На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 18:53   #1
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию Не по своей вине залили соседей - они подали на нас в суд

Несколько дней назад хозяйкой квартиры получено исковое заявление, в котором значится, что соседка снизу, которую 2 года назад залили, подала в суд.
Залив произошел из-за засора кухонного стояка (в квартире два стояка - кухонный, и второй - туалетный) - все помои с верхних этажей выливались через сливное отверстие в нашей раковине.
Так как первоначально водопроводчики не знали (в нашей квартире никого не было), какой именно засор произошел, они перекрыли на нашем этаже воду, что, собственно, не могло помочь. Когда я пришла домой и обнаружила всё это, сразу вызвала аварийную службу. Пока их ждала, помои продолжали литься ко мне - только и успевала кастрюлей черпать воду из раковины, переливать в ведро и бежать с ним в туалет, чтобы вылить всё это.
Пришли водопроводчики, догадались перекрыть воду полностью, прочистили засор и сказали, что мы в произошедшем не виноваты, и что в современных домах трубы стояка делают 10 см, а в нашем старом доме они 5см - всякая дрянь наростает на стенках труб и делает их непроходимыми для воды.
Со временем мы самостоятельно сделали у себя ремонт, положили плитку, поменяли обои и от потопа не осталось следа. Разумеется, производить ремонт у соседки не стали.
Теперь она наняла экспертов по оценке ущерба ее картире, собрала 2 акта осмотра ее квартиры (в одном из них написано "по вине жильцов квартиры №# ") и хочет 120т.р.
Кроме того, написала, что её квартире был нанесен ущерб из-за того, что мы сделали у себя ремонт (выравнивали стены - это неправда, положили плитку, поменяли окна на пластиковые - это было ещё задолго до потопа и т.д.)!!!
Заседание назначено на среду. Хозяйка квартиры не успевает проконсультироваться с юристами.
1. Какие у нас шансы на то, что тетеньке откажут в рассмотрении дела?
2. Можно ли перенести заседание (чтобы хоть как-то успеть самим подготовиться)? Если да, то как это сделать?
3. Кто что может нам посоветовать?
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 18:56   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

А когда был обнаружен засор в вашей квартире, акт разве не составлялся?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 19:10   #3
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
А когда был обнаружен засор в вашей квартире, акт разве не составлялся?
Нет. Знаю, сами сплоховали - надо было настоять на незамедлительном составлении (с другой стороны, мы ожидали, что это сделают те, кто в ней прописан). Все документы по заливу увидели только получив комплект с исковым
В акте, приложенном к исковому, написано, что причиной залива квартиры является засор кухонного стояка (на уровне нашей квартиры).

Кроме того, были более чем уверены, что кухонный стояк мы никак не можем контролировать и он напрямую к нашей квартире не относится - т.е. общедомовое владение
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 19:18   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Заседание назначено на среду. Хозяйка квартиры не успевает проконсультироваться с юристами.
ну тогда пусть успевает консультироваться с банкирами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 22:54   #5
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
В акте, приложенном к исковому, написано, что причиной залива квартиры является засор кухонного стояка (на уровне нашей квартиры).

Кроме того, были более чем уверены, что кухонный стояк мы никак не можем контролировать и он напрямую к нашей квартире не относится - т.е. общедомовое владение
Каким образом в акте установлена Ваша вина?
В акте либо экспертном заключении есть какие-то доказательства, указывающие именно Вашу причастность к засору, либо там сделан простой вывод, что раз засорилось напротив вашей квартиры - значит Вы виноваты?

Порядок Ваших действий:

- Заявляйте ходатайство о вызове и допросе в суде тех людей, что подписали акт и экспертное заключение.
Пусть объясняют, как они сделали такой вывод.
Если смогут

- С вероятностью 90% думаю, что не смогут, поэтому следующим ходом заявляйте ходатайство об исключении акта о заливе и экспертного заключения из числа доказательств на основании ч.2ст.55 ГПК РФ.

- Всё. Дело развалено.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 02:13   #6
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Смит все верно написал. Кроме того в диспетчерской (поднять старые журналы) должен быть зафиксирован вызов и что ремонтировали.Дополнительно вызвать сантехников ( еесли не уволились).А стояк действительно не ваш и с этим актом ничего у них не получится при нормальной вашей подготовке.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 11:35   #7
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Плюс показания свидетелей-соседей, надо бы найти таких кто может дать показания в суде.
Адвокат нужен обязательно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 12:22   #8
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Плюс показания свидетелей-соседей, надо бы найти таких кто может дать показания в суде.
Адвокат нужен обязательно.
Свидетелей из других квартир не было.

Акта два - один спустя год после залива, второй от июля этого года. Подписаны ДЭЗ-овским работником и соседкой, которую залили. И в том и в другом акте бОльшая часть - просто описание ущерба квартире. После описания добавлена последним абзацем фраза - ремонт должен быть сделан за счет верхней квартиры. Вот просто ни с того, ни с сего!

Экспертизы, которая доказывала бы именно нашу вину - нет (есть только заключение эксперта, оценивавшего ущерб квартире с описанием ущерба и стоимостью того, как это можно отремонтировать - собственно благодаря этой экспертизе она и просит 120т.р.)

P.S. Соседка вообще к нашей квартире "неровно дышит". Оказалость (это уже без меня) она вызывала к нам милицию и газовщиков, что у нас якобы утечка газа (в то время, когда у нас был ремонт и менялась газовая плита - устанавливалась домовыми газовщиками). Всполошила всех соседей. Газовшики приехали, никакой утечки не обнаружили, но зато эта соседка зашла в нашу квартиру и оценила масштаб и качество ремонта, что потом и указала в исковом
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 18:00   #9
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
Репутация: 370818
По умолчанию

акт спустя год? это бред. может залив вообще 10-летней давности
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 19:17   #10
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
После описания добавлена последним абзацем фраза - ремонт должен быть сделан за счет верхней квартиры. Вот просто ни с того, ни с сего!
Не стоит обращать внимание. Виновную сторону устанавливает суд.
Цитата:
Экспертизы, которая доказывала бы именно нашу вину - нет (есть только заключение эксперта, оценивавшего ущерб квартире с описанием ущерба и стоимостью того, как это можно отремонтировать - собственно благодаря этой экспертизе она и просит 120т.р.)
120 тысяч? У неё там золотые обои?
Цитата:
P.S. Соседка вообще к нашей квартире "неровно дышит". Оказалость (это уже без меня) она вызывала к нам милицию и газовщиков, что у нас якобы утечка газа (в то время, когда у нас был ремонт и менялась газовая плита - устанавливалась домовыми газовщиками). Всполошила всех соседей. Газовшики приехали, никакой утечки не обнаружили, но зато эта соседка зашла в нашу квартиру и оценила масштаб и качество ремонта, что потом и указала в исковом
В конце концов привлекут к ответственности за ложный вызов.

В исковом пусть что хочет указывает, ее право. Другое дело, найдутся ли доказательства для обоснования иска...
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 19:51   #11
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

120 т.р. - стоимость проведенной экспертизы - 9т.р., 25т.р. материалы для ремонты, все остальное - стоимость ремонтных работ!


Теперь вопрос такой. Как перенести заседание? Если есть больничный, то когда и каким образом уведомлять суд о невозможности явки на заседание?
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 20:04   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
В конце концов привлекут к ответственности за ложный вызов.
кто привлечет ??? ау, у нас автор нифига не понимает ни в процедуре ни в том как надо отстаивать свои права

и вместо того чтоб поискать среди знакомых хорошего адвоката, консультируется в инете

А вражина то явно нашла юриста и теперь бочку катит

Рузанна ищите адвоката (представителя) а качество его работы можете проверять выкладывая здесь его рекомендации

пока я вижу только ваше возмущение и недоумение
НО невижу никаких шагов предпринятых для доказывания вашей невиновности
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 11.10.2009 в 23:27..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 20:27   #13
Volgomir
Участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 90
Репутация: 60
По умолчанию

Рузанна, ищите грамотного юриста для представления ваших интересов. Нужно искать и систематизировать доказательства Вашей невиновности. Если судебную повестку принесли недавно пишите ходотайство об отложении судебного заседания ввиду недостаточности времени на сбор доказательной базы. И приложите копию больничного листа.
Volgomir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 23:11   #14
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
акт спустя год? это бред. может залив вообще 10-летней давности
Это нормальное явление.Пока то да се ,собирался,вел переговоры ( надеялся опрлатят) и т.Д.Можно и позже
В данном случае ,учитывая что доказательств нуль, человек желает сделать ремонт за счет любимых соседей.
Другой вопрос что повернуться может по всякому ,если вопршающий думать не будет и собирать то что ему посоветовали не поторопиться. У него все карты ,а при таком подходе может и получить во фэйсу,а в кассации труднее будет.
Если бы человек прочел все темы по заливу ( а их штук 7-8 в этой ветке),ему б ,при минимальном аналитическом мышлении и адвокат не нужен.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 23:30   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

адвокат нужен тем кто теряется в незнакомой обстановке, и неспособен активно и юр.грамотно противостоять непостредственно в суд заседании.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 00:07   #16
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Другой вопрос что повернуться может по всякому ,если вопршающий думать не будет и собирать то что ему посоветовали не поторопиться. У него все карты ,а при таком подходе может и получить во фэйсу,а в кассации труднее будет.
Если бы человек прочел все темы по заливу ( а их штук 7-8 в этой ветке),ему б ,при минимальном аналитическом мышлении и адвокат не нужен.
Квартира не моя и я к ней сейчас имею лишь небольшое отношение.
Просто один из собственников - неходячий инвалид 2-й группы, да и вся небольшая семья - законопослушные ителлигенты, которые от всей этой истории растерялись и попросили помочь.
На сколько я знаю, пока из ДЭЗа они взяли справку о вызове и причине засора (там, кстати, тоже написано, что причина залива - засор кухонного стояка).

С адвокатом тоже засада получилась. Попросила знакомого адвоката (она специалист по уголовному праву) найти какого-нить грамотного юриста по подобным делам, но что-то она не звонит, не пишет... Деньги на юриста есть, но кому платить - нет Выходные - штука такая - никого просто так легко не найти.

Последний раз редактировалось Рузанна363; 12.10.2009 в 00:53.. Причина: опечаточки))
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 00:46   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

так вы из МСК
неужто никто из ОЗПП не возьмется ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 08:37   #18
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Я тоже считаю, что в данном случае юрист нужен.
В ЗПП еще можно обойтись, но в деликтных обязательствах - нет. Кроме того, в случае неудовлетворения иска - Вам полностью или в части (скорее всего, второе) возместят эти расходы.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2009, 03:44   #19
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
120 т.р. - стоимость проведенной экспертизы - 9т.р., 25т.р. материалы для ремонты, все остальное - стоимость ремонтных работ!


Теперь вопрос такой. Как перенести заседание? Если есть больничный, то когда и каким образом уведомлять суд о невозможности явки на заседание?
Уведомить можно Либо телеграммой или заявлением в канцелярию попросить перенести в связи с болезнью.Можно и на прием к судье.При изложеных обстоятельствах по составу семейства юрист действительно нужен или грамотный представитель.
Акт в исковом должен быть подписан комиссией ( техник,слесарь который вызывался и утвержден начальником). Должны были быть вы приглашены как на составление акта так и оценки. То что написали вы ( двое включая хозяйку) маловато.Ваши справки тоже должны быть заверены и подписаны начальником УК. И таких мелочей много - играющих за и против.

Последний раз редактировалось araks; 13.10.2009 в 03:55..
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2009, 08:29   #20
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

вы получили полный комлект документов прилагающихся к иску?
на оценку ущерба вас уведомляли?
есть в деле хоть один акт с вашей подписью?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2009, 10:46   #21
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
вы получили полный комлект документов прилагающихся к иску?
на оценку ущерба вас уведомляли?
есть в деле хоть один акт с вашей подписью?
Комплект того, что получено - 1) квитанция об уплате госпошлины от 17 сент 2009
2) выписка из домовой книги
3) финансовый лицевой счет
4) договор соц найма жилого помещения
5) акт обследования комиссии ГУП ДЕЗ от 12 сент 2008 и 3 июля 2009
6) служебное извещение
7) договор на оказание услуг по оценке
8) отчет об определении рыночной стоимости затрат на восстановление повреждений (ремонт) квартиры
9) исковое заявление для ответчика
10) чеки о расходах на оплату экспертизы
11) чеки о расходах на оплату телеграммы
12) квитанция о расходах на оплату экспертизы

Ни в одном документе нет подписей с нашей стороны.

На один из осмотров (по-моему, первый акт) приходило приглашение, но по почте оно было получено с опозданием, когда осмотр уже состоялся.

Юриста вроде нашли.

Последний раз редактировалось Рузанна363; 13.10.2009 в 11:03..
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2009, 17:07   #22
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

сохранилось приглашение на осмотр? с датой потчового штемпеля?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика