На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:10   #1
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию Как грамотно сократить сотрудника-экстремиста?

Здравствуйте!

Тема такая...
В организации работает сотрудник.
Во-первых, очень плохо работает, допускает кучу ошибок...
Во-вторых, в последнее время буквально саботирует работу - но, правда, в рамках закона.
Хотелось бы так же юридически грамотно избавиться от такого сотрудника с минимальными потерями.
Как?
- Либо устроить нечто вроде проверки знаний и соответствия занимаемой должности (опыта в этом нет никакого, поэтому как это сделать, непонятно).
- Либо сократить. Выбрали второе: подготовили и подписали приказ о сокращении. Сотрудник даже подписался под этим приказом. Но начинается следующее:
а) сотрудник выжал из директора расписку, разрешающую ему не выходить на работу в течение последующих двух месяцев (практически цитата)!
В простой рукописной форме на листе бумаги, но с подписью шефа и отметкой о регистрации... Насколько я понял, шефу наплели, что за это (сидение дома 2 месяца с выплатой 2/3 зарплаты) сотрудник откажется от выплаты выходного пособия за 2 месяца. Но это - бред, ибо полюбас потребует деньги...
Имеет ли такая бумажка юридическую силу? Можно ли было уволить его за прогулы по этой бумажке?

б) И ещё... Теперь она (сотрудник - женского пола ) ещё и поломала руку, поэтому принесла больничный лист. (понимаю, что не нарочно )
Наш кадровик по доброте душевной полагает, что из-за больничного срок сокращения продлевается на время больничного... Неужели это так???

Как, блин, нам выйти из этой ситуёвины? Я, конечно, понимаю, что сокращение - вещь непопулярная, но человек уже реально приборзел...
(Мы, блин, имея 6-месячную задолженность по зарплате, упорно трудимся, надеясь выкрутиться из этого кризиса, а эта редиска уже 4 месяца отсидела дома по заявлению о приостановлении работы из-за невыплаты з/п, получила все деньги и продолжает вить из дирика верёвки... (ну, лопух он! а она - хитрая!)
Притом отчасти из-за её неграмотности и лени мы и оказались в такой финансовой дыре, так как неграмотное составление смет и значительное сокращение в связи с этим сумм контрактов и оставило нас без денег. Ну, не только она виновата, конечно...
Но уже даже я, будучи очень лояльным по отношению к коллегам, и в том числе вначале и к ней, уже имею сильную обиду на почти двухлетний саботаж работы)

Пообсуждаем?

P.S. Поверьте, я - не зверь, и не хотел бы ссориться с коллегой, но уже и мне реально обидно из-за того, что сам, извините, попу рвёшь, ибо деваться некуда, и не хочется развалить фирму, а другие и кризис "затачивают" под себя и извлекают из этого выгоду... За мой счёт практически...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:18   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
она - хитрая!
Это точно. А директор - точно лопух. Пусть с юристом пообщается на эту тему. Расписку о разрешении невыхода на работу - порвать. Если есть соглашение о расторжении ТД по соглашению сторон или по сокращению - увольнять. Я своей такой выплатил неофициально, сколько положено по закону по сокращению - а уволилась "по собственному".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:36   #3
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну, наш юрист тоже - в недоумении
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:42   #4
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
...А директор - точно лопух...
вот не думала, что такие директора бывают... даже на работу разрешил не ходить (вероятно за выдающиеся заслуги) и ко всяким напевам прислушивается. золото, а не директор.
а она - умная.
только... данную директором расписку лучше не рвать.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:48   #5
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну, копия "царского разрешения" - у самой сотрудницы, разумеется...

так чё делать-то?
как проводится аттестация на соответствие занимаемой должности?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:49   #6
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
ну, наш юрист тоже - в недоумении
Юрист пусть ТК РФ почитает.
Думаю, она намерена выжать с Вас по полной. С тактикой и стратегией у нее все в полном порядке и больничный пришелся как раз на руку .
Сведите расходы до минимума, в рамках ТК РФ, конечно.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:51   #7
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Притом отчасти из-за её неграмотности и лени мы и оказались в такой финансовой дыре
но зато как она грамотно все провернула и теперь сидит дома. а по поводу сокращения, оно у Вас реально должно состояться, а не только на документах, иначе подаст в суд и выиграть дело, вы должны будете оргументировать повод к сокращению, еще и забеременеет так случайно и будет вам счастье

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
из-за больничного срок сокращения продлевается на время больничного
это действительно так и есть

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
ну, копия "царского разрешения" - у самой сотрудницы, разумеется...

так чё делать-то?
как проводится аттестация на соответствие занимаемой должности?
собираете всех сотрудников работающих у вас более 2-х лет и проводите атестацию, но только запомните--всем скопом!!!! а не еденично, но так же запомните что атестация может перездаваться несколько раз, она вас может попросить провести курсы обучение и т.д. в конце концов провести независимую атестацию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Имеет ли такая бумажка юридическую силу ?
нет она не имеет юр.силу, ибо существенно ухудшает положение сотрудника, что протеворечит ТК

Последний раз редактировалось Залан; 20.10.2009 в 19:50..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 19:53   #8
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
оно у Вас реально должно состояться, а не только на документах, иначе подаст в суд и выиграть дело, вы должны будете оргументировать повод к сокращению,
да тут тема сложная... в сметном отделе - две сметчицы. Одну мы сокращаем. Приказ подписан, она ознакомлена.
Далее, через неск. дней после приказа вторая сметчица как раз в декрет и уходит... На сегодня - уже ушла.
Но - после ознакомления с приказом, поэтому подмена беременной ей не предлагалась...
И сейчас мы приглашаем "за просто так" другую, нормальную сметчицу - только на те дни, когда в ней есть надобность.
А бузотёрша это смекнула и уже жалуется во все инстанции...

Короче, "попандос" у нас, по ходу дела, - по всем фронтам...
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
еще и забеременеет так случайно и будет вам счастье
ну, это-то исключено )))
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
это действительно так и есть
а можно ссылки на соответствующие законы?
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
собираете всех сотрудников работающих у вас более 2-х лет и проводите атестацию, но только запомните--всем скопом!!!! а не еденично
даже если мы сомневаемся в соответствии всего одного человека??
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
но так же запомните что атестация может перездаваться несколько раз, она вас может попросить провести курсы обучение и т.д.
шутите, да?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:04   #9
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
даже если мы сомневаемся в соответствии всего одного человека??
Даже так ибо будет попахивать дискриминацией если подаст в суд

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
даже если мы сомневаемся в соответствии всего одного человека??
а можно ссылки на соответствующие законы?
Ссылок как таковых нет.... просто скажу что вы ее как собираетесь уведомить о предстоящем сокращении под роспись если она на больничном? уведомите только тогда когда выйдет с больничного. таже ситуация с отпуском


Статья 197 ТК (трудового кодекса) РФ Право работников на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации
Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.
Указанное право реализуется путем заключения дополнительного договора между работником и работодателем.

Последний раз редактировалось Залан; 20.10.2009 в 20:30..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:26   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Каждый день не выхода на работу отмечаете по табелю. Пусть по болеет, ничего страшного. Как объявится, посмотрите на ее документы. Подготовьте акт об отсутствии работника на рабочем месте. Примеры актов полно в и-нете. Двое ответственных сотрудников подписываются под этим актом третьим выступает директор. С Прогульщика берется объяснительная, почему она не присутствовала на рабочем месте. До перелома, я думаю таких дней наберется. Прогульщику на роспись. Не подписывает. Второй акт об отказе от росписи. И запускаете процесс по принудительному увольнению. За прогулы, очень даже просто уволить.
Приказ о сокращении изничтожаете, филькина грамота у нее на руках не имеет никакой силы.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:38   #11
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
вы ее как собираетесь уведомить о предстоящем сокращении под роспись если она на больничном? уведомите только тогда когда выйдет с больничного. таже ситуация с отпуском
она уже была уведомлена и подписалась под приказом ещё до больничного... ясен перец, что до выхода с больничного уволить нельзя... а вот сразу после, если 2 месяца со дня уведомления уже прошло - кажется, можно...

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Работники имеют право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям.
блин... если так, то лучше сократить...

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Каждый день не выхода на работу отмечаете по табелю. Подготовьте акт об отсутствии работника на рабочем месте. С Прогульщика берется объяснительная, почему она не присутствовала на рабочем месте. И запускаете процесс по принудительному увольнению. За прогулы, очень даже просто уволить.
Приказ о сокращении изничтожаете, филькина грамота у нее на руках не имеет никакой силы.
доходчиво... надеюсь, эти советы пригодятся, спасибо...

блин... так противно заниматься подобным делом... но накипело!!!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:45   #12
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

раз автор пишет про 2/3 зарплаты то я понимаю что речь идет про простой по ст.157 тк:


Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки (оклада).
Время простоя по вине работника не оплачивается.

работник письменно апс уведомил? если нет то действуйте как писал oleguss. может сама расписка является самим уведомлением о простое всетаки?.....она так и будет сидеть до тех пор пока вы ее не уведомите о том что простой закончен

Последний раз редактировалось Залан; 20.10.2009 в 20:59..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:00   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
(Мы, блин, имея 6-месячную задолженность по зарплате, упорно трудимся, надеясь выкрутиться из этого кризиса, а эта редиска уже 4 месяца отсидела дома по заявлению о приостановлении работы из-за невыплаты з/п, получила все деньги(
А за это при наличии работы можно было и не платить.

Сократить довольно сложно без веских оснований. Суды обычно занимают сторону работника, поэтому должно быть всё четко, всё письменно. И даже в последний день всё должно быть предложено и оформлено письменно.

Интересно какое основание сокращения?

Думаю аттестация обязательна, Вам будет безопаснее.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:11   #14
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

дома всё лето сотрудник просидел, написав заявление о приостановлении работы в связи с задержкой выплаты зарплаты на срок более 15 дней (перед этим, судя по "журналу" компьютера, тратил рабочее время на то, чтобы выяснить, как это грамотнее провернуть...).
Ещё до заявления был издан приказ о переводе сотрудников на режим 2/3 в связи с отсутствием работы.
Поэтому, насколько мне известно, за эти месяцы ей были начислены и выплачены 2/3 зарплаты.

основание сокращения - сокращение штатов в связи с отсутствием объёмов работ или что-то в этом духе...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:19   #15
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Ух.... как все запутано увольняйте за прогулы, хотя опять же 2/3 зарплаты выплачены и значит сотрудник работал

Последний раз редактировалось Залан; 20.10.2009 в 21:29..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:39   #16
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

С такими людьми лучше не связываться. Я бы уволила по соглашению сторон. При этом придется предложить ей отступные (обычно это 3 оклада, как договоритесь). Причины, по которым я бы советовала поступить именно так:
1)В соответствии со ст. 78 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут по данному основанию в любое время. Это значит, что статья 78 ТК РФ позволяет уволить работника и в период нахождения его в отпуске, и в период его временной нетрудоспособости.
2)Инициатор расторжения трудового договора не обязан объяснять причину и указывать ее в каких-либо документах.
3)Срок предупреждения не определен. При увольнении по соглашению сторон нет необходимости соблюдать сроки предупреждения об увольнении, как это требуется, например, при увольнении по сокращению штата. Стороны сами договариваются о дате последнего дня работы. Например, это может быть следующий рабочий день.
4)Уволенный не вернется. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника. Ни суд, ни инспекция по труду в случае жалоб бывшего сотрудника его не поддержат.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:43   #17
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Так надо было вызвать на работу.
Вроде одно с другим плохо совмещается.

Есть разъяснение (правда при условии наличия работы), что когда сотрудник приостанавливает работу это его выбор и простой не оплачивается. И всё получается по ТК.

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
основание сокращения - сокращение штатов в связи с отсутствием объёмов работ или что-то в этом духе...
По сокращению обязательно аттестацию и соблюсти все процедуры.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:45   #18
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
С такими людьми лучше не связываться. Я бы уволила по соглашению сторон. При этом придется предложить ей отступные (обычно это 3 оклада, как договоритесь).
Обычно пол года. За три месяца и так получит. Плюс преимущества на бирже.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 02:32   #19
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

За полгода - редко. За 3 месяца получит в случае сокращения, если НЕ ТРУДОУСТРОИТСЯ за этот срок. Должность другой сметчицы на данный момент вакантна, поэтому сокращение невозможно. Работница восстановится через суд со всеми вытекающими последствиями.
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 12:54   #20
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

вот и я своей "точкой" чую, что дело тёмное... и нифига у нас не выходит...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 15:09   #21
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

А тетка молодца, однако.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 15:13   #22
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Прежде, чем увольнять тетю, сначала убедитесь, не связаны ли уступки директора с тем, что она с ним спит, мягко говоря...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 20:12   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Прежде, чем увольнять тетю, сначала убедитесь, не связаны ли уступки директора с тем, что она с ним спит, мягко говоря...
Спит не спит, но что то ей дает уверенность.
Уволить можно и достаточно грамотно (если только у неё з/плата не минималка) только потребуется какое то время.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 20:14   #24
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
А тетка молодца, однако.
Если она молодца, то кто позволяет ей быть такой.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 10:04   #25
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Если она молодца, то кто позволяет ей быть такой.
Не очень поняла смысла вопроса, но в целом.... "Имея 6-месячную задолженность по зарплате" - я бы, знаете, тоже трудиться, скорее всего, не стала (ну если бы не имела каких-нибудь душевных привязанностей к фирме (не к начальнику)
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 11:23   #26
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
вот и я своей "точкой" чую, что дело тёмное... и нифига у нас не выходит...
Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Если она молодца, то кто позволяет ей быть такой.
В данном случае ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ.
Согласно ст. 352 ТК РФ каждый имеет право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Одним из основных способов защиты трудовых прав и свобод является самозащита этих прав.
Как утверждает ч. 2 ст. 379 ТК РФ в целях самозащиты трудовых прав работник имеет право отказаться от выполнения работы также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами, а согласно требованию ст. 380 ТК РФ работодатель, представители работодателя не имеют права препятствовать работникам в осуществлении ими самозащиты трудовых прав.
Для самозащиты своих трудовых прав работница использовала ст. 142 ТК РФ, согласно которой в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте. Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу.
По моему мнению, работница молодец, что защищает себя в соответствии с действующим законодательством, которое автор темы пытается «законно» нарушить при помощи форума - путём будущей травли работницы. Я бы на её месте ещё и работать куда-нибудь устроилась бы. Так что никакая она не экстремистка, а молодец!!!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 15:39   #27
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Для самозащиты своих трудовых прав работница использовала ст. 142 ТК РФ, согласно которой в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте. Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу.
По моему мнению, работница молодец, что защищает себя в соответствии с действующим законодательством, которое автор темы пытается «законно» нарушить при помощи форума - путём будущей травли работницы. Я бы на её месте ещё и работать куда-нибудь устроилась бы. Так что никакая она не экстремистка, а молодец!!!
Только вот денежки за время такого простоя не выплачиваются. Так заботится о нас ТК и

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 4 октября 2006*г. N*1661-6-1

В Правовом Управлении рассмотрено письмо от 28.09.2006*г. N*3544/06. Сообщаем следующее.
1. В соответствии со ст.*142 Трудового кодекса Российской Федерации в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Приостановка работы означает прекращение выполнения работником своих трудовых обязанностей.
При приостановке работы по инициативе работника в связи с задержкой выплаты заработной платы предполагается, что работодатель имеет возможность обеспечивать работой, однако не выполняет условие трудового договора о своевременной и в полном объеме оплате труда работника.
К тому же, Кодекс не устанавливает какой-либо непосредственной обязанности работодателей оплачивать работнику время,# приостановления им работы на основании ч.*2 ст.*142 Кодекса.
В связи с этим, за время приостановки работы в порядке, предусмотренном ч.*2 ст.*142 Кодекса, заработная плата работнику начисляться не должна.
Сообщаем также, что в ст.*142 Трудового кодекса Российской Федерации Федеральным законом N*90-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации, признании недействующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР и утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее - Закон) вносятся изменения, но не в части сохранения среднего заработка на период приостановки работы.
При обсуждении положений о внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Российской Федерации поправка в ст.*142 Кодекса в части сохранения за работником средней заработной платы на период приостановки работы рассматривалась на заседании Комитета по труду и социальной политике Государственной Думы Российской Федерации, однако по итогам рассмотрения была рекомендована к отклонению и не включена в текст Закона.

Начальник
Правового Управления И.И.*Шкловец
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 15:49   #28
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Так что никакая она не экстремистка, а молодец!!![/U][/B]
Уважаемая, МАРКИЗА, Вы наверное не полностью поняли смысл: "Если она молодца, то кто позволяет ей быть такой".

Действительно молодец, а позволяет ей так поступать, сам работодатель с неквалифицированными специалистами.
Хотя при желании её можно грамотно, в соответствии с ТК, уволить (создать условия и подвести) в течении 3-4 месяцев, вот так о нас заботятся.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:08   #29
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Прежде, чем увольнять тетю, сначала убедитесь, не связаны ли уступки директора с тем, что она с ним спит, мягко говоря...
Информация для любопытных:

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:21   #30
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

да ни с кем эта тётка не спит! НИ С КЕМ!!! ни с дириком ни с кем другим... Вот такая она у нас "одиночка"!
Но это - и не важно... речь-то не об этом...

Я согласен, что она действует ПО ЗАКОНУ (правда, теперь вот придётся задуматься: а не зря ли мы зарплату за эти 4 месяца простоя начислили и уже выплатили?... Может, на основании приведённого выше разъяснения можно оспорить эти начисления???)
Просто остальным сотрудникам уже не по закону, а чисто по-человечески обидно: та, кого дирик в силу своей недальновидости защищал от нападок других (в том числе и от многочисленных обвинений в некомпетентности и лени), теперь за его счёт и за счёт нас оказалась в самой выгодной ситуации... И опять же - не из-за каких-то личных/корыстных отношений защищал - просто не хотел наступать на новые грабли и по дурости оставил старые..
А она при таком лояльном к ней отношении вовсю им пользовалась и наносила реальный ущерб фирме, которого дирик до последнего времени тупо не хотел замечать.....
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:32   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
наносила реальный ущерб фирме
А вот это уже меняет дело, осталось только документально оформить и увольняйте :
Статья 81.6
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях...
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:39   #32
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

не, не пришьёшь...
она же не кражами занималась...
просто очень халатно относилась к своим обязанностям: достаточно неграмотно составляла сметы, упуская много позиций; не предпринимала попыток отстаивать даже включённые ей позиции, тупо исключая их из смет...
в результате стоимость договоров и, как следствие, прибыль фирмы, уменьшалась...
вот такой вот ущерб... реальный, но реально недоказуемый...

хм... вот как бы теперь зарплату за эти месяцы "отдыха" обратно вытребовать?......
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:48   #33
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Просто остальным сотрудникам уже не по закону, а чисто по-человечески обидно.....
Ну в целом и общем, типа зарплату полгода не платят, мы терпим, а она не хочет, и нам обидно.... Я, простите меня, пожалуйста, но считаю, что она поступает в общем-то правильно.

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
просто очень халатно относилась к своим обязанностям:
Мне когда не платят, у меня тоже работоспособность падает
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 18:57   #34
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Ну в целом и общем, типа зарплату полгода не платят, мы терпим, а она не хочет, и нам обидно....
мы терпим потому, что видим, что денег сейчас реально нет, но способствовать окончательному банкротству фирмы и выбросу на улицу 50 человек безработных мы не хотим... вот и терпим... не от хорошей жизни...
Ну, вот все мы напишем эти заявления - и что? Получим всю зарплату? С чего? Её же заработать надо! А с фирмы при банкротстве ничего не выжмешь - вот и окажемся мы все на бирже без полугодовой зарплаты...

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Мне когда не платят, у меня тоже работоспособность падает
Вы знаете, она (зарплата) отчасти оттого и не выплачивается, что вследствие неграмотных смет фирма и оказывалась без прибыли, позволяющей её выплачивать...
И, кроме того, проблемы с задержкой зарпталы начались весной этого года, а халатность наблюдается на протяжение уже двух лет...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 21:03   #35
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
не, не пришьёшь...
она же не кражами занималась...
просто очень халатно относилась к своим обязанностям: достаточно неграмотно составляла сметы, упуская много позиций; не предпринимала попыток отстаивать даже включённые ей позиции, тупо исключая их из смет...
в результате стоимость договоров и, как следствие, прибыль фирмы, уменьшалась...
вот такой вот ущерб... реальный, но реально недоказуемый...

хм... вот как бы теперь зарплату за эти месяцы "отдыха" обратно вытребовать?......
И Вы говорите не за что? Было бы желание.
А у Вас все кто должен этим заниматься ручки подняли и ой боюсь боюсь.
Какой же квалификации у Вас другие работники?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 21:06   #36
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Какой же квалификации у Вас другие работники?
мягко говоря, и кадровик, и юрист - не "профи" в этих вопросах... совсем-совсем не "профи"...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 21:13   #37
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
мягко говоря, и кадровик, и юрист - не "профи" в этих вопросах... совсем-совсем не "профи"...
Я тоже не из этой сферы. Но почитать ТК и комментарии к нему, а потом квалифицированно исполнить свои обязанности можно было.
И эта не профи и эти не профи. ШИК!!!
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 10:16   #38
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
...
просто очень халатно относилась к своим обязанностям: достаточно неграмотно составляла сметы, упуская много позиций; не предпринимала попыток отстаивать даже включённые ей позиции, тупо исключая их из смет...
И на основании вышеописанного не могЁте уволить "по служебному несоответствию"? Издеваетесь?
Да и опоздала на работу более 15 минут - замечание. Ушла с рабочего места в не обеденное время - ещё одно. После третьего - прощайтесь с записью в трудовой по статье "нарушение трудовой дисциплины"... Да много чего можно придумать, а у вас на фирме похоже, только одна ЭТА тётенька и хочет думать. Не обижайтесь.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 11:41   #39
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
а халатность наблюдается на протяжение уже двух лет...
Ее халатность была первые один-два раза, а остальные два года - халатность руководства, прощавших ее ошибки.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 11:46   #40
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Может, на основании приведённого выше разъяснения можно оспорить эти начисления???).....
Их нельзя теперь от нее эти начисления забрать, по закону запрещено... вы можете эти деньги вернуть только из зарплаты того кто начислял эти денежные средства ей.Ну и если она сама как честный сотрудник захочет эти средства вернуть вам. Суд здесь не поможет
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 10:24   #41
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,288
Репутация: 16491228
По умолчанию

ппц.......
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика