На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 14:03   #1
marichka060481
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Возврат товара

можно ли вернуть деньги за АКБ или СЗУ в салоне сотовой связи, товар надлежащего качества. при покупке не проверили. товар не подошел
marichka060481 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 14:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Гарантия на товар предоставлялась? Упаковка нарушена? Как поняли, что товар не подошёл?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 22:46   #3
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

При наличии у продавца СЗУ, подходящей к вашему телефону и примерно такой же стоимости вернуть не получится - только обмен. (ст. 25 ЗоЗПП)
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 01:45   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marichka060481 Посмотреть сообщение
можно ли вернуть деньги за АКБ или СЗУ в салоне сотовой связи, товар надлежащего качества. при покупке не проверили. товар не подошел
Исправное зарядное устройство, если на него установлен срок гарантии, вернуть или обменять можно лишь с согласия продавча. Т.е. он не обязан этого делать по закону.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 12:33   #5
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Исправное зарядное устройство, если на него установлен срок гарантии, вернуть или обменять можно лишь с согласия продавча. Т.е. он не обязан этого делать по закону.
Это ещё почему, ссылочку на закон можно? А то мы дураки уже 5 лет меняем и возвращаем
На сколько я умею читать в данном документе: "ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ..." про зарядные устройства ничего не сказано. К бытовой радиоэлектронной аппаратуре этот товар никак не отнесёшь!
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 12:35   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
мы дураки уже 5 лет меняем и возвращаем
"Покуда есть на свете дураки...." © Юлий Ким

Цитата:
На сколько я умею читать
Уметь читать мало, надо уметь понимать прочитанное и применять это знание в своих интересах.

Цитата:
К бытовой радиоэлектронной аппаратуре этот товар никак не отнесёшь!
А к какой отнесешь?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:01   #7
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А к какой отнесешь?
К какой отнести скажу честно - не знаю, если подскажете буду очень признателен (это не ирония, это вполне серьёзно).

Но существует следующий документ в ОЗПП нашего города он точно есть (были прецеденты):

ГОСТ 27418-87
Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения

Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий бытовой радиоэлектронной аппаратуры: http://www.tehlit.ru/Pages/2093.htm

Данное устройство к сожалению нельзя отнести ни к понятию: Бытовой радиоэлектронный аппарат, ни к Бытовой радиоэлектронной аппаратуре БРЭА.

У меня кстати высшее образование по специальности микроэлектроника и радиотехника, мы этот ГОСТ на 2-м курсе изучали
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:01   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А ГОСТ тут ни при чем: Вы ж специалист! В 1987 году были такие ЗУ?
ЗУ содержит электронные компоненты?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:10   #9
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А ГОСТ тут ни при чем: Вы ж специалист! В 1987 году были такие ЗУ?
ЗУ содержит электронные компоненты?
Вы поймите,я бы с огромной радостью отнёс, учитывая что работаю руководителем сервисного отдела крупной торговой сети мобильной техники.
Но сумеете Вы это доказать в суде, я пару раз пробовал на заре свой работы сервис менеджером 3-х салонов - судья даже слушать не захотела.

Тем более, что в госте написано дословно:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 284
Размер:	13.1 Кб
ID:	3757

А суд как раз является органом, использующим результаты этой деятельности.

Кроме того:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 390
Размер:	6.5 Кб
ID:	3758

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В 1987 году были такие ЗУ?
Были!!! В России правда пока только аналоговые, т.е. трансформаторные, а импортные аналоги уже были и импульсные.

P.S. Не плохо было бы это перенести в закрытый раздел продавцов.

Последний раз редактировалось Tetra; 20.10.2009 в 13:32..
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:32   #10
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
про зарядные устройства ничего не сказано. К бытовой радиоэлектронной аппаратуре этот товар никак не отнесёшь!
А к "электробытовые машины и приборы" тоже отнести нельзя?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:34   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
Были!!! В России правда пока только аналоговые, т.е. трансформаторные, а импортные аналоги уже были и импульсные.
Далана! Тут из всех радиотелефонов в то время был только "Алтай" ))) Какие еще ЗУ для сотовых!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 13:54   #12
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А к "электробытовые машины и приборы" тоже отнести нельзя?
В данном форуме желательно приводить ссылки на правовую документацию, подтверждающую высказывания.

Учитывая, что я представляю интересы компании в суде, я должен сказать судье: На основании .................. данный товар является электробытовым прибором.
За много лет работы я пока такого основания не нашёл, поэтому нам проще просто поменять ЗУ, если оно не подходит к телефону, т.к. в нашем ассортименте представлены ЗУ практически на все существующие модели телефонов, тем более к ним не идут фирменные ГТ и нет никаких проблем, что бы данное ЗУ снова поставить в продажу, т.е. компания фактически ни каких расходов не несёт.
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:03   #13
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Собственно говоря если товарный вид не испорчен и Вы можете выставить ЗУ снова на продажу, так почему бы и не пойти навстречу, абы не портить себе нервы и не терять клиента, можно и поменять, если хотят замены а не возврата денег. А относительно того, что и как принято на форуме я знаю. Больше года каждый день здесь общаюсь. Ну что ж, если за долгие годы работы не нашли перечень 55, даю ссылку. Внимательно читайте п. 11
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:06   #14
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Какие еще ЗУ для сотовых!
Как не странно, но ЗУ могут быть не только для сотовых, есть масса приборов, которые заряжаются от сети

Для сведения: обычные домашние радиотелефоны, работающие на частоте 450 Мгц появились ещё году в 94-м и они то же заряжались от сети с помощью ЗУ.

И ещё для сведения:

ЗАО "Сотовая связь Черноземья" - оператор мобтльной связи стандарта NMT-450i

Компания "Сотовая связь Черноземья" - крупнейший в Центрально - Черноземном регионе оператор современной мобильной связи стандарта NMT-450i. Компания образована в 1994 году, имеет Лицензии Министерства связи РФ №6407 - №6412 и предоставляет услуги сотовой связи в шести областях Черноземья: Воронежской, Липецкой, Белгородской, Курской, Орловской и Тамбовской.

Так что даже в Воронеже в 1994 году уже были радиотелефоны (если кто помнит такие здоровые кирпичи Мотороллы и Ериксоны), не говоря о Москве... И у этих телефонов, как не странно то же были ЗУ!!!

Последний раз редактировалось Tetra; 20.10.2009 в 14:27..
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:07   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
Учитывая, что я представляю интересы компании в суде, я должен сказать судье: На основании .................. данный товар является электробытовым прибором
На основании документации изготовителя, прилагаемой к товару, он является технически сложным устройством бытового назначения.

Изготовитель установил на товар гарантийный срок...месяцев. Данный товар предназначен для использования в сети переменного тока, и на этом основании является электробытовым прибором; товар состоит из схемы контроллера зарядки на базе микросхемы повышенной степени интеграции, по этой причине товар можно отнести и к радиоэлектронной аппаратуре, предназначенной для применения в быту.

По указанным выше причинам, Ваша честь, я делаю вывод о том, что данный товар при его надлежащем качестве входит в п.11 "Перечня
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации", утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81), и требование потребителя об обмене данного товара на основаниях, предусмотренных ст.25 ЗоЗПП, удовлетворению не подлежит.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.10.2009 в 14:16..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:12   #16
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Вот за такой ответ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, респект и уважуха, это может послужить аргументированным доводом в суде!
Можно удалять всю ветку и оставлять только этот ответ по существу.

Но всё таки очень хотелось бы иметь правовой документ определяющий понятие: электробытовой прибор. Если у кого есть, дайте ссылочку пожалуйста. Или киньте в личку, буду очень признателен.

Последний раз редактировалось Tetra; 20.10.2009 в 14:23..
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:18   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
В данном форуме желательно приводить ссылки на правовую документацию, подтверждающую высказывания.
вот именно. 25-я статья и перечень ТСТ из постановления № 55.
Цитата:
Сообщение от Tetra Посмотреть сообщение
Учитывая, что я представляю интересы компании в суде, я должен сказать судье: На основании .................. данный товар является электробытовым прибором.
За много лет работы я пока такого основания не нашёл.
...
плохо искали.
ЗУ - часть комплектации радиоэлектронного аппарата, как принадлежность она следует судьбе главной вещи. 135 ГК РФ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:20   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ЗУ - часть комплектации радиоэлектронного аппарата, как принадлежность она следует судьбе главной вещи. 135 ГК РФ.
Нет, если оно приобретено отдельно
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:25   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Нет, если оно приобретено отдельно
да
патамушта вообще с БП - проблемы в этом отношении.
Цитата:
Данный товар предназначен для использования в сети переменного тока, и на этом основании является электробытовым прибором
нет, ЗУ само по себе не используется в сети переменного тока.
Цитата:
товар состоит из схемы контроллера зарядки на базе микросхемы повышенной степени интеграции, по этой причине товар можно отнести и к радиоэлектронной аппаратуре
Нельзя, ГОСТ 27418-87
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:26   #20
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Я кстати очень рад, что попал на этот форум и хотел бы выразить огромную признательность всем активным участникам диалога (особенно AlexPilot и McWild).

В споре рождается истина!!!

Последний раз редактировалось Tetra; 20.10.2009 в 15:00..
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:30   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да
патамушта вообще с БП - проблемы в этом отношении
Не понял мысли

Девайс ЗУ, питается от БП. Продается комплектом, где БП следует судьбе главной вещи Такшта - электробытовой прибор как минимум.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:34   #22
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Вот именно, что можно - см. п.1 Табл.1 документа
Не понял мысли, где здесь радиовещательные и телевизионные программы, программы проводного вещания, фонограммы, видеограммы и спец. сигналы???
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:36   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Удалил про ГОСТ после внимательного прочтения ))

А почему бы не отнести дополнительное ЗУ к п.62 табл.1 упомянутого ГОСТа?
Чем оно не "Вспомогательное бытовое радиоэлектронное устройство, расширяющее потребительские возможности БРЭА"?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.10.2009 в 14:43..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:43   #24
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Как я понял, документа (ГОСТа) определяющего, что такое электробытовой прибор ни у кого нет?

В перечне 55 нет понятия "Вспомогательное бытовое радиоэлектронное устройство"
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:45   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

низзя - сигналов не обрабатывает. Это внешний БП. У него нет функций, отделенных от главной вещи.
Цитата:
Как я понял, документа (ГОСТа) определяющего, что такое электробытовой прибор ни у кого нет?
ГОСТ 16012-70. Изделия бытовые электромеханические. Термины и определения.

Нет там БП и ЗУ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:46   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Зато оно относится к ГОСТу на БРЭА. Расширяет функциональные возможности или нет?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 14:46   #27
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

Что низзя???

В ГОСТе есть, но к БРЭА не относиться!

Опять же: Вложение 3758

Тут в принципе вопрос вот в чём:
есть где нибудь в правовых документах чёткое определение, что аналоговое или цифровое ЗУ (можно на крайний случай преобразователь переменного напряжения в постоянное) является электробытовым прибором? Как например блютус гарнитуру однозначно можно определить как БРЭА.
Если нет, то не хотелось бы натаскивать определения и подгонять факты, проще не доводить дело до суда а просто поменять данное ЗУ.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

ГОСТ 16012-70. Изделия бытовые электромеханические. Термины и определения.

Нет там БП и ЗУ.
СПАСИБО!!! Хотя если разобраться, понятие электроМЕХАНИЧЕСКИЙ и электробытовой немножко разные, естественно ЗУ от сети 220В не может быть МЕХАНИЧЕСКИМ!

Последний раз редактировалось Tetra; 20.10.2009 в 15:08..
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 16:02   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Хорошо, что ГОСТы - не единственные НПА/спасибо Holink'е и Пилоту за дискуссию в аське/:
Цитата:
/Отнесение товара к перечням/ зависит от области применения. Я /Нolinka/ бы выделила 2 кода /ОКП/:
В группе: "Вычислительная техника":
40 2500 8 Устройства и блоки питания ЭВМ .

В группе: "Аппаратура радиоэлектронная бытовая":
65 8900 0 Узлы, элементы и принадлежности бытовой
радиоэлектронной аппаратуры
Цитата:
Зарядники:
34 6888 6 Зарядно-выпрямительные устройства бытовые
Соответственно они в группе:
34 6880 2 Приборы и арматура электротехническая бытовая
т.е. БП и ЗУ со сроком гарантии - в перечне 55.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 20.10.2009 в 16:10..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 17:45   #29
Tetra
 
Аватар для Tetra
Продавец
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 56
Репутация: 86
По умолчанию

т.е. БП и ЗУ со сроком гарантии - в перечне 55.

Отлично!!! Спасибо всем!
Tetra вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика