На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 16:13   #1
Суров
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию попадание влаги в сотовый телефон

при приеме телефона на гарантийное обслуживание продавцом не было составлено акта приема-передачи телефона и была снята задняя крышка данного тлефона. через 17 дней от продавца поступило письмо с отказом удовлетворения претензии, в связи с попаданием влаги. однако за время эксплуатации телефона влага, жидкость в телефон не попадали. на что лучше ссылаться при обращении в суд. заранее спасибо.
Суров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 16:17   #2
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Если между заявленной неисправносью и влагой есть причинно-следственная связь (вернее если они это сумеют доказать) то ссылаться будет не на что.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 15:55   #3
Суров
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

а как они смогут доказать что поломка попадание влаги произошло по моей вине. ведь при приеме в магазине не составили акта приема- передачи товара, не установили на место заднию крышку телефона. получается что влага могла попасть при транспортировке телефона от магазина до сервис- центра.

Последний раз редактировалось Суров; 20.10.2009 в 16:08..
Суров вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:05   #4
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Очень просто.

На основании того, что неисправность, была Вами заявлена до передачи в сервисный центр, и если есть причинно-следственная связь между заливом аппарата и неисправностью (ну, например, окисленные контакты не пропускают нужный сигнал), то очевидно, что залитие было до, а не после передачи в СЦ, иначе аппарат был бы рабочий.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:19   #5
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

На приемке невозможно, зачастую, определить попадание влаги, т.к. там находится не специалист, а приемщик, кроме того, аппарат не разбирается, а по внешнему осмотру это можно определить не всегда.
Никто не должен доказывать, что это именно вы допустили попадание влаги внутрь корпуса аппарата. Достаточно факта наличия следов электро-химической коррозии и. на основании гарантийных условий производителя, данный факт является основанием для отказа в гарантийном обслуживании,
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:23   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
...данный факт является основанием для отказа в гарантийном обслуживании,
Только не для продавца. Продавца закон обязывает доказывать причинно-следственную связь.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:01   #7
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Фотографии достаточно? Или нужны декомпилированные тексты программы, замеры паразитных токов и акты дебаггера?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 23:15   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Понятия не имею, что убедит судью в акте экспертизы. Это его выбор.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 08:04   #9
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

А я имею. Достаточно!
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 18:20   #10
Сергей110
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию влага в сотовом телефоне

купил в "мегафоне" Айфон, через 10 месяцев не заряжается аккумулятор, через 2 недели вернули, гарантию сняли, якобы влага в телефоне так как индикаторы влаги красные, отнес в платный ремонт,там поменяли аккум. на новый за 1500р, сказали нет никакой влаги ,индикаторы влаги чистые, телефон работает. Так что не покупайте телефоны в мегафоне, с гарантией и с совестью у них большие проблемы.
Сергей110 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:07   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей110 Посмотреть сообщение
якобы влага в телефоне так как индикаторы влаги красные,.
А где они в айфоне индикаторы увидели?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:14   #12
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суров Посмотреть сообщение
при приеме телефона на гарантийное обслуживание продавцом не было составлено акта приема-передачи телефона и была снята задняя крышка данного тлефона. через 17 дней от продавца поступило письмо с отказом удовлетворения претензии, в связи с попаданием влаги. однако за время эксплуатации телефона влага, жидкость в телефон не попадали. на что лучше ссылаться при обращении в суд. заранее спасибо.
Совсем не обязательно топить тело в унитазе. Есть любители поговорить лежа в ванне, отвечать на звонок не высушив голову после ванны... Да и множество других вариантов.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:45   #13
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

вопрос экспертам в оборудование присутствует попадание жидкости ни каким образом не повлекшая за собой выход из троя оборудования, но в оборудование присутствует заводской дефект были ли в жизни такие прецеденты? и как они решались
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:58   #14
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Сколько угодно. Все АСЦ грешат этим. Как вариант плохое качество камеры, но отказывают из за окисления системного разъема. Необходимо доказать причинно следственную связь. Им проще послать в сад. Они ответственность не несут. Т.к. основываются на пунктах гарантийного талона. Т.е. требование производителя. Это и правильно, ведь производитель платит АСЦ. В данном случае попадает продавец, получивший акт диагностики и отказавший покупателю.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 00:03   #15
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

представьте себе, что если бы был принят закон что при приемке товар пломбируется, а при осмотре специалист обязан вести видео запись и после обязан её предоставить потребителю, лично мое мнение тогда бы вообще намного лучше стало бы ведь сейчас цифровые носители стоят копейки.
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 00:21   #16
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

ОПТИМИСТАМ УРА!!!!
Опечатывать товар не запрещено и даже приветствуется. В некоторых случаях необходимость. Пример, вкладыш подтер, что бы не выглядело рекламой. Существуют еще и не снимаемые пломбы. Очень простая ситуация. Приходит клиент в сервисный центр. Его приглашают посмотреть на проведение экспертизы. Берут аппарат, подключают к боксу и тестируют, перепрошивают и еще что угодно... А в этот момент рассказывают о сбросе на заводские установки и еще неизвестно о чем. Клиент смотрит во все глаза и кивает головой. И он уходит со 100% уверенностью, что все проконтролировал. И его присутствие имело очень важное значение. Да, существует еще и длительный электропрогон, длинною в сутки. Говорят, если хочешь, сиди и контролируй.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 259
Размер:	54.9 Кб
ID:	5250  
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:14   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Сколько угодно. Все АСЦ грешат этим.
Согласен во всём!
Но как быть когда в изделии действительно, помимо производственного дефекта есть ещё и нарушения правил эксплуатации не связянных с возникновением дефекта?
Думаю, что в таких случаях подход индивидуален. Ремонт по гарантии, не затрагивающий дефекта полученного в следствии нарушений правил эксплуатации, в отношении производственного - должен быть произведён безвоздмездно. С указанием в сопроводительных документах о наличии дефекта вызванного нарушением правил эксплуатации. А вот замена или расторжение ДКП, только при устранении данного недостатка потребителем на платной основе.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:21   #18
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Эта тема уже обсуждалась ранее. Пришли к такому же выводу. Но в жизни все не так. Потребитель не знает своих прав и его отправляют с формулировкой "нарушение правил эксплуатации" Очень редко народ пытается защитить свои права.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 18:02   #19
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

В айфоне индикатор влажности стоит на дне разъема гарнитуры (не путать с системным рвзъемом). И если туда посветить и заглянуть, сразу видно красный индикатор или нет.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 19:12   #20
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

я часто встречаю, что в некоторых Sonyericsson индикатор изначально красный даже в новом, который еще не кто не трогал.
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 20:20   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
.
Ну вообще-то упоминается, что имеется четыре индикатора влажности. Один в гнезде для наушников, второй – в разъеме, другие два размещены внутри.
Вот вчера опять был iPhone 3G - менял АКБ. Разобрал весь, но не одного индикатора. Может мне не везёт просто.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 21:25   #22
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

эксперт 2g-гарнитура, большой экран эти вижу прям щас. Помнится на разъеме еще, где 4й хз, не хочу ковырять.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 10:54   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

На 2G да в дырдочку видно было. А вот на тройках увы. Незнаю от чего зависит. Может от изготовителя. Не дисплее и на разъёме тоже нет. А побывало у меня их не мало. Я же не спорю, что у каких то есть.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:13   #24
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsmnick Посмотреть сообщение
вопрос экспертам в оборудование присутствует попадание жидкости ни каким образом не повлекшая за собой выход из троя оборудования, но в оборудование присутствует заводской дефект были ли в жизни такие прецеденты? и как они решались
Такие случаи были и я решал это примерно таким образом:


А дальше уже вопрос не к экспертам а юристам

Последний раз редактировалось Proexpert72; 24.01.2012 в 13:28..
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:22   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,634
Репутация: 21851940
По умолчанию

А зачем вы проводили частичный Ремонт ??? - т.е модификацию исследовательского материала ??
и сколько стоила эта работа ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:52   #26
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А зачем вы проводили частичный Ремонт ??? - т.е модификацию исследовательского материала ??
и сколько стоила эта работа ??
Частичный ремонт я проводил с разрешения стороны продавца, так же как любой эксперт с разрешения сторон может применить разрушающий метод, который тоже модифицирует исследовательский материал. Ремонт применялся только после обнаружения причины возникновения дефекта (это был шлейф который не подвергался действию влаги) и был дополнительным доказательством об отсутствии влияния попадания жидкости на заявленную (обнаруженную) неисправность. Необходимость проведения ремонта не сказывается на стоимости экспертизы, так как я не отдаю телефон в СЦ а провожу его сам. Все работы входят в стоимость экспертизы 3000 рублей.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:58   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,634
Репутация: 21851940
По умолчанию

А что вам мешало проверить шлейф иначе ???
прозвонить тестером ?
воткнуть в аналогичный аппарат ?

лично мы частичный ремонт не проводим. чтоб нас не обвиняли в сокрытии уничтожени улик
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:11   #28
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А что вам мешало проверить шлейф иначе ???
прозвонить тестером ?
воткнуть в аналогичный аппарат ?

лично мы частичный ремонт не проводим. чтоб нас не обвиняли в сокрытии уничтожени улик
Необходимости в прозвонке тестером небыло, так как повреждения были видимые и только в изоляции....обрыва и замыкания дорожек нет. При установке шлейфа в другой аппарат нет вероятности, что шлейф ляжет точно на острый угол защитного экрана в другом аппарате, а тем более, что там может не быть острого угла и замыкания не произойдет. А какое здесь сокрытие, если все улики зафиксированы в присутствии стороны продавца и зафиксированы в экспертном заключении? Я тоже практически не провожу ремонт, но в данной очень спорной ситуации (коррозия не совсем маленькая) доказать, что не она стала причиной неисправности можно только в одном случае....только убрать ее и ее последствия. В таких ситуациях я подстраховываюсь мнением специалистов АСЦ у которых есть сервис бюллетени от производителя, в которых сам производитель признает данный дефект своей недоработкой, но ссылаться на эти бюллетени я не могу, так как официально мне их никто не даст.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 21:58   #29
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

супер ответчик согласился на частичный ремонт у нас об этом можно и не мечтать. ссылка на видео запись, возьму на заметку а тоя всегда к экспертизе диск прилагаю. у меня экспертиза 1500-2500 р и то говарят "лучше выкину" -30%
хотелось бы знать у вас аккредитованная лаборатория для исследования ? а то можно до многого докопаться.
__________________
р.Башкортостан
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 22:29   #30
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsmnick Посмотреть сообщение
супер ответчик согласился на частичный ремонт у нас об этом можно и не мечтать. ссылка на видео запись, возьму на заметку а тоя всегда к экспертизе диск прилагаю. у меня экспертиза 1500-2500 р и то говарят "лучше выкину" -30%
хотелось бы знать у вас аккредитованная лаборатория для исследования ? а то можно до многого докопаться.
Ну а при чем здесь частичный ремонт если в телефоне неисправность осталась. Ведь прежде чем сделать этот ремонт я убедился, что неисправность произошла не из за попадания влаги, заменив шлейф. Ну захотел представитель магазина убедиться что влага здесь ни при чем... проведем так как он захочет.
А какая аккредитация у меня должна быть? Неужели от производителя? В таком случае надо будет вычеркнуть из названия слово "независимая" и назваться АСЦ. А если вы имеете ввиду ежегодную поверку измерительных приборов в ЦСМ, то это обязательное условие.... от GSM тестера до мультиметра, на все эти приборы имеется акт поверки.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 22:35   #31
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

причем тут от производителя, не зависимая лаборатория , сертифицируется на соответствие и "алга" (вперед ) работать с песнями не кто не прикопаеся. я денежки коплю на токую в скором будущем открою. анти статическое оборудование нашел очень дешевое с сертификатами www.siriust.ru
__________________
р.Башкортостан
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 22:45   #32
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

На соответствие чему? Если условиям растекания статического напряжения по полу, то у меня здесь все в порядке...линолеум, халат, перчатки, инструмент. Даже прибор для замера статики человека для ежедневного доступа к рабочему месту. Но кто должен придти и аккредитовать? При том, что эти условия распространяются на АСЦ, а при проведении экспертизы никто не ставит вопрос о сохранении гарантии обязательном вскрытии электронных приборов в антистатической зоне.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.02.2010 в 12:34..
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 22:52   #33
gsmnick
 
Аватар для gsmnick
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 170
Репутация: 334
По умолчанию

проконсультируйтесь у специалиста или в GOOGLE.ru верю что у вас всё впорядке но название и бумажка о многом говорит и вызывает большое доверие у судей. к примеру: "ремонт на дому, либо в мастерской"
__________________
р.Башкортостан
gsmnick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 08:48   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
а при проведении экспертизы никто не ставит вопрос о сохранении гарантии обязательном вскрытии электронных приборов в антистатической зоне.
Если ответчик на суде этот вопрос поставит, ещё как рассматривается. Это один из уязвимых моментов.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:30   #35
Центр по Защите Прав
 
Аватар для Центр по Защите Прав
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если ответчик на суде этот вопрос поставит, ещё как рассматривается. Это один из уязвимых моментов.
Не понимаю о чем Вы тут говорите, какая гарантия, какая авторизация? Авторизация необходимое антистатическое оборудование это требование Производителей к Авторизованым сервисным центрам производящим ремонт.

А гарантия это не обязанность, а право производителя. Хочет дает, хочет нет, он может ее вообще не дать. А потребитель в свою очередь может предъявлять требование в отношении недостатка и вне гарантийного срока (по закону).

Какое может быть сохранение гарантии этот вопрос никто никогда не ставит (кроме конечно продавцов) которые просто не разбираются в этом.

Так что Вы сильно заблуждаетесь.
Центр по Защите Прав вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 10:11   #36
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Согласен на все +100. В свое время сделали зону и закупили оборудование. Но делали все с расчетом, что инженер будет в свободное время заниматься ремонтами. Да и там можно было обойтись.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 11:14   #37
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsmnick Посмотреть сообщение
проконсультируйтесь у специалиста или в GOOGLE.ru верю что у вас всё впорядке но название и бумажка о многом говорит и вызывает большое доверие у судей. к примеру: "ремонт на дому, либо в мастерской"
Я не думаю, что судьям нужна какая то бумажка об аккредитации лаборатории, им важней экспертное заключение составленное на легко доступном для понимания языке и желательно с иллюстрациями. Ну есть у нас в городе такая лаборатория, эксперт которой на заявленную неисправность "телефон не включается" выдает заключение, дословно: "При проверке телефона на GSM тестере, был установлен сбой программного обеспечения"... и это на не включающемся то телефоне. Ну и как ему поможет теперь бумажка об аккредитации? Вот как раз о многом будет говорить репутация эксперта а не бумажка.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 16:26   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Центр по Защите Прав Посмотреть сообщение
Так что Вы сильно заблуждаетесь.
Вопрос не о гарантии уважаемый. Вопрос о правилах выполнения определённого вида работ и как при выполнении этих работ не допустить антистатического пробоя определённых элементов.
Я может тоже с этим не согласен. Но увы.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 11:02   #39
Центр по Защите Прав
 
Аватар для Центр по Защите Прав
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вопрос не о гарантии уважаемый. Вопрос о правилах выполнения определённого вида работ и как при выполнении этих работ не допустить антистатического пробоя определённых элементов.
Я может тоже с этим не согласен. Но увы.
Ну давайте укажите мне где и в каких нормативных актах есть требование соответствующие для экспертов.

Нигде их нет, нет такого требования у законодателя.

Где эти правил, кем они созданы?.

Эксперт в условиях своей лаборатории может и кофе пролить случайно и телефон с психу об стенку ударить, и понесет за это ответственность за порчу имущества, за то что при выполнении соответствующей работы он частично или полностью привел в негодность принятый товар. Это точно так же относиться ко всем условиям в том числе и к статике.

Может быть, не буду спорить где то в каком-нибудь экспертном учреждении руководитель придумал такие правила, но они носят исключительно рекомендательный характер, так сказать для поддержки своего статуса, для непонимающих обывателей. Мол вот мы какие с антистатическим оборудованием, в антистатических халатах, а толку то если специалисты го..мно.

Нет в законе таких правил и инструкций.
Центр по Защите Прав вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 17:48   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

К сожалению, отечественные стандарты в этой области не всегда соответствуют современному уровню развития электронных компонентов.Международные стандарты имеют приоритет над национальными и применяются при аккредитации, сертификации и т.д.
Международные стандарты IEC 61340-5-1 и IEC 61340-5-2«Электростатика. Раздел 5-1: защита электронных устройств от электростатики»
Данные стандарты раскрывают требования к программе ESD-контроля, необходимые для подготовки ее к работе с ESD-чувствительными изделиями,которыми к примеру в свою очередь являются GSM телефоны.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:07   #41
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К сожалению, отечественные стандарты в этой области не всегда соответствуют современному уровню развития электронных компонентов.Международные стандарты имеют приоритет над национальными и применяются при аккредитации, сертификации и т.д.
Международные стандарты IEC 61340-5-1 и IEC 61340-5-2«Электростатика. Раздел 5-1: защита электронных устройств от электростатики»
Данные стандарты раскрывают требования к программе ESD-контроля, необходимые для подготовки ее к работе с ESD-чувствительными изделиями,которыми к примеру в свою очередь являются GSM телефоны.
Давайте разберемся что в любой радиоэлектронной аппаратуре боится статики. Не конденсаторы и резисторы, а интегральные микросхемы состоящие из полевых транзисторов. В свою очередь любой полевик боится не самой статики, а разницы потенциалов между электродами выше 30 вольт. Так вот, собранная схема радиоэлектронного устройства не боится статики, так как статика в них гасится через обходные цепи пассивных элементов (за исключением некоторых приборов типа СВЧ диодов в спутниковых тарелках). При установке таких элементов их устанавливают с закорачивателем, после чего он снимается и сама схема уже не боится статики. А теперь внимательно почитаем, к чему применяются эти международные стандарты? Правильно, к производству и ремонту. То есть к тем случаям, когда чувствительные к статике элементы находятся в разомкнутом состоянии. Например выпаивая из схемы процессор можно легко его убить просто прикоснувшись к одному из его выводов рукой. А при производстве экспертизы эксперт не выпаивает микросхемы. Повредить например системную плату сотового телефона можно только шокером или сильным разрядом высокого напряжения через нее и то не факт что после этого выйдет из строя именно микросхема а не какой нибудь пассивный элемент.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:16   #42
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

И на старуху бывает проруха. У меня на материнке порт выгорел PS/2 , разрядился на него. Мышка не работает.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:58   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
Повредить например системную плату сотового телефона можно только шокером или сильным разрядом высокого напряжения через нее
Т.е если включенный телефон, будет находится на дне полного стакана с водой, то ему ничего не грозит?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 00:11   #44
anastasiya8marta
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Как быть???

Подскажите,пожалуйста,как быть.Сдала телефон в магазин,где его и покупала sony ericsson w508-раскладушка(они сами его отвозили в гарант.сервис)Поломка:при входящ.звонке не загорается внеш.и внутр.дисплей,соответственно на звонок не ответить.Через какое-то время все загорается и все вновь показывает.Спустя 45 дней приехала за телефоном и получила бумагу от сервис.центра:признаки попадания жидкости на разъем камеры.гарантия аннулируется(причина у них в бумаге была неправильная:что нет изображения на внеш. диспл).к телефону отношусь бережно,знаю точно,что в воде не был.Прошла неделя с момента получения телефона,всю неделю он даже работал,а сейчас опять та проблема.В платном сервисе сказали,что причина скорее всего в шлейфе.Подскажите как быть?С-Петербург.Заранее благодарю.
anastasiya8marta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 00:16   #45
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

В данном случае все проще. Да уточните, в СЦ посмотрели аппарат или на глазок сказали? Если посмотрели и точно шлейф, спокойно отдавайте на экспертизу и к продавцу. Будет права качать, идите в суд.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 01:21   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
.
Статическое электричество накапливается, пока не имеет возможности рассеяться или разрядится. Чаще всего накопленный заряд со временем рассасывается, но иногда он может и разрядится. Электрический пробой возникает на участке с наименьшим сопротивлением. Этим участком в схеме соединений могут оказаться элементы входных цепей, а чем тоньше изолятор, тем меньше пробойное напряжение. Сток и исток тоже чувствительны к статике, которое при попадании на них приводит к пробою. На первый взгляд кажется, что при прикосновении к электронной плате ничего не происходит, но рука человека может представлять смертельную опасность для микросхем. Проходя по ковру, человек может генерировать заряд в 1000 В! Ремонтник или эксперт, на стуле с полиэтиленовым покрытием до 1500 В. При влажности 10-20% значения напряжений повышаются в 10-20 раз. При этом разряда, который возникает при напряжении менее 3000 В, человек вообще не ощущает, а для современных микросхем потенциал в 30 В является смертельным. Очень часто, разряд приводит не к мгновенному выходу из строя электронного устройства, а по истечении некоторого времени, так как в результате разряда произошло частичное разрушение полупроводника, а он в устройствах СВЧ очень мал(диапазон GSM). Вероятность выхода из строя изделия впоследствии резко возрастает.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 08:46   #47
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Действительно, ток течет по цепи наименьшего сопротивления, которой в любой схеме являются пассивные элементы, но ни как не полевики, сопротивление затворов которых стремится к бесконечности. Я не буду разводить дебаты по поводу статики в теме про попадание влаги. Давайте создадим специальную ветку, проведем опрос среди экспертов и узнаем - "наличие отпечатков пальцев на системной плате является поводом для признания причинно-следственной связи между прикосновением рукой к электронной схеме и любой неисправностью?"
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 08:55   #48
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
И на старуху бывает проруха. У меня на материнке порт выгорел PS/2 , разрядился на него. Мышка не работает.
Может банально перегорел предохранитель по шине питания?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика