На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 09:10   #1
Юлия-М
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Прописка

Подскажите, если у квартиры два собственника, при прописке третьего лица необходимо согласие обоих собственников или достаточного одного, на чью долю прописывают?
Юлия-М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:37   #2
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question

Цитата:
Сообщение от Юлия-М Посмотреть сообщение
... при прописке третьего лица необходимо согласие обоих собственников или достаточного одного, на чью долю прописывают?

ЖК РФ:
Цитата:
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения


2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
Как оформлена "доля" собственника?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:14   #3
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия-М Посмотреть сообщение
Подскажите, если у квартиры два собственника, при прописке третьего лица необходимо согласие обоих собственников или достаточного одного, на чью долю прописывают?
ЗАКОН РФ
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 6. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства

Гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме. При этом предъявляются:
паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность гражданина;
документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордер, договор, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иной документ), или его надлежаще заверенная копия.
Орган регистрационного учета обязан зарегистрировать гражданина по месту жительства не позднее трех дней со дня предъявления им документов на регистрацию.

Процедура регистрации регулируется, в частности, Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию", а также Приказом ФМС России от 20.09.2007 N 208 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации".
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
17. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 16 настоящих Правил, вместе с адресными листками прибытия и формами статистического учета в органы регистрационного учета.
18. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
Как видно из приведённых выше НПА, документа подтверждающего согласие всех собственников квартиры для регистрации (прописки) третьего лица действующим законодательством не предусмотрено.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 17:07   #4
Юлия-М
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ЖК РФ:


Как оформлена "доля" собственника?
Доля собсвенника составляет 2/3
Юлия-М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 17:41   #5
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Если третье лицо несовершеннолетний ребенок одного из собственников, то согласие другого собственника не надо. Если совершеннолетний, дальний родственник или вообще посторонний человек то согласие обязательно. Иначе нарушение прав другого собственника. А отношение в долях здесь роль не играют.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2009, 11:41   #6
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
...
Если совершеннолетний, дальний родственник или вообще посторонний человек то согласие обязательно. ..
.
Обязательно для кого и на основании чего???
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 12:27   #7
A_priori
 
Аватар для A_priori
Участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, обязательно ли должен присутствовать регистрируемый при регистрации, или достаточно заявления с его подписью и паспорта?
A_priori вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 13:03   #8
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Нотариально заверенного заявления о согласии и копии паспорта юридически достаточно. На практике органы регистрационного учета часто требуют присутствие лица лично
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 13:46   #9
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_priori Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли должен присутствовать регистрируемый при регистрации, или достаточно заявления с его подписью и паспорта?
Прием документов на государственную регистрацию прав осуществляется в порядке, установленном Законом.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 16. Представление документов на государственную регистрацию прав
1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом, а также по требованию судебного пристава-исполнителя.

4. Вместе с заявлением о государственной регистрации прав и другими представленными для государственной регистрации прав документами предъявляется, если иное не установлено федеральным законом, документ об уплате государственной пошлины. Физическое лицо предъявляет документ, удостоверяющий его личность, а представитель физического лица, кроме того, нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую его полномочия, если иное не установлено федеральным законом. …
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 06:05   #10
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию Помогите советом, плизззз!

Добрый день!!!
Знающие люди подскажите, как поступить в следующей ситуации:
У моего мужа была первая семья: жена и двое детей - сын и дочь. При разводе с женой, чтобы не разменивать квартиру, он предложил ей выплатить компенсацию за ее половину квартиры, а она должна была выписаться вместе с сыном, дочь оставалась прописанной. Об этом имеется расписка. Квартира на тот момент не была приватизирована. Получив денежную компенсацию, жена выписалась, а сын не успел, т.к. попал в места не столь отделенные на приличный срок – 8 лет. В 2002 году мы поженились, естественно въехали в эту квартиру. Чтобы меня прописать в данной квартире нужно было согласие всех прописанных в ней людей. Муж естественно был согласен, его дочь тоже, а вот что делать с его сыном мы не знали. Обратились в паспортный стол, там нам подсказали, что мы его можем выписать заочно, в связи с тем, что он сидит в тюрьме, надо только получить подтверждение об этом от начальника колонии. Мы отправили запрос в колонию, получили ответ, что да, такой-то сидит в колонии по такой-то статье, на такой-то срок. Отвезли ответ в паспортный стол и сына моего мужа выписали из квартиры. В 2006 году квартиру мы приватизировали в равных доля на троих: моего мужа, меня и нашу совместную дочь, к тому моменту дочь моего мужа выписалась сама. И вот в начале 2010 года его сын освобождается из колонии. Об этом мы узнаем, только случайно встретившись с ним на улице, т.к. контактов муж с ним не поддерживал (у них там свои причины).
Подошло время мужу менять паспорт, он естественно обращается в паспортный стол, где и узнает, что его сын восстановился по месту прописки, еще 2-3 месяца назад и что нам надо делать перерасчет по коммунальным услугам, т.к. количество проживающих увеличилось. Я просто в шоке!!! Мало того что нас не уведомили об этом, так еще и платить должны за того, кто с нами не живет, с кем мы не общаемся и не хотим поддерживать никаких отношений!
Прошу, подскажите, правомерны ли действия работников паспортного стола по восстановлению сына мужа по месту его прежней прописки без нашего согласия? А если бы за время его «отсидки» мы продали квартиру, его восстановили бы к другим собственникам квартиры? Должны ли были нас уведомить, о том, что он восстановился, ведь если бы мужу не подошло время менять паспорт, мы бы так и не узнали, что у нас появился новый «жилец»???
Заранее благодарю за ответы!!!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 07:00   #11
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

видимо где ему было было быстрей прописаться там и прописался, а что делать?! отсидевшие тоже люди, им - вы не поверите - тоже прописка нужна. Видать, к своей матери не смог почему-то прописаться.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 07:43   #12
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
видимо где ему было было быстрей прописаться там и прописался, а что делать?! отсидевшие тоже люди, им - вы не поверите - тоже прописка нужна. Видать, к своей матери не смог почему-то прописаться.
А я и не говорю, что он нелюдь! Я говорю о действиях сотрудников паспортного стола. У нас знаете-ли нет привычки обращаться каждый месяц в паспортный стол и узнавать о количестве прописанных перед тем как оплатить коммунальные платежи.
Дело в том, что мы собрались продавать квартиру, и сейчас у нас возникли определенные проблемы в виде этого прописанного товарища.
Представьте, что вы купили квартиру, и вроде бы все в порядке, квартира оформлена на вас, а через некоторое время узнаете, что к вам в квартиру восстановили ранее прописанного постороннего вам человека. Ваши действия???
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 08:00   #13
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

может, есть смысл почитать о правах освободившихся из тюрем? им вроде как и проезд бесплатный на какое-то время предоставляется... Может и в случае с пропиской тоже какие-то ходы-выходы для них предусмотрены, вплоть до "восстановления последней прописки"??
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 08:55   #14
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Вот, что нашла:
"...На практике реализация права на жилье осужденного наиболее проблематична. В законодательстве порядок предоставления жилья лицам, освобождаемым из мест лишения свободы и не имеющим жилья, специально не определен: то есть получение жилья осуществляется бывшими заключенными в общем порядке, на общих основаниях...
...По закону заключенный вправе по своему усмотрению избрать место жительства после освобождения. Администрация ИУ обязана запросить у заключенного, какое место жительства он изберет по освобождении - в письменном виде... (КЛАССНЫЙ ЗАКОН!!! Хочу в Сочи!!! Да не вопрос!!!)
...По избранному осужденным месту жительства администрацией ИУ направляются запросы в орган внутренних дел о возможности проживания по указанному адресу. (Что это за такая возможность? Хочу жить у Ивановых, у них квартира большая - Пожайлуста!!! Нет. Лучше у Петровых! Да хоть у Сидоровых, все только для ВАС!!!) Также администрация ИУ направляет запросы в органы местного самоуправления, органы федеральной службы занятости населения по избранному месту жительства о возможности его трудоустройства, предоставления регистрации и жилья. Предварительные результаты, полученные при переписке, доводятся до осужденного.
В случае получения ответа о невозможности трудового и бытового устройства по избранному месту жительства старший инспектор (инспектор) по трудовому и бытовому устройству осужденных ставит об этом в известность освобождаемого осужденного и с его согласия принимает меры к положительному решению этих вопросов в других местностях. В необходимых случаях ведется переписка с родственниками осужденных о возможности их совместного проживания после освобождения..."
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 11:15   #15
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

Видимо, посчитали что переписка не требуется, и его можно к отцу поселить. Паспортный стол в любом случае обезбашенный и мутный какой-то, могли бы и уведомление прислать. С самим прописавшимся попробуйте поговорить, крайне желательно прям в паспортном столе. Это ж в каком городе такой беспредел с прописками творится?
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 11:49   #16
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

ИМХО, были нарушены права этого "сидельца" при приватизации квартиры. Теперь он будет иметь право потребовать отмены приватизации и включения его в число собственников. Не задумывались об этом когда приватизировали? Одна надежда на вашу "расписку", да и то если составлена правильно...
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 11:57   #17
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
Это ж в каком городе такой беспредел с прописками творится?
Это г.Чита! В паспортный стол лишний раз идти не хочется. Дурдом!!!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 12:00   #18
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canadian Посмотреть сообщение
ИМХО, были нарушены права этого "сидельца" при приватизации квартиры. Теперь он будет иметь право потребовать отмены приватизации и включения его в число собственников. Не задумывались об этом когда приватизировали? Одна надежда на вашу "расписку", да и то если составлена правильно...
В чем нарушение прав???
Приватизацию заказывали в юридической фирме, весьма значимой в нашем городе. Поэтому думаю, там все нормально по этому поводу!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 12:36   #19
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию Текст расписки-соглашения

ТАКАЯ-то, паспорт серия... № выдан... и ТАКОЙ-то, паспорт серия... № выдан... составили след.соглашение.
Я ТАКАЯ-то обязуюсь выписаться вместе с сыном ТАКИМ-то из квартиры. расположенной по адресу: ....., после получения от ТАКОГО-то суммы в размере 000000 и всю мебель:..(перечисляется мебель)... , а после этого ТАКОЙ-то вселяется в квартиру....
Соглашение составлено в двух экз-х, без копий
Дата, Подписи
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 12:38   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Дело в том, что мы собрались продавать квартиру, и сейчас у нас возникли определенные проблемы в виде этого прописанного товарища.
вот вам о перспективе, причем отказ (расписка) от приватизации не играет роли.
Цитата:
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» и статьи 292 ГК РФ?

Ответ: Статья 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» предусматривает, что действие положений части 3 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.

Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.

В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.

Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям.
Цитата:
Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения,
поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:03   #21
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

"...Статья 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» предусматривает, что действие положений части 3 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором..."

На момент приватизации он (сын мужа) из квартиры был выписан, в связи с отбыванием срока в колонии...
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:06   #22
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

интересно, а дети (ну или ещё кто-нить "добренький") могут выписать угодившего в тюрьму отца и сделать его таким образом бомжом? Интересны просто механизмы, как люди без крыши над головой остаются.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:17   #23
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
интересно, а дети (ну или ещё кто-нить "добренький") могут выписать угодившего в тюрьму отца и сделать его таким образом бомжом? Интересны просто механизмы, как люди без крыши над головой остаются.
А нечего косячить!!! У них с отцом давно отношения сломались, как только сынуля решил пойти по неправильной дорожке.
Отец сильно правильный, никогда чужого не возьмет, всегда в жизни всего сам добивается, и в сыне своем воспитывал правильность, надежды определенные на него возлагал. А мать заступалась всегда за сынулю, вот он и творил, что хотел. Они и развелись из-за этого...

Он ведь знал, что отец его на порог не пустит, и все равно пошел поперек... У отца семья новая, 2-е детей, младшей только год исполнился, квартира 2-х комнатная.
Ну и вселится он, а куда в коридор или в ванную....
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:21   #24
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
На момент приватизации он (сын мужа) из квартиры был выписан, в связи с отбыванием срока в колонии...
Это не равно "выписан по собственному желанию". За отсидевшим сохраняется право восстановиться по месту жительства после отсидки (конкретный закон не знаю). Пережиток советских времен, из-за которого купивший квартиру никогда на 100% не уверен в ее чистоте. Из-за таких вот приватизаций от известных в городе фирм потом страдают последние покупатели такой квартиры... Интересно, вы сообщили "известной фирме" об этом вашем судимом родственнике?

С другой стороны паспортный стол не имеет права никого регистрировать в приватизированную квартиру без согласия собственников (вообще "паспортный стол" это часть частной обслуживающей дом организации, они по большому счету лишь носят документы в УФМС). Если "сиделец" хочет вселяться, то он должен сначала получить подтверждение о "заочной выписке" через УФМС. Затем подать в суд дабы отменить приватизацию или получить право проживания. Затем уже регистрироваться. Процедура долгая. В данном случае паспортный стол эту процедуру провернул единолично (скорее всего по принципу "так проще"). Пишите туда заявление и требуйте выписать его.

Но ElenaR привела вам текст решения суда. Как только ваш родственник узнает про свои права - доставит вам огромную массу проблем. Идите к юристу. Продать сейчас вам квартиру врядли получится. Тот кто будет проверять ее историю (а именно, выписку из домовой книги) сразу увидит творящиеся с пропиской чудеса, и как только докопается до факта "пытался прописаться бывший заключенный" - откажется от покупки. ИМХО.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:26   #25
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шурена Посмотреть сообщение
А нечего косячить!!! У них с отцом давно отношения сломались, как только сынуля решил пойти по неправильной дорожке.
Шурена, я вообще-то про абстрактный случай спрашивал, уж больно много бомжей в нашей стране, а знать как ими становятся надо. А в тюрьму не все заслуженно попадают, следователи и судьи тоже люди ошибаются порой. Так что про ещё один механизм потерять прописку известен. Ещё раз повторю - спрашивал не про ваш случай, а "в общем".
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:33   #26
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

....Из-за таких вот приватизаций от известных в городе фирм потом страдают последние покупатели такой квартиры... Интересно, вы сообщили "известной фирме" об этом вашем судимом родственнике?...

Конечно же они были в курсе, всех наших нюансов. Именно поэтому мы к ним пришли, чтобы нам ЗАКОННО помогли решить проблему и приватизировать квартиру.
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:47   #27
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
мы к ним пришли, чтобы нам ЗАКОННО помогли решить проблему и приватизировать квартиру.
Ну приватизировали ведь? и что незаконного в вашей приватизации?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:52   #28
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Ну приватизировали ведь? и что незаконного в вашей приватизации?
Ну, а если все законно, как же ее можно признать недействительной? Это Вы судебное решение выложили, а не я!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 14:00   #29
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Ну, а если все законно, как же ее можно признать недействительной?
а кто признал ее недействительной?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 14:05   #30
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю - спрашивал не про ваш случай, а "в общем".
Да я просто решила поподробнее описать наш случай. Чтобы не было вопросов типа "Да как же так, ведь он отец, а это его сын!"

Этот сын у собственного отца машину угнал однажды, разбил ее всю и бросил на пустыре. После этого пришел домой как ни в чем небывало. А отец искал ее три дня с милицией и друзьями, а как узнал, что это сыночка рук дело, слег на месяц - ноги отказали (у него спина сломана - бывший десантник), и давление зашкаливало так, что скорую по нескольку раз в день вызывали. С тех пор у него еще и гипертония 2 ст., а ведь ему тогда только 35 лет было. Он заявление на сына в милицию написал, а мамаша в очередной раз отмазала сыночка деньгами отца. В итоге развод и последствия см.выше....
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 14:41   #31
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

а может мама сына сэкномила на коммуналке, поселила к себе а прописываться надоумила к вам?? тем более что прописка после отсидки подлежит восстановлению. заодно и всю малину с продажей квартиры накрыла.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 15:01   #32
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
а может мама сына сэкномила на коммуналке, поселила к себе а прописываться надоумила к вам?? тем более что прописка после отсидки подлежит восстановлению. заодно и всю малину с продажей квартиры накрыла.
Не думаю, что это так, хотя.... Мама живет в области за сотни километров от нас, а он живет у своей девушки неподалеку от нас. Девушка эта к себе его прописывать не хочет, это и понятно. Муж ему звонил, спросил его зачем он к нам восстановился, ответил, что на работу его в городе не возьмут без прописки. Муж попросил его по-хорошему выписаться и не парить никому мозги, сказал найти ему хотя бы временную прописку. На это сынуля только огрызнулся и трубку бросил... Думаю, что по-хорошему разойтись не удастся. О том, чтобы деньги ему предложить на оплату временной прописки или как отступные, муж даже слышать не хочет, уж слишком много он ему кровушки попортил!!!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 15:31   #33
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

блин, на временную прописку этот сын не согласится. А девушка его молодец, только вот страшно за неё - отсидевший человек очень часто далеко не подарок.... Сколько лет ему сейчас? А сын видимо понимает что вы юридически мало что можете сделать, по крайней мере ближайшее время. Девушка случайно не юрист?? А за неуплату коммуналки его нельзя будет принудительно выписать и выселить? Как я понял, содействовать материально сохранению своей действующей прописки оплатой коммунал.услуг он не намерен??
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 15:45   #34
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Ему 26 лет. Ни хрена он не понимает, наблатыкался в зоне, вот и строит и себя непонятно что!!! А девушку его я незнаю...
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 16:18   #35
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
А за неуплату коммуналки его нельзя будет принудительно выписать и выселить?
Нельзя.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 17:20   #36
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Наберите в интернете прописка лица, отбывшего наказание. Там все подробно разъяснено.
"Именно поэтому мы к ним пришли, чтобы нам ЗАКОННО помогли решить проблему и приватизировать квартиру"
Вот в этой фразе мне видится что, что Вы в принципе понимали, что паренек все-таки право на это жилье имеет, но тем не менее захотели вопрос решить. Посему заплатили деньги некоей фирме. А фирме что - деньжат по легкому срубили, мошенники. Если бы решили продать квартиру раньше - конечно бы всплыл выписанный в места не столь отдаленные жилец, даже при не очень тщательной проверке истории квартиры
Варианты - только предложить ему что-либо
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 17:30   #37
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnv Посмотреть сообщение
Наберите в интернете прописка лица, отбывшего наказание. Там все подробно разъяснено.
"Именно поэтому мы к ним пришли, чтобы нам ЗАКОННО помогли решить проблему и приватизировать квартиру"
Вот в этой фразе мне видится что, что Вы в принципе понимали, что паренек все-таки право на это жилье имеет, но тем не менее захотели вопрос решить. Посему заплатили деньги некоей фирме. А фирме что - деньжат по легкому срубили. Соответственно ответ на свой вопрос знаете сами
Да, не буду скрывать, что не хотела чтобы он как-то участвовал в приватизации и заимел долю в нашей квартире, поэтому и обратилась в юр.фирму, чтобы найти тот самый законный путь!!!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 17:36   #38
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Да конечно, Вас можно понять. Но тем не менее, Вас обманули. И выписанный в места отбывания наказания паренек в любом случае бы обнаружился при попытке продажи квартиры. А вот призвать к ответу проходимцев вряд ли возможно
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:08   #39
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
А фирме что - деньжат по легкому срубили, мошенники
да почему мошенники? Обычная приватизация как у всех. Чел в приватизации не участвовал, собственником НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, но право пользования не утратил. Пожизненное. Как миллионы других бывших и не бывших членов семьи.
Все абсолютно законно.
Расписка МАМЫ в том, что СЫН выпишется имеет нулевое правовое значение
Даже в сучае его официального ОТКАЗА от приватизации, он не утрачивает права пользования.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:22   #40
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

гым... вот ведь как оно всё серьёзно... Теперь буду знать что нужно при покупке квартиры проверять в первую очередь - смотреть не был ли прописан отправленный в тюрьму человек... Похоже, придется делиться с ним долей от продажи квартиры, думаю тут шанс что он согласиться какой-никакой, а есть. Шурена, и на сколько комнат ваша квартира, которую вы так хотите продать?
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:37   #41
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Комнат в квартире 2. Проживает нас четверо: мы с мужем и двое наших детей 10 лет и 1 год. В связи с рождением второго ребенка, решили улучшить жилищные условия с использованием материнского капитала. Уже нашли квартиру, внесли за нее предоплату, хотели продать эту квартиру и оформить кредит в банке на оставшуюся сумму. НО.....
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 19:45   #42
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

если закон помочь не может - значит поможет что-то другое. Отсидевший тоже чего-то, да хочет. Подождите ещё пару-тройку месяцев, присмотритесь к нему чем человек дышит, живет, к чему стремится, чего ему больше всего не хватает. Пусть привыкнет заново к свободной жизни, не думаю чтобы он прям сразу "по-новой" пошел. Позовите к себе в гости на обед. Ненавязчиво поговорите по душам. Налейте водочки хорошей. Спросите чего ему не хватает прямо сейчас, в этот период жизни и о его планах на будущее. Поделитесь с ним о своих планах по тем же вопросам, покажите детей, расскажите об их успехах. А там глядишь и договоритесь до чего-нибудь, доброта и любовь как это не банально не раз мир уже спасали. Можете также машину старую подарить - "мол, потаксовать и денег сделать хватит".
Главное непринужденно всё делать и аккуратно (главное - искренне, чтобы это изнутри шло), как будто и не было между вами никакой вражды и неприязни. С вооруженными террористами и то договориваться умудряются.
Согласен, все это очень не просто, после того как "кровушки много попил", чтобы получилось нужно над собой работать, меняться изнутри.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 10:49   #43
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Просто так приватизировать квартиру можно и обычным способом - через госорганы. Это ничего не стоит и никаких очередей там уже давно нет. Вы обратились в фирму, чтобы найти "тот самый законный путь". Денег они с Вас взяли, а "законный путь" не нашли. Хотя могли бы Вас предупредить, что сейчас нахождение в местах заключения не является причиной для отказа в пользовании жилым помещением. И то, что он не участвовал в приватизации, однозначно будет трактоваться в его пользу. А уж если парень окажется пограмотнее (может девушка книжки читает да в интернете роется) - он еще и долю собственности себе выбьет через суд. Так что путь один - договариваться с ним. Например купить ему комнату. Варианты "не хочу не буду" неконструктивны. В данном случае закон на его стороне
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 16:18   #44
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 612
Репутация: 5719
Smile

продать то квартиру вы можете , вопрос только в том, кто ее купит с прописанным человеком. Теоретически купить могут, цена только должна быть существенно ниже рыночной стоимости. А уж потом всеми правдами и неправдами новый собственник взявший на себя риск по приобретению квартиры с "жильцом" будет его в судебном порядке выписывать.
для вам это чревато тем, что вы продате квартиру по цене заведомо ниже чем расчитываете.
тут совет только один -предлагайте своему "ильцу" выписку в добровольном порядке с выплатой денежной компенсации.
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 16:44   #45
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Ну, допустим, мы продаем квартиру с прописанным "жильцом". На каком основании покупатель в судебном порядке его сможет выписать???
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 17:15   #46
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Найдено по ссылке: "Прописка лица, отбывшего наказания"
Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту);
- документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением, либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением).

И как ему восстановили прописку, если он не мог!!! предоставить ни один из выделенных документов???
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 17:24   #47
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Отбывший наказание осуждённый восстанавливает свою прописку , в соответствии с порядком, предусмотренным пунктом 17 Приказа ФМС РФ от 20.09.2007 N 208 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

А почему не мог раздобыть решение суда например? Или иной документ, подтверждающий его права на пользование жилым помещением?
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 17:41   #48
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnv Посмотреть сообщение
Отбывший наказание осуждённый восстанавливает свою прописку , в соответствии с порядком, предусмотренным пунктом 17 Приказа ФМС РФ от 20.09.2007 N 208 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

А почему не мог раздобыть решение суда например? Или иной документ, подтверждающий его права на пользование жилым помещением?
Именно из этого Приказа я и написала перечень документов!
А на суд, решение которого он мог раздобыть (добытчик блиннн), нас не должны были пригласить, как собственников данной квартиры? А ответчик кто в этом суде должен быть? Паспортный стол или мы, не желающие его прописывать?

Или ИНОЙ документ... Что это может быть???
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 17:58   #49
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

иной документ - это паспорт с регистрацией по данному адресу.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 18:35   #50
Шурена
Участник
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 56
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
иной документ - это паспорт с регистрацией по данному адресу.
Пойду-ка я тоже в паспортный стол, покажу им паспорт со своей бывшей пропиской и восстановлюсь. Чем не доказательство моего права на проживание в бывшей квартире?!
Шурена вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика