На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 22:38   #1
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Отказ по КАСКО (угон)

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста были ли у кого-нибудь похожие ситуации и чем все закончилось. Автомобиль был застрахован по КАСКО (хищение и ущерб) в СК "Согласие", я не была вписана в список лиц допущенных к управлению, но все же поехала на нем в кафе и здесь произошло самое неприятное, пока сидела в кафе мой автомобиль угнали, вызвала милицию оформили все документы, возбудили уголовное дело по факту кражи, ну и как всегда никого не нашли. В связи с этим обратились (а именно моя мама-собственник и страхователь) в СК, но получили отказ в выплате страховки на том основании, что в момент хищения, автомобилем управляло лицо не вписанное в список лиц допущенных к управлению. Что делать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 22:40   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

что делать? покупать новый автомобиль
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 22:46   #3
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а мозгов не хватило? Сказать милиции, что приехали с мамой, и пока она пошла по делам, Вы сидели кафе и ее ждали... или хоть потом.. договориться с милицией.

Цитата:
получили отказ в выплате страховки на том основании, что в момент хищения, автомобилем управляло лицо не вписанное в список лиц допущенных к управлению.
так вроде украли потому, что как раз "не управляло", а сидело в кафе?
Что-то тут не сходится, надо разбираться..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 22:52   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста были ли у кого-нибудь похожие ситуации и чем все закончилось. Автомобиль был застрахован по КАСКО (хищение и ущерб) в СК "Согласие", я не была вписана в список лиц допущенных к управлению, но все же поехала на нем в кафе и здесь произошло самое неприятное, пока сидела в кафе мой автомобиль угнали, вызвала милицию оформили все документы, возбудили уголовное дело по факту кражи, ну и как всегда никого не нашли. В связи с этим обратились (а именно моя мама-собственник и страхователь) в СК, но получили отказ в выплате страховки на том основании, что в момент хищения, автомобилем управляло лицо не вписанное в список лиц допущенных к управлению. Что делать?
1. Не ездить больше в такие кафе, где угоняют автомобиле! Это шутка.
2. Ответьте на несколько вопросов?

- у вас есть водительское удостоверение?
- в какой компании у вас было ОСАГО на угнаную машину?
- Были ли вы вписаны в полис ОСАГО?
- была ли у вас доверенность на право управления данным автомобилем?
- одновременно ли оформлялись два полиса?
- кто вообще был вписан в полис КАСКО?
- По правилам страхования имеет ли значение кто не управлял машиной в момент ее хищения?
Жду ваших ответов. Естественно они могут повлиять на исход дела.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 23:08   #5
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

вообще интересно, какое значение имеет, кто управлял авто ДО хищения? Машина стояла сама по себе и была угнана - вот что важно. имхо.
Пусть "Согласие" утверждает, что имеет - если развить мысль, за какой период времени ДО события ЭТО играет роль?
За час..два... десять... А если лицо управляло вчера - тоже играет?
Ерунда получается.
У меня ктсати в Правилах ничего об "лицах управляющих" в момент хищения нет.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 08:35   #6
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

они правы
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 21:14   #7
пользователь22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
1. Не ездить больше в такие кафе, где угоняют автомобиле! Это шутка.
2. Ответьте на несколько вопросов?

- у вас есть водительское удостоверение?
- в какой компании у вас было ОСАГО на угнаную машину?
- Были ли вы вписаны в полис ОСАГО?
- была ли у вас доверенность на право управления данным автомобилем?
- одновременно ли оформлялись два полиса?
- кто вообще был вписан в полис КАСКО?
- По правилам страхования имеет ли значение кто не управлял машиной в момент ее хищения?
Жду ваших ответов. Естественно они могут повлиять на исход дела.
-да у меня есть в/у
-в этой же, т.е. в Согласии
-да
-да, простая рукописная
-нет
-не поняла вопрос
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 21:18   #8
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что делать? покупать новый автомобиль
Пока, коплю деньги на адвоката и расплачиваюсь с кредитом. Но только вот адвокаты к которым обращалась говорят, что сделать практически ничего невозможно. А так спасибо за поддержку, пусть даже и такую.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 21:32   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь22 Посмотреть сообщение
-да у меня есть в/у
-в этой же, т.е. в Согласии
-да
-да, простая рукописная
-нет
-не поняла вопрос
Давайте еще раз ответим на три последних вопроса:
- одновременно ли оформлялись два полиса?
- кто вообще был вписан в полис КАСКО?
- По правилам страхования имеет ли значение кто не управлял машиной в момент ее хищения?
Жду ваших ответов. Естественно они могут повлиять на исход дела.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 21:33   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
Пока, коплю деньги на адвоката и расплачиваюсь с кредитом. Но только вот адвокаты к которым обращалась говорят, что сделать практически ничего невозможно. А так спасибо за поддержку, пусть даже и такую.
Ваши адвокаты преждевременно вам говорят : "Нет"
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 22:24   #11
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Давайте еще раз ответим на три последних вопроса:
- одновременно ли оформлялись два полиса?
- кто вообще был вписан в полис КАСКО?
- По правилам страхования имеет ли значение кто не управлял машиной в момент ее хищения?
Жду ваших ответов. Естественно они могут повлиять на исход дела.
-ОСАГО в августе 2008, КАСКО в декабре 2007
-мой папа и дядя
-по договору КАСКО не является страх.случаем и СК обязана отказать в выплате если: причинение вреда по рискам, от которых производится страхование (в т.ч. по риску ХИЩЕНИЕ), произошло при пользовании или при владении или при распоряжении застрахованным автотранспортным средством (в т.ч. управлении им) лицами, не внесенными в полис при заключении договора страхования, либо лицом, не имеющим права на управление данным ТС
СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 22:27   #12
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ваши адвокаты преждевременно вам говорят : "Нет"
Я уже начинаю с ними соглашаться, сама виновата - БЛОНДИНКА, жаль, что нельзя создать себе искусственный интеллект, кроме того как покраситься в брюнетку.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 23:26   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

поражаюсь какие только условия граждане подписывают

интересно о чем они думают в этот момент ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 23:41   #14
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
-ОСАГО в августе 2008, КАСКО в декабре 2007
-мой папа и дядя
-по договору КАСКО не является страх.случаем и СК обязана отказать в выплате если: причинение вреда по рискам, от которых производится страхование (в т.ч. по риску ХИЩЕНИЕ), произошло при пользовании или при владении или при распоряжении застрахованным автотранспортным средством (в т.ч. управлении им) лицами, не внесенными в полис при заключении договора страхования, либо лицом, не имеющим права на управление данным ТС
СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ
Я бы не стал вас сразу причислять к армии блондинок, поскольку вы понимаете задаваемые вам вопросы и конкретно отвечаете на них.
Ответьте еще на один уточняющий вопрос:
- Каким образом вы были вписаны в полис ОСАГО, сразу при его оформлении и несколько позже?
- Кстати ваш папа и дядя были вписаны в полис ОСАГО и тоже каким образом?
- Полис КАСКО был заключен на 1-й год или уже пролонгировался?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 20:26   #15
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я бы не стал вас сразу причислять к армии блондинок, поскольку вы понимаете задаваемые вам вопросы и конкретно отвечаете на них.
Ответьте еще на один уточняющий вопрос:
- Каким образом вы были вписаны в полис ОСАГО, сразу при его оформлении и несколько позже?
- Кстати ваш папа и дядя были вписаны в полис ОСАГО и тоже каким образом?
- Полис КАСКО был заключен на 1-й год или уже пролонгировался?
В полисах КАСКО и ОСАГО папа с дядей были вписаны изначально, т.е
- август 2005-2006, август 2006-2007, август 2007-2008, август 2008-2009 -ОСАГО
- август 2005-2006, август 2006-2007, декабрь 2007-2008 - КАСКО
А я была вписана в полисе ОСАГО август 2008-2009 (и то сповышающим коэффициентом, т.к. маленький стаж и возраст)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 20:31   #16
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
поражаюсь какие только условия граждане подписывают

интересно о чем они думают в этот момент ??
Так вот, все думают о новой красивой машине, ну и конечно чтобы дали кредит, а дальше все думают, что с ними ничего не случиться, ведь это только у других. А по поводу закона ОЗПП, насколько я слышала, что банки и страховые сюда не относятся, хотя все это не очень понятно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 22:03   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
В полисах КАСКО и ОСАГО папа с дядей были вписаны изначально, т.е
- август 2005-2006, август 2006-2007, август 2007-2008, август 2008-2009 -ОСАГО
- август 2005-2006, август 2006-2007, декабрь 2007-2008 - КАСКО
А я была вписана в полисе ОСАГО август 2008-2009 (и то сповышающим коэффициентом, т.к. маленький стаж и возраст)
А как могло получиться, что вписывая вас в полис ОСАГО, вас не вписали в полис КАСКО? А у вас не один страховой агент, который оформлял оба полиса (КАСКО и ОСАГО)?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 10:41   #18
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

увы, страхования права
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 20:41   #19
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 889
Репутация: 13615804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
адвокаты к которым обращалась говорят, что сделать практически ничего невозможно
Они ошибаются. Не вижу большой проблемы взыскать с СК страховое возмещение - см. практику ВС РФ.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2009, 21:48   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

раз Вы указываете на практику, значит, видели, читали - покажите нам
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 09:14   #21
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

С одной стороны
Цитата:
Страховщик вправе требовать от выгодоприобретателя, в том числе и тогда, когда выгодоприобретателем является застрахованное лицо, выполнения обязанностей по договору страхования, включая обязанности, лежащие на страхователе, но не выполненные им, при предъявлении выгодоприобретателем требования о выплате страхового возмещения по договору имущественного страхования либо страховой суммы по договору личного страхования. Риск последствий невыполнения или несвоевременного выполнения обязанностей, которые должны были быть выполнены ранее, несет выгодоприобретатель.
С другой стороны, пункт договора
Цитата:
произошло при пользовании или при владении или при распоряжении застрахованным автотранспортным средством (в т.ч. управлении им) лицами, не внесенными в полис при заключении договора страхования, либо лицом, не имеющим права на управление данным ТС
надо признавать недействительным. Ведь фактически, любой угон - это пользование, управление, распоряжение ТС лицом, не внесенным в полис. Кроме того, если даже вы вписаны в полис и поехали с пассажирами, а у вас угнали, то на основании этого пункта вам все равно могут отказать в выплате страховки. У вас же автомобилем пользовались (сидели на сиденье) лица, не вписанные в пролис. Так что ходатайствовать в суде о признании данного пункта договора недействительным.

Кроме того, читаем внимательно и буквально, а не как обычно.
Цитата:
Риск последствий невыполнения или несвоевременного выполнения обязанностей,
.
Пусть доказывают, что кража произошла как последствие невыполнения вами этого пункта договора. В договорах, знаете ли, многое написано у нас.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 01:24   #22
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 889
Репутация: 13615804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
видели, читали - покажите нам
Например:
Цитата:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 декабря 2008 г. N 4-В08-23

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску К.С.А. к ЗАО "Страховая группа Авангард Гарант" о взыскании страхового возмещения по надзорной жалобе К.С.А. и ее представителя В.Т.В. на решение Пушкинского городского суда Московской области от 23 августа 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 23 октября 2007 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Х.А.В., объяснения представителей К.С.А., представителей ЗАО "Страховая группа Авангард Гарант" Т.М.А. и Е.А.Ю., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
К.С.А. обратилась в суд с указанным иском, сославшись на то, что 28 октября 2005 года заключила с ответчиком договор добровольного страхования принадлежащего ей автомобиля Ниссан Альмера, 2005 года выпуска, по рискам "Автокаско" (ущерб и хищение). В результате произошедшего 26 декабря 2006 г. в период действия указанного договора дорожно-транспортного происшествия ее автомобилю были причинены технические повреждения. 28 декабря 2006 года она обратилась к ответчику за выплатой страхового возмещения, однако, в этом ей было отказано, что истица считает незаконным.
Решением Пушкинского городского суда Московской области от 23 августа 2007 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 23.10.2007 г., в удовлетворении иска отказано.
Определением Пушкинского городского суда Московской области от 24.06.08 г. восстановлен процессуальный срок для подачи надзорной жалобы на состоявшиеся по делу судебные постановления.
В надзорной жалобе К.С.А. ставит вопрос об отмене вышеназванных судебных постановлений.
10 сентября 2008 г. судьей Верховного Суда Российской Федерации Х.А.В. дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 27 ноября 2008 г. жалоба заявителя с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Из материалов данного дела видно и судом установлено, что 28 октября 2005 года между сторонами по делу на условиях Правил страхования транспортных средств, утвержденных приказом Генерального директора ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" N 44 от 28.09.2005 года, был заключен договор добровольного имущественного страхования принадлежащего истице автомобиля Ниссан Альмера, включающий в себя риски "Автокаско" - хищение и ущерб. По риску "ущерб" страховое возмещение предусматривалось, в том числе, при повреждении или уничтожении автомобиля вследствие дорожно-транспортного происшествия (п. 3.2 Правил).
При этом в п.п. 3.3, 3.3.12 указанных Правил установлено, что не являются страховыми случаями гибель или повреждение транспортного средства или дополнительного оборудования в результате событий, произошедших в связи с нарушением страхователем (водителем) Правил дорожного движения.
26 декабря 2006 г. в результате ДТП, произошедшего по причине нарушений водителем К.С.А. п. 10.1 Правил дорожного движения РФ, было повреждено застрахованное имущество. Письменными извещениями от 29 января 2007 г. и 22 февраля 2007 года в выплате страхового возмещения истице было отказано, поскольку страховщик не признал событие страховым случаем.
Разрешая дело и отказывая в удовлетворении требований К.С.А., суд первой инстанции исходил из того, что нарушение страхователем Правил дорожного движения не является основанием к отказу в страховой выплате, а является обстоятельством, не позволяющим отнести событие к страховому случаю, в связи с чем, п. 1 ст. 963 ГК РФ, предусматривающий основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая, в данном случае, неприменим.
При этом со ссылкой на положения ст.ст. 421, 943 ГК РФ и п. 3 ст. 3 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации", предусматривающие, что перечень страховых случаев определяется договором страхования, в заключении которого стороны свободны, и Правила страхования, при наличии на них ссылки в страховом полисе, которые обязательны для сторон добровольного страхования, суд пришел к выводу, что п.п. 3.3, 3.3.12 Правил страхования ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" не противоречат п. 1 ст. 963 ГК РФ.
С выводами суда первой инстанции согласился суд кассационной инстанции.
Между тем, с выводами суда нельзя согласиться, по следующим основаниям.
Нормы права должны подлежать системному толкованию и вне связи с другими нормами права применяться не могут.
В соответствии с п. 1 ст. 930 ГК РФ имущество может быть застраховано по договору страхования в пользу лица (страхователя или выгодоприобретателя), имеющего основанный на законе, ином правовом акте или договоре интерес в сохранении этого имущества.
Из материалов дела следует, что имущество (автомобиль) К.С.А. было застраховано, в частности, на случай его повреждения вследствие дорожно-транспортного происшествия (п. 3.2 Правил страхования "Страховая группа Авангард-Гарант").
Обосновывая отказ в иске предусмотренной ст. 421 ГК РФ свободой договора и сославшись в решении суда в связи с этим на пункт 3.3.12 Правил страхования "Страховая группа Авангард-Гарант", суд не учел, что ст. 422 ГК РФ устанавливает определенные ограничения в применении ст. 421 ГК РФ.
Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, т.е. стороны не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону. Являясь, в силу ч. 1 ст. 943 ГК РФ, неотъемлемой частью договора страхования, Правила страхования средств автотранспорта также не должны содержать положений, противоречащих гражданскому законодательству и ухудшающих положение страхователя по сравнению с установленным законом.
Как видно из содержания обжалуемого решения, суд пришел к выводу о том, что нарушение страхователем Правил дорожного движения не является, в соответствии с условиями заключенного между К.С.А. и ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" договора добровольного страхования, страховым случаем. При этом суд сослался лишь на пункт 1 статьи 421 ГК РФ, определяющий, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Между тем, положения статьи 422 ГК РФ, согласно которой договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, и которая также подлежит применению в данном деле, судом при рассмотрении дела учтены не были.
Пункт 1 ст. 963 ГК РФ ГК РФ содержит перечень оснований, по которым страховщик может быть освобожден от выплаты страхового возмещения или страховой суммы при наступлении страхового случая.
В силу указанной нормы, определяющей последствия наступления страхового случая по вине страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица, страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страховой суммы, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица, за исключением случаев, предусмотренных п.п. 2 и 3 указанной статьи. Законом могут быть предусмотрены случаи освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения по договорам имущественного страхования при наступлении страхового случая вследствие грубой неосторожности страхователя или выгодоприобретателя.
Таким образом, статьей 963 ГК РФ установлены ограничения на освобождение страховщика от выплаты страхового возмещения при наличии той или иной степени виновности лиц, допущенных к управлению транспортным средством (включая страхователя и выгодоприобретателя). Закрепляя такое ограничение, законодатель фактически отделяет события, которым должен быть страховой случай (п. 1 ст. 929 ГК РФ и ст. 9 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации"), от действий лиц, участвующих в страховом обязательстве на стороне страхователя, не допуская освобождение страховщика от страховой выплаты при любой степени виновности этих лиц, кроме умысла и грубой неосторожности в случаях, предусмотренных в законе.
Однако, рассматривая дело, суд не исследовал вопрос о форме вины истицы К.С.А., хотя это необходимо было сделать для решения вопроса о том, применим ли в данном случае, с учетом названных требований закона, п. 3.3.12 Правил страхования ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" и не противоречит ли он статье 963 ГК РФ.
Между тем, как указывается в надзорной жалобе, указанные положения прямо предусмотрены законом, поэтому установление в договоре страхования или правилах страхования иных положений противоречит Закону (п. 4 ст. 421 и ст. 422 ГК РФ) и влечет их ничтожность (ст.ст. 166 и 180 ГК РФ).
Основанием возникновения обязательства страховщика по выплате страхового возмещения является наступление "предусмотренного в договоре события (страхового случая)" (п. 1 ст. 929 ГК РФ и п. 2 ст. 9 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации").
Пункт 2 статьи 9 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации" определяет страховой случай как совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю либо иным лицам.
В соответствии с п. 3.2 Правил страхования ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" страховым случаем по договору страхования транспортного средства является событие, свершившееся в период действия договора страхования, предусмотренное договором страхования, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю либо иным лицам.
Для определения объема своей ответственности страховщик в договоре страхования и Правилах страхования определяет, что является страховым риском.
Согласно пункту 1 статьи 9 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страховым риском является предполагаемое событие, на случай наступления которого, проводится страхование. Событие, рассматриваемое в качестве страхового риска должно обладать признаками вероятности и случайности его наступления.
Как видно из содержания п. 3.2 Правил страхования "Страховая группа Авангард-Гарант" автомобиль К.С.А. застрахован, в частности по риску "ДТП".
Таким образом, страховой риск, как и страховой случай, являются событиями, только с той разницей, что страховой риск - это предполагаемое событие, а страховой случай - свершившееся событие (ст. 9 Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации"). По своему составу они совпадают. Перечень событий, являющихся страховыми случаями (страховым риском) и наступление которых влечет обязанность страховщика по производству страховой выплаты, описывается путем указания событий, являющихся страховыми случаями, и событий, не являющихся страховыми случаями (исключений).
В приведенном деле в п. 3.3.12 Правил страхования ЗАО "Страховая группа "Авангард-Гарант" было закреплено следующее исключение: "Не являются страховыми случаями события, произошедшие в связи с нарушением страхователем (водителем) Правил дорожного движения.
Отказывая К.С.А. в удовлетворении иска, суд исходил из того, что событие (ДТП) произошло по ее вине, следовательно оно не является, в соответствии с указанным выше пунктом 3.3.12 Правил страхования, страховым случаем.
Продолжение следует... Слишком много символов - конференция не пропускает.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 01:25   #23
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 889
Репутация: 13615804
По умолчанию

Цитата:
Однако, при этом суд не проанализировал содержание названных выше положений Закона РФ "Об организации страхового дела в Российской Федерации", определяющих понятие "страховой риск" и "страховой случай" и не дал им оценки в совокупности с нормами п. 1 ст. 929 и п. 1 ст. 963 ГК РФ.
Между тем, из смысла указанных норм закона следует, что страховой случай - это факт объективной действительности (событие), действия самого страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица не могут рассматриваться как страховой случай. Эти действия влияют на наступление страхового случая либо на увеличение последствий от страхового случая, но не являются самим страховым случаем и могут служить основанием к освобождению страховщика от обязанности выплатить страховое возмещение (при умысле либо грубой неосторожности, в предусмотренных законом случаях).
Ссылаясь на названные положения закона, К.С.А., указывает в надзорной жалобе, что п. 3.3.12 Правил страхования ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант", не относящий к страховым случаям события, произошедшие в связи с нарушением страхователем (водителем) Правил дорожного движения, является ничтожным, поскольку содержит условие противоречащее статье 963 ГК РФ и ухудшающее положение страхователя по сравнению с установленным законом, так как закон предусматривает возможность отказа в выплате страхового возмещения страхователю только при наступлении страхового случая вследствие умысла или грубой неосторожности страхователя, в то время как содержащееся в п. 3.3.12 Правил страхования ЗАО "Страховая группа Авангард-Гарант" положение о том, что не являются страховыми случаями события, произошедшие в связи с нарушением страхователем (водителем) Правил дорожного движения независимо от формы его вины, лишает страхователя возможности получить страховое возмещение не только при умысле и грубой неосторожности, но и при наличии неосторожной вины страхователя.
Эти доводы К.С.А. заслуживают внимания, являются юридически значимыми и имеют существенное значение для правильного разрешения дела, однако им не дана правовая оценка судами первой и кассационной инстанций.
По изложенным основаниям нельзя согласиться с выводом суда об отсутствии противоречий между п. 3.3.12 Правил страхования и п. 1 ст. 963 ГК РФ, поскольку он сделан без исследования вопроса о форме вины страхователя и указанных выше требований закона.
Допущенные судом нарушения норм материального и процессуального права являются существенными.
На основании изложенного состоявшиеся судебные подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное и в зависимости от установленных обстоятельств разрешить спор в соответствии с требованиями закона.
Руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Пушкинского городского суда Московской области от 23 августа 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 23 октября 2007 г. отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Есть еще куча постановлений и определений ВС, в т.ч. и в случаях оставления в машине ключей и документов.
Чесслово, лениво искать - если интересно, то зайдите на сайт ВС и пройдитесь поиском по ст.963 ГК...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 08:59   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

В.Р., очень умное и красивое определение, но в нем нет ни слова о недопущенных к управлению лицах или вы предлагаете использовать по аналогии права?
А ведь риски девушки по КАСКО не были застрахованы...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 21:05   #25
Snataly
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для сведения, Ингос имеет аналогичное основание для отказа в выплате, но по-моему, более аргументированное: "Статья 82. Страховщик имеет право полностью или частично отказать в выплате страхового возмещения по похищенному или угнанному ТС, если при условии ограниченного допуска Водителей к управлению ТС разбойное нападение или грабеж произошли при управлении ТС лицом, не допущенным к его управлению в соответствии с настоящими Правилами, либо хищение (угон) произошло с места хранения, парковки, стоянки ТС и т. п., если ТС было оставлено там таким лицом".
На мой взгляд, надо признавать отказ не соответствующим требованиям законности, к примеру, требуя выплаты, доказывать, что действия "невключенного" водителя не влияли на наступление стр.события
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 21:16   #26
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snataly Посмотреть сообщение
На мой взгляд, надо признавать отказ не соответствующим требованиям законности, к примеру, требуя выплаты, доказывать, что действия "невключенного" водителя не влияли на наступление стр.события
совершенно справделивое замечание. В нужных руках должно сработать.
Однако Ингос куда конкретнее подошел к вопросу, нежели СК нашей участницы.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 21:48   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Хех, чуть мозг не вскипел читая постановление ВС...

Думаю, что есть шанс доказать, но уж муторное это дело...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:20   #28
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Да уж....ну тут все понятно, непонятно только одно - зачем в милицию обратились Вы, а не собственник машины?

Последний раз редактировалось bnv; 29.12.2009 в 13:28..
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 20:20   #29
пользователь 22
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Огромное всем спасибо за поддержку суд удовлетворил исковые требования и в первой инстанции и в кассации. Уже получила деньги.
Еще раз СПАСИБО.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 20:25   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
Огромное всем спасибо за поддержку суд удовлетворил исковые требования и в первой инстанции и в кассации. Уже получила деньги.
Еще раз СПАСИБО.
Ура! Мы за вас рады! Это дело надо обмыть!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 23:15   #31
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

отлично! И хорошо, что появились - история была интересная
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 23:32   #32
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Приятно почитать историю со счастливым концом.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 11:23   #33
suh
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
Огромное всем спасибо за поддержку суд удовлетворил исковые требования и в первой инстанции и в кассации. Уже получила деньги.
Еще раз СПАСИБО.
Здравствуйте, мы попали в такую же ситуацию, не могли бы вы нам предоставить копию решения суда или дать ссылку. Будем очень благодарны.Заранее спасибо!
suh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 11:39   #34
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Поздравляю! Еще раз доказано, что надо добиваться справедливости и она восторжествовала!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 19:05   #35
Bumaga80
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

У меня тоже имеется перспектива судебной тяжбы с Согласием!
Не могли бы вы дать копию решения и иска.
Ситуация аналогичная.

Цитата:
Сообщение от пользователь 22 Посмотреть сообщение
Огромное всем спасибо за поддержку суд удовлетворил исковые требования и в первой инстанции и в кассации. Уже получила деньги.
Еще раз СПАСИБО.
Bumaga80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 21:04   #36
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumaga80 Посмотреть сообщение
Не могли бы вы дать копию решения и иска.
Ситуация аналогичная.
Вы надеетесь, что автор темы, спустя более года заглянет в нее?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика