС…

Но вместе с тем стала известной и одна деталь, которая беспокоящим образом не вписывается в привычную картину победы-поражения. Нам поведали, что ФГР не будет далее обжаловать решения судов по этому делу. Как так?

Да очень просто. Дело в том, что состоявшийся исход дела может вполне устраивать и даже быть выгодным ФГР.

А вот его незадачливый процессуальный противник, похоже, публично и гулко хлопнул дверцей закрывшейся за ним мышеловки. И навесил на нее замок вступившего в силу судебного решения.

Поясню.

Прежде всего, определимся с целью, преследуемой автомобилистом, не получившим ПТС.

Как мне кажется, ему нужен не столько этот самый ПТС, сколько то, что с его помощью достигается.

То есть ему нужна регистрация купленного автомобиля.

Тогда только после того, как состоится регистрация автомобиля в органах ГИБДД, и можно будет говорить о благополучном исходе дела для клиента НУРа.

Однако, состоявшееся судебное решение нацелено вовсе не на регистрацию. Да даже и не на ПТС. А на понуждение его передачи.

Если пофантазировать на предмет перспектив реальности исполнения такого рода решений, то у меня получается вот что.

Приходит пристав в ФГР: "дай ПТС". Они: "Нету". Пристав: "А где?". ФГР: "Сгорели…, увезли в Германию…, да у НУРа давно они…, или у юристов…, хранятся в банке…, а с чего вы взяли, что они вообще у нас в последнее время были… и т.д.".

Пристав на это вздохнет и прекратит исполнительное производство. А что ему остается делать?

Дело в том, что виндикационный иск, или, иначе, понуждение передать индивидуально определенное имущество, как способ защиты – весьма дохлый номер.

Достаточно будет, если взыскиваемое имущество должник отдаст кому-нибудь третьему, как тут же воспоследует юридическая невозможность исполнения судебного решения. Потому что этот третий не указан ни в решении, ни в исполнительном листе, и пристав ничего не может у него изъять. В нашем случае даже и в порядке обращения взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц. Потому что, как это можно понять из текста решения суда по иску клиента НУРа, это имущество потребителя, а не должника (ФГР).

Поэтому для успешной реализации этого способа защиты прежде всего необходимо, зафиксировав факт наличия взыскиваемого имущества у ответчика, запретить ему передавать его кому-либо – в порядке процедуры обеспечения иска (глава 13 ГПК РФ). А в идеале вообще изъять спорное имущество и передать его на хранение кому-нибудь до дня разрешения спора.

Только такого рода меры более-менее гарантируют исполнение судебного решения по делам этого вида.

Однако, эти обеспечительные действия могут в данном случае оказаться бесполезными. Полагаю, что физически никаких ПТС у ФГР нет. По крайней мере, их никто не сможет изъять у ФГР помимо его воли. Ведь для того, чтобы изъять вещь или наложить на нее арест, необходимо ее найти. Найти ПТС. А это ведь не недвижимость. Так, лист бумаги. Ищи ветра в поле. Так что тут могут не помочь и обеспечительные меры.

В рассматриваемом деле суд вообще не удостоверился, что истребуемое имущество (ПТС) в действительности находится у ответчика, или еще у кого-нибудь. Упоминается некий "банк", но что за банк – не ясно и тот даже не привлечен к участию в деле. Грубо говоря, не выявлено основное зерно по таким делам: находится ли спорное имущество у того, к кому заявлено требование. Установление этого обстоятельства, имеющего определяющий характер для целей удовлетворения виндикационного иска, было заменено предположением, что оно находится у ответчика (или у "банка"?). Этот недостаток решения достаточен, во-первых, для его отмены, а во-вторых, делает его неисполнимым.

Заслуживает внимания вот еще что. Суд признал клиента НУРа добросовестным приобретателем. Но добросовестный приобретатель – штука неоднозначная. Дело в том, что добросовестный приобретатель не является собственником. Он – владелец. Грубо говоря, тот, у кого вещь в руках, кто над ней осуществляет фактическое (не юридическое!) господство. У него машина в гараже стоит.

То есть добросовестный приобретатель - это владеющий несобственник. И этот статус добросовестного приобретателя позволяет ему отбить притязания невладеющего собственника.

Вы удивлены? Отсылаю вас к Гражданскому Кодексу РФ (ст.302), где добросовестный приобретатель защищается именно что от "собственника", а не от "бывшего собственника".

Суд, прибегнув к институту добросовестного приобретательства, конечно, отбил атаку собственника (Кто он, кстати? ФГР? НУР? Из текста решения так и неясно) в отношении автомобиля, но тем самым автоматически провозгласил: клиент НУРа не является собственником.

Чем создал потребителю серьезные проблемы по части регистрации авто за ним. Так как действующий порядок регистрации автомобилей знает только собственников и уполномоченных им владельцев ("от их имени владеющие"). Как мы уже говорили выше, собственник и владелец – не одно и то же.

То есть фигура добросовестного приобретателя незнакома актам, регламентирующим регистрацию автомобиля.

Полноправным собственником добросовестный приобретатель сможет стать лишь через пять лет – после истечения срока для приобретательской давности (ст.234 ГК РФ). Вот тогда он пусть и приходит за регистрацией автомобиля. С ПТС, конечно же, а как же, ведь суд его право защитил и истребовал его от ФГР. А возможность исполнения ему – потребителю - никто и не гарантировал. Что – нет ПТС? Тогда и за регистрацией зайдете позже. Когда ПТС получите.

Могу даже и так сказать. Получи клиент НУРа искомый ПТС по этому судебному решению, он не сможет автомобиль зарегистрировать за собой, ибо – не собственник.

Стало грустно? Тогда надо и позитива добавить.

Что есть регистрация? Это есть допуск транспортных средств для участия в дорожном движении (ст.15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения"). То есть действие государственного органа, от которого зависит возможность реализации права пользования автомобилем его собственником.

Как и всякое право, право пользования принадлежащим гражданину имуществом может быть ограничено только федеральным законом (ст.55 Конституции РФ).

Отказ в регистрации, как акт, ограничивающий права гражданина может быть основан только на положениях Федерального закона.

Является ли отсутствие ПТС законным основанием для отказа в регистрации автомобиля?

Нет.

Федеральным законом "О безопасности дорожного движения" запрещена регистрация только в тех случаях, когда нет документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения.

ПТС таким документом не является.

Таким образом, отказ в регистрации автомобиля, основанный ссылкой на отсутствие ПТС, противоречит Конституции и федеральному закону, установившему единственное основание для такого отказа.

Именно сюда и следовало бить потребителям. Обжаловать незаконность отказа в регистрации в суде. Признавать за собою право собственности и обязывать зарегистрировать автомобиль. А после его регистрации обязывать органы ГИБДД выдать ПТС.

В чем была цель введения ПТС? ПТС предназначен для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию (п.1 Положения
о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств, утв. Приказом МВД РФ, Министерства промышленности и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ от 23 июня 2005 г. N 496/192/134).

То есть ПТС – не самоцель, самоцель – цитированные ценности. "Упорядочение допуска", "борьба с хищениями", "таможенные платежи".

Но все эти цели реализуемы и без ПТС в открытом судебном процессе. Суд проверит автомобиль на предмет, не похищен ли он, посмотрит, что там с таможенными платежами, и после этого "упорядочит" регистрацию, предписав ее совершить в интересах истца в отношении прошедшего полноценную публичную судебную проверку автомобиля.

Или откажет в регистрации, если что-то там не так.

Однако, тут нужна определенного рода смелость.

Да она всегда нужна, когда защищаются интересы частного лица в его столкновении с бездушной машиной государства.

Смелость будет заключаться в том, что суд, решая вопрос с регистрацией, вынужден будет установить, что из нормативных актов, которые – в противоречии с конституционным смыслом федерального закона – раздули значимость ПТС, бывают исключения. И эти исключения должны иметь свое признание. Бывают случаи, когда ПТС нет и не будет. Например, когда организация, обязанная выдавать ПТС, ликвидирована, а автомобиль ранее не регистрировался. С этим ведь надо что-то делать. Суд и есть тот орган, который после масштабной проверки соблюдения всех и всяческих интересов, в том числе и публичных, руководствуясь не буквой, но духом закона, разрешит вопрос о праве пользования имуществом.

Хорошо, пусть вам кажется, что сложно в наше время найти такой смелый суд.

Тогда вот вам другой рецепт победы. Простой как автомобиль.

Ошибочно требовать от производителя передачи ПТС с таким-то номером и серией. Правильно – требовать от него выдачи ПТС. То есть понуждать его не к передаче конкретной вещи, которую иди и ищи, есть она или нет. Надо просить суд заставить ответчика совершить конкретные действия, не привязанные к конкретной вещи (документу с номером и серией). "Иди, возьми какие там у тебя есть бланки для ПТС, или сначала получи их там, где они выдаются, заполни как надо для регистрации и выдай мне". Это пристав-исполнитель уже сможет обеспечить. У него в арсенале и право штрафовать и привлекать к уголовной ответственности.

Конечно, такого рода иск должен в обязательном порядке содержать и требование о признании права собственности.

Как начать реализовывать? Да хоть заявите об утрате ПТС и потребуйте его выдачи у производителя (уполномоченного им лица).

Тогда они поймут, что попали со своими заполненными бумажками и с, как им казалось, безотказной схемой удержания ПТС как обеспечения исполнения обязательств.

Sapienti Sat

19.10.09

Эмиль Гатауллин
Взято отсюда
http://www.business-gazeta.ru/article/15845/193/
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика