На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 21:30   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Покупатель - частный случай потребителя ?

Согласно ЗоЗПП,
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Согласно ГК, покупателем является одна из сторон договора купли-продажи.
Действительно ли лицо, скажем, выбирающее товар или интересующееся ассортиментом продавца, официально не является покупателем и по всем обязанностям, налагаемых на продавца перед покупателем, этих лиц можно посылать лесом ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 21:54   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
и по всем обязанностям, налагаемых на продавца перед покупателем, этих лиц можно посылать лесом ?
А чего ж за обязанности такие особые?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 04:42   #3
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А чего ж за обязанности такие особые?
Поддерживаю вопрос.

Кроме того, родовое понятие - покупатель, а видовое, соответственно, потребитель.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 10:40   #4
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А чего ж за обязанности такие особые?
Ну, например, если в публичной оферте используется термин "покупатель", а не "потребитель".

Цитата:
Кроме того, родовое понятие - покупатель, а видовое, соответственно, потребитель.
В биологии я не силён. Род - это более широкое понятие ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 10:56   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Ну, например, если в публичной оферте используется термин "покупатель", а не "потребитель".
От того как вы назовете, суть не поменяется. Если одна сторона, по определению из закона - потребитель, то он им и останется.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:09   #6
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
От того как вы назовете, суть не поменяется. Если одна сторона, по определению из закона - потребитель, то он им и останется.
Очевидно, что условия и обязанности, о которых говорится в оферте и которые дополняют условия, предусмотренные ЗоЗПП, должны быть выполнены только в отношении тех лиц, которые обозначены в этой оферте.
Если это будет "покупатель", обязанности необходимо нести перед покупателем, если будет "потребитель" - перед потребителем.

Собственно, здесь возникает такой вопрос.
Если в договоре (публичная оферта) используется термин "потребитель", то распространяется ли на этот термин смысл того же термина из ЗоЗПП ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:35   #7
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Смотя к кому адресована данная оферта и каковы существенные условия договора. Если это публичная оферта, которая адресована неограниченному кругу лиц, то как не пишите, потребитель или покупатель, суть не изменится.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 13:03   #8
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Смотя к кому адресована данная оферта
Оферта адресована неограниченному кругу потенциальных и фактических покупателей.

Цитата:
и каковы существенные условия договора
Существенные условия договора публичной оферты или ДКП ?

Цитата:
Если это публичная оферта, которая адресована неограниченному кругу лиц, то как не пишите, потребитель или покупатель, суть не изменится.
А какова она - эта суть ?
Что значит покупатель/потребитель вне контекста ЗоЗПП ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 13:11   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

*Мозг взорвался
Вы, собственно, что хотите узнать?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 13:44   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Оферта адресована неограниченному кругу потенциальных и фактических покупателей.
Естественно, любой кто входит в магазин, он уже "Оферист", блин Офертист

Цитата:
Существенные условия договора публичной оферты или ДКП ?
Для потребителя договором является Кассовый чек, условия этого договора прописаны в ЗоЗПП.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 16:49   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Ну, например, если в публичной оферте используется термин "покупатель", а не "потребитель".
Тем не менее, непонятно - о каких обязанностях речь.

Кстати, в любой оферте указаны условия договора (предлагаемые), а условия договора - это обязанности как раз перед покупателем (который может при этом быть потребителем).
Т. е. оферта ДКП - это, можно сказать, предложение стать покупателем, на соответствующих условиях.


Да, и ещё - в
Правилах продажи отдельных видов товаров
2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Т. е. тоже, что потребитель.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 16:55   #12
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

"Покупатели" и "потребители" - это не пример общего и частного. Это пример пересекающихся множеств. Не всякий потребитель - покупатель, как и не всякий покупатель - потребитель.

И тот, кто ещё не стал покупателем (если покупателем называть того, кто уже заключил ДКП), то потребителем он может стать уже в тот момент, когда он обозначил намерение этот дкп заключить. И определённые обязанности продавец (и кстати, продавец ли он до заключения дкп?) уже несёт перед ряз обязанностей, в частности, по представлению полной и достоверной информации о товаре, по возмещению убытков в связи с уклонением от заключения договора и проч.

Как-то так..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 19:55   #13
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
В биологии я не силён. Род - это более широкое понятие ?
Простите, а при чем здесь биология?
Да, род - более широкое понятие.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 08:00   #14
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Да, и ещё - в
Правилах продажи отдельных видов товаров
2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Вопрос на засыпку: Если покупатель и потребитель - это "гражданин, имеющий намерение..... .....не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. ", тогда как называется сторона, которая покупает товар для осуществления предпринимательской деятельности?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 12:00   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как называется сторона, которая покупает товар для осуществления предпринимательской деятельности?
контрагент
покупатель
ООО "рога и копыта"
ИП Пупкин Иосиф Виссарионович.
етс
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 16:52   #16
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вопрос на засыпку: Если покупатель и потребитель - это "гражданин, имеющий намерение..... .....не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. ", тогда как называется сторона, которая покупает товар для осуществления предпринимательской деятельности?
Приведённое Вами определение термина "потребитель" и "покупатель" применимо только в рамках ЗоЗПП и "Правил продажи отдельных видов товаров" соответственно, для целей которых они и были введены.
(Поскольку в ЗоЗПП и "Правилах продажи отдельных видов товаров" речь идёт только о потребителях (покупателях), приобретающих (пользующихся услугами) для личных целей, то и в определения включаются только эти цели.)

Ну а в ГК нет термина "потребитель", но есть "покупатель". Согласно ГК, "покупателем" является сторона, участвующая в ДКП.
Сторона, покупающая товар для предпринимательских целей - это "покупатель", участвующий в договоре поставки (статья 506 ГК).
Сторона, покупающая товар для личных целей - это "покупатель", участвующий в договоре розничной купли-продажи (п.1 статьи 492 ГК).

Последний раз редактировалось Cyrax; 12.10.2009 в 16:57..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2009, 19:08   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Ну а в ГК нет термина "потребитель"
Ну как нет - хотя бы в пп 2, 3 ст. 426 ГК, п. 2 ст. 400 ГК.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Сторона, покупающая товар для личных целей - это "покупатель", участвующий в договоре розничной купли-продажи (п.1 статьи 492 ГК).
Покупающая товар, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ для использования в личных целях.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 12:50   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну как нет - хотя бы в пп 2, 3 ст. 426 ГК, п. 2 ст. 400 ГК.
В данных статьях слово "потребитель" не является термином и не имеет определяющего контекста.

Цитата:
Покупающая товар, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ для использования в личных целях.
Своё назначение сам товар не определяет. Любой товар можно использовать как в личных, так и в предпринимательских целях.
Товар, предназначенный для использования в личных целях, - в контексте статьи 492 ГК - это тот, товар, который по ДКП приобретается покупателем для личных целей.

Последний раз редактировалось Cyrax; 14.10.2009 в 14:09..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2009, 14:57   #19
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

НУ ??????????????????
и где вывод?
Вы чего собственно говоря хотите от всех услышать?
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2009, 23:00   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
В данных статьях слово "потребитель" не является термином и не имеет определяющего контекста.
Ну, а что мешает использовать в контексте ЗоЗПП?

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Своё назначение сам товар не определяет.
Кто его определяет - это отдельный вопрос, но из ст. 492 ГК следует, что это предназначение как раз независимо от целей покупателя (оно определено независимо от договора и само используется в определении розничного ДКП).

Это в случает договора поставки, в ст. 506 ГК товар передаётся для использования в предпринимательской деятельности. При этом по договору поставки можно передать покупателю товар, предназначенный для использования в личных и бытовых целях - скажем, для того чтобы покупатель-предприниматель по договору поставки продавал его в розницу.

Ну, и кроме того - исходя из ст. 493 ГК ДКП с продавцом-предпринимателем "по умолчанию" является розничным (если предприниматель просто передаёт товар в обмен на деньги - значит продал в розницу, т. е. товар "по умолчанию" предназначен для личных и бытовых целей).


Хотя, конечно, некоторые товары трудно представить как можно использовать в личных и бытовых целях (скажем, тот же автомат для продажи)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.10.2009 в 23:13..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2009, 23:34   #21
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Ну а в ГК нет термина "потребитель", но есть "покупатель". Согласно ГК, "покупателем" является сторона, участвующая в ДКП.
а Вы п. 3, ст. 492 ГК РФ прочтите, там вообще сказано через тире, "покупатель-гражданин" и далее читаем, полностью, "к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Тут все становиться ясно. Покупатель=потребитель на основании п.3 ст. 492 ГК РФ и, также, исходя из того, что данные отношения регулируются ЗоЗПП, а потребитель это -... (см. преамбулу, копировать не буду.)
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 09:04   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Комментарии к ЗОЗПП В.Дворецкого

"Определение понятия потребителя является ключевым как для толкования норм самого Закона, так и для правильного применения некоторых норм гражданского права в целом, поскольку с одной стороны оно содержится только в Законе, а используется в самых разных нормативных актах.
Основой для определения понятия «потребитель» явно послужило определение, данное в пункте 1 статьи 492 ГК для понятия «договор розничной купли-продажи». В обоих случаях основным критерием для отнесения договора (норма ГК) или одной из его сторон (норма Закона) к определенной категории является цель заключения данного договора, а именно – приобретение товара (работы, услуги)1 для личных, семейных, домашних и иных нужд (в Гражданском кодексе – «использования»), не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Однако самым значительным отличием нормы Закона от нормы Гражданского кодекса является существенное расширение области применения понятия «потребитель» за счет отказа от жесткой привязки к факту заключения договора. Если Гражданский кодекс рассматривает потребителя в первую очередь как сторону договора, то для Закона потребителем также является всякий, кто заключает такой договор (то есть когда заключение сделки началось, но еще не завершилось), кто только намеревается заключить этот договор и даже тот, кто вообще не является стороной договора, но использует товары, работы или услуги, явившиеся предметом договора, заключенного другим потребителем.
Несмотря на то, что в Законе не содержится прямого разделения потребителей на категории по объему предоставляемых им прав, но фактически Закон предоставляет наибольшую защиту тем потребителям, кто уже заключил договор и является его полноправной стороной. Определенные права, хотя и в меньшем объеме, предоставляются тем, кто заключает договор, а также тем, кто использует предмет договора впоследствии. Закон содержит также некоторое количество норм, регулирующих права тех, кто только планирует приобрести товар, работу или услугу. К таким нормам следует отнести статьи закона, устанавливающие обязанность изготовителя, продавца или исполнителя предоставлять потребителю информацию о товаре, работе или услуге, а также о режиме работы продавца или исполнителя.
Включение в число потребителей тех лиц, кто только намеревается приобрести товар или услугу, является очень важным. Дело в том, что некоторые организации под тем или иным предлогом пытаются установить различные правила или условия договоров для различных категорий потребителей. В данном случае речь идет, например, о так называемом «фейс-контроле», когда какие-либо увеселительные заведения ограничивают доступ в них для лиц определенной внешности, определенным образом одетых или вообще по прихоти конкретного охранника. Бывает и так, что руководство некоторых заведений, например, кинотеатров, запрещают входить в них людям, имеющим при себе напитки или какие-то продукты.
В соответствии со статьей 426 ГК коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора (а все договоры, заключаемые с потребителями, являются публичными), кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
Сам Гражданский кодекс не содержит расшифровки понятия «потребитель», поэтому, основываясь только на его нормах, иногда сложно определить, когда же у физического лица возникает право требовать заключить публичный договор: тогда, когда сделка заключается в соответствии с условиями обычаями делового оборота, или тогда, когда физическое лицо только пытается попасть в место, где эти сделки заключаются (например, войти в заведение, оказывающее услуги развлекательного характера). Закон о защите прав потребителей дополняет в этой части Гражданский кодекс и устанавливает, что потребителем является любой человек, имеющий намерение приобрести товар или услугу.
Ввиду того, что само понятие «намерение» используется в Законе, но не расшифровывается, необходимо учитывать субъективную сторону дела. С некоторой долей определенности можно говорить о намерении как части процесса заключения договора только в отношении понятия «оферта»: в соответствии с пунктом 1 статьи 435 ГК офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Таким образом, оферта по своей сути является выражением определенного намерения. Однако, с одной стороны, закон не устанавливает, что оферта является единственным выражением намерения заключить сделку, и что до направления оферты акцептанту намерения заключить сделку у лица, ее направившего, не существовало. Кроме того, при заключении договоров с потребителями последние выступают в них исключительно в качестве акцептантов, а в определении акцепта понятие «намерение» отсутствует.
В итоге следует признать, что намерение заключить сделку может возникнуть и существовать задолго до момента ее фактического заключения. При этом следует отделять намерения от желаний человека. Понятие «желание» является общим по отношению к понятию «намерение», то есть всякое намерение по своей сути является желанием, но далеко не всякое желание можно считать намерением. Практически все люди имеют желания приобрести те или иные предметы, но по тем или иным причинам не имеют намерений реально сделать это. Одной из существенных причин отсутствия намерения является отсутствие возможности реализовать соответствующие желания. Бывает и так, что намерение заключить сделку существует, а реальной возможности для этого нет, в первую очередь тогда, когда потребитель заблуждается относительно своих возможностей, необходимых для заключения договора. Поэтому неотъемлемой частью понятия намерения (применительно к договору) является наличие возможности его заключить.
Намерение – это желание совершить в определенное время определенные действия, являющиеся предметом данного намерения, основанное на предположении о том, что имеется возможность совершить эти действия."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 15:49   #23
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну, а что мешает использовать в контексте ЗоЗПП?
Понятия без определяющего контекста можно использовать только в рамках статей, в которых они используются.

Цитата:
Кто его определяет - это отдельный вопрос, но из ст. 492 ГК следует, что это предназначение как раз независимо от целей покупателя (оно определено независимо от договора и само используется в определении розничного ДКП).
Да, в статье указано "товар, предназначенный". Но это не значит, что его предназначение не определяется целями приобретения.

1. Предназначение товара можно рассматривать независимо от ДКП только в том случае, если существуют какие-то объективные признаки, по которым любой товар можно с достаточной степенью однозначности отнести к товарам, предназначенным для использования в личных целях, либо к товарам, предназначенным для использования в предпринимательских целях. Но поскольку таких признаков не существует, то и в статье 492 слово "предназначенный" невозможно использовать независимо от целей его использования, обозначенных покупателем в момент заключения ДКП.
Следовательно, в статье 492 под словом "предназначенный" следует понимать предназначение, определяемое целями его использования (которые обозначаются в момент заключения ДКП).

2. В соответствии с общим смыслом и структурой параграфов 1-3 главы 30 ГК, существует только 2 формы ДКП. Если товар приобретается покупателем для предпринимательских целей, это договор поставки. Если же товар приобретается для личных целей, это ДКП, который не является договором поставки. Но поскольку ГК предусмотрено только 2 формы ДКП, то это есть не что иное, как ДРКП.
Откуда вытекает, что выражение "предназначенный для..." в контексте данной статьи синонимично выражению "приобретаемый для...".

3. В.Дворецкий со мной полностью согласен ))


Цитата:
предназначенный для использования в личных и бытовых целях - скажем, для того чтобы покупатель-предприниматель по договору поставки продавал его в розницу.
А вот скажите, для использования в каких целях предназначены карты городов вне контекста целей их использования ?

Цитата:
Ну, и кроме того - исходя из ст. 493 ГК ДКП с продавцом-предпринимателем "по умолчанию" является розничным (если предприниматель просто передаёт товар в обмен на деньги - значит продал в розницу, т. е. товар "по умолчанию" предназначен для личных и бытовых целей).
А Вы обратите внимание, к какому параграфу относится статья 493. Да и называется она "Форма договора розничной купли-продажи", а не "Форма договора купли-продажи". Это означает, что все положения данной статьи относятся исключительно к ДРКП.
Соответственно, в статье нет ничего, что бы говорило о том, что "по умолчанию" ДКП является ДРКП.

Да и вообще, в ГК нет понятия "по умолчанию" (по крайней мере, в отношении ДКП). Любой ДКП является либо ДРКП, либо ДП. И если явно цели приобретения товара не оговариваются ни в письменной, ни в устной формах, то они вытекают или должны вытекать из обстоятельств совершения сделки.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 16:10   #24
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а Вы п. 3, ст. 492 ГК РФ прочтите, там вообще сказано через тире, "покупатель-гражданин"
Использование в п.3 статьи 492 термина "покупатель-гражданин" не накладывает никаких дополнительных ограничений на положения п.1 той же статьи.

Цитата:
"к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Тут все становиться ясно. Покупатель=потребитель на основании п.3 ст. 492 ГК РФ и, также, исходя из того, что данные отношения регулируются ЗоЗПП, а потребитель это -... (см. преамбулу, копировать не буду.)
ГК не приравнивает понятия "покупатель" и "потребитель".
П. 3 статьи 492 ГК всего лишь говорит о том, что если какие-то отношения по ДРКП не регулируются ГК, то применяется, в частности, ЗоЗПП. Ну а ЗоЗПП тоже не приравнивает понятия "покупатель" и "потребитель", а вводит своё понятие "потребителя", работающее только в рамках ЗоЗПП, поскольку оно было введено исключительно в целях ЗоЗПП.
Если мы применяем нормы ЗоЗПП, то используем понятие "потребителя", данное в преамбуле. Применяем нормы ГК - используем понятия, приведённые в ГК.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 16:33   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Дело в том, что я привел цитату из комментария. Спорить с Вами, а тем более с ее автором я не в силах: не та "весовая категория".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 20:33   #26
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Тем не менее, непонятно - о каких обязанностях речь.
Скажем, в предложении или рекламе, не признающейся офертой, сказано, что покупателю предоставляется то-то то-то в таких-то случаях. При этом данная ситуация не регулируется законодательством в области защиты прав потребителей.

В одной из статей рассматривают ситуацию, когда потенциальный покупатель портит имущество в магазине:
Цитата:
Казалось бы всё верно, пока вы не оплатили товар и не получили чек, риск за порчу товара на вас никто не может переложить. Однако же это не так. Пока вы не оплатили товар, вы не являетесь покупателем и при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья - 1064 Гражданского кодекса РФ...
Ну а доводов в пользу того, что понятие "покупатель" имеет более широкое значение, нежели покупающая сторона ДКП, пока никто не привёл...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 05:38   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Понятия без определяющего контекста можно использовать только в рамках статей, в которых они используются.
При чём тут в рамках - я имею ввиду использовать то определение, которое используется в ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Да, в статье указано "товар, предназначенный". Но это не значит, что его предназначение не определяется целями приобретения.
А значит, что определяется? По крайней мере, что определяется только ими?



Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
1. Предназначение товара можно рассматривать независимо от ДКП только в том случае, если существуют какие-то объективные признаки, по которым любой товар можно с достаточной степенью однозначности отнести к товарам, предназначенным для использования в личных целях, либо к товарам, предназначенным для использования в предпринимательских целях.
П. 1 ст. 492 ГК и предполагает, что есть некие объективные признаки, по которым товар можно отнести к товарам, предназначенным для использования в личных целях (которые могут быть разными, но главное, что какие-то такие признаки есть).

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
А Вы обратите внимание, к какому параграфу относится статья 493. Да и называется она "Форма договора розничной купли-продажи", а не "Форма договора купли-продажи". Это означает, что все положения данной статьи относятся исключительно к ДРКП.
Соответственно, в статье нет ничего, что бы говорило о том, что "по умолчанию" ДКП является ДРКП.
Название статьи и параграфа мало чего значат - они просто говорят, что в этой статье "что-то связанное с ДРКП и его формой".


В содержании ст. 493 ГК указание на факт - выдача документа, подтверждающего оплату товара, и правовые последствия - считается заключённым в надлежащей форме договор розничной купли-продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 18:06   #28
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
При чём тут в рамках - я имею ввиду использовать то определение, которое используется в ЗоЗПП.
Всё зависит от ситуации, применительно к которой этот термин используется:
а) ситуация регулируется только ГК - вместо "потребителя" применяется термин "покупатель", определяемый статьёй 454 ГК
б) ситуация регулируется только ЗоЗПП - используется "потребитель" из преамбулы
в) ситуация регулируется одновременно и ГК, и ЗоЗПП - используются оба термина: "покупатель" из ГК в отношении положений ГК и "потребитель" из ЗоЗПП в отношении положений ЗоЗПП.
г) ситуация не регулируется ни ГК, ни ЗоЗПП - продавец сам определяет понятия, которые использует в рекламе, публичной оферте, в условиях договора.

Цитата:
А значит, что определяется? По крайней мере, что определяется только ими?
В общем-то, да (определяется и определяется только ими):
Цитата:
Учитывая смысл и структуру параграфов 1-3 главы 30 ГК, существует только 2 формы ДКП. Если товар приобретается покупателем для предпринимательских целей, это договор поставки. Если же товар приобретается для личных целей, это ДКП, который не является договором поставки. Но поскольку ГК предусмотрено только 2 формы ДКП, то это есть не что иное, как ДРКП.
Откуда вытекает, что выражение "предназначенный для..." в контексте данной статьи синонимично выражению "приобретаемый для...".
Цитата:
П. 1 ст. 492 ГК и предполагает, что есть некие объективные признаки, по которым товар можно отнести к товарам, предназначенным для использования в личных целях (которые могут быть разными, но главное, что какие-то такие признаки есть).
Неа, п.1 ст.492 ГК не предполагает, что "есть некие объективные признаки...". Он всего лишь предполагает что товар имеет предназначение. А о том, каким образом это предназначение определяется (целями его использования покупателем по ДКП или другим образом) и на основе каких признаков (объективных или субъективных) прямо ничего не указано. И намёков нет.

Цитата:
Название статьи и параграфа мало чего значат - они просто говорят, что в этой статье "что-то связанное с ДРКП и его формой".
Да, в статье могут присутствовать положения, которые и не имеют прямого отношения к ДРКП. Но если полагать, что законодатели не допустили ошибок при формировании заголовка статьи (и составили заголовок корректно), то основная мысль (идея, положение) статьи должны отвечать (соответствовать) этому заголовку.

Более, того, в самом тексте статьи прямо говорится о том, что определение момента заключения договора происходит именно для ДРКП, а не просто для ДКП:
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным...
Положения данной статьи (493) имеют отношение исключительно к ДРКП. - определяется момент заключения ДРКП. Если речь идёт о договоре поставки (заключается договор поставки или предполагается заключение договора поставки), то положения статьи 493 в этой ситуации не применяются.

Цитата:
В содержании ст. 493 ГК указание на факт - выдача документа, подтверждающего оплату товара, и правовые последствия - считается заключённым в надлежащей форме договор розничной купли-продажи.
Вы акцент ставите неверно. Не "считается заключённым в надлежащей форме договор розничной купли-продажи", а "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом..."
Т.е. когда ДРКП считается заключенным.
А когда ДП считается заключенным - не указано.
Если заключается ДП, при этом пробивается кассовый чек, это же не значит что заключается ДРКП. При заключении ДП может определяться только момент заключаения этого самого ДП. То же относится и к ДРКП.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 05:58   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Всё зависит от ситуации, применительно к которой этот термин используется:
а) ситуация регулируется только ГК - вместо "потребителя" применяется термин "покупатель", определяемый статьёй 454 ГК
б) ситуация регулируется только ЗоЗПП - используется "потребитель" из преамбулы
Чего-то не очень понял - как ситуация, о которой идёт речь в статье ГК (в которой упомянут "потребитель") может регулироваться только ЗоЗПП

Вообще-то,

№ 15-ФЗ "О введении в действие части второй гражданского кодекса"
ст 9.
В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

Так что если есть в ГК потребитель (по определению из ЗоЗПП) - то применяются и ГК и ЗоЗПП.




Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Учитывая смысл и структуру параграфов 1-3 главы 30 ГК, существует только 2 формы ДКП. Если товар приобретается покупателем для предпринимательских целей, это договор поставки. Если же товар приобретается для личных целей, это ДКП, который не является договором поставки. Но поскольку ГК предусмотрено только 2 формы ДКП, то это есть не что иное, как ДРКП.
Ну здрасте. Если гражданин Иванов продал свой телевизор гражданину Петрову - то это что, розница или поставка?
А перечень в п. 5 ст. 454 ГК - это что, опечатка?


Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Неа, п.1 ст.492 ГК не предполагает, что "есть некие объективные признаки...". Он всего лишь предполагает что товар имеет предназначение. А о том, каким образом это предназначение определяется (целями его использования покупателем по ДКП или другим образом) и на основе каких признаков (объективных или субъективных) прямо ничего не указано. И намёков нет.
Ну так предназначение может не зависеть от договора - я же говорил, можно по договору поставки (где цели покупателя - предпринимательские) передавать товары предназначенные для продажи в розницу.

Да и потом - как раз если предназначение договором не определено - тогда это как раз личное дело покупателя, как он будет его использовать.


Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
основная мысль (идея, положение) статьи должны отвечать (соответствовать) этому заголовку.
Ну, соответствовать заголовку много чего может. Если бы по заголовку можно было всё определить - то и содержание было бы не нужно.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Вы акцент ставите неверно. Не "считается заключённым в надлежащей форме договор розничной купли-продажи", а "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом..."
Т.е. когда ДРКП считается заключенным.
Так а какой ДРКП считается заключенным?
Акцент я ставлю применительно к ситуации, когда нет договора, который можно по каким-то иным основаниям считать розничным (и которым предусмотрена иная форма его заключения).

Следовательно, акцент именно на ДРКП, который считается заключенным.


Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если заключается ДП, при этом пробивается кассовый чек, это же не значит что заключается ДРКП.
Если нет оснований считать иначе - то значит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 10:27   #30
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Чего-то не очень понял - как ситуация, о которой идёт речь в статье ГК (в которой упомянут "потребитель") может регулироваться только ЗоЗПП
Если о ситуации идёт речь в ГК, то эта ситуация регулируется ГК. Соответственно, см. п. а) или в) в зависимости от конкретной ситуации.

Цитата:
Так что если есть в ГК потребитель (по определению из ЗоЗПП) - то применяются и ГК и ЗоЗПП.
Если в ГК есть "потребитель" (а он действительно там есть), то применяются положения ГК, в которых фигурирует этот "потребитель".
Ведь в статье 9 ФЗ-15 не говорится, что
Цитата:
гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд
в ГК именуется "потребителем".

Цитата:
Ну здрасте. Если гражданин Иванов продал свой телевизор гражданину Петрову - то это что, розница или поставка?
Это либо ДРКП, либо ДП. Всё зависит от условий ДКП (либо обстоятельств заключения ДКП) намерений сторон и от того, осуществляет ли гражданин Иванов предпринимательскую деятельность

Цитата:
А перечень в п. 5 ст. 454 ГК - это что, опечатка?
В статье 454 (п.5) речь идёт о всех видах ДКП.
Я же говорю о тех видах ДКП, в которых определяется назначение приобретаемого товара (цели его использования). Т.е.:

Учитывая смысл и структуру параграфов 1-3 главы 30 ГК, существует только 2 формы ДКП, в которых определяется назначение приобретаемого товара (цели его использования). Если товар приобретается покупателем для предпринимательских** целей, это договор поставки. Если же товар приобретается для личных* целей, это ДКП, в котором товар приобретается не для предпринимательских** целей и который не является договором поставки. Но поскольку ГК предусмотрено только 2 формы ДКП, в которых товар приобретается для личных* или предпринимательских** целей, то это есть не что иное, как ДРКП.
* Для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
** Для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным и иным подобным использованием.



Цитата:
Ну так предназначение может не зависеть от договора
Оттого, что может не зависеть теоретически, не слудует, что не зависит практически:
Цитата:
Предназначение товара можно рассматривать независимо от ДКП только в том случае, если существуют какие-то объективные признаки, по которым любой товар можно с достаточной степенью однозначности отнести к товарам, предназначенным для использования в личных целях, либо к товарам, предназначенным для использования в предпринимательских целях. Но поскольку таких признаков не существует, то и в статье 492 слово "предназначенный" невозможно использовать независимо от целей его использования, обозначенных покупателем в момент заключения ДКП.
Следовательно, в статье 492 под словом "предназначенный" следует понимать предназначение, определяемое целями его использования (которые обозначаются в момент заключения ДКП).
Цитата:
я же говорил, можно по договору поставки (где цели покупателя - предпринимательские) передавать товары предназначенные для продажи в розницу.
Так товары, "предназначенные" для продажи в розницу, в момент заключения ДП, а также в соответствии с ДП, обозначаются как товары, предназначенные для использования в предпринимательских целях.
Почему ? Потому что любой товар можно использовать в предпринимательских целях.

И вообще, не понятно, что такое "товар, предназначенный для продажи в розницу"...


Цитата:
Ну, соответствовать заголовку много чего может. Если бы по заголовку можно было всё определить - то и содержание было бы не нужно.
Заголовок не может заменять содержание статьи, чтобы рассматривать вопрос о необходимости этого самого содержания.
Речь идёт о том, что в случае корректного составления заголовков (а это и предполагается, из этого мы и исходим) заголовок должен соответствовать теме и содержанию статьи.

Цитата:
Так а какой ДРКП считается заключенным?
Вы очень точно сформулировали вопрос, ответ на который даёт статья 493 ГК

В статье 493 фрагмент "если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи" однозначно говорит о том, что заключается или предполагается заключение именно ДРКП.

Цитата:
Акцент я ставлю применительно к ситуации, когда нет договора, который можно по каким-то иным основаниям считать розничным (и которым предусмотрена иная форма его заключения).
Если бы на законодательном уровне предусматривался вариант, когда нет никаких оснований считать договор ДРКП или ДП или каким бы то ни было другим, то:
1. В статье 493 вместо фрагмента
Цитата:
"если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи"
было бы указано:
"если иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи"

2. Сама статья 493 была бы размещена в $1 Главы 30 ГК.

А так во всех случаях вначале определяется тип ДКП (о котором, как минимум, должны свидетельствовать обстоятельства его заключения) и только затем применяются те или иные положения из параграфов 2 или 3 Главы 30 ГК РФ...

Последний раз редактировалось Cyrax; 24.10.2009 в 12:58..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2009, 11:19   #31
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,287
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLGAAbramenko Посмотреть сообщение
НУ ??????????????????
и где вывод?
Вы чего собственно говоря хотите от всех услышать?
Полагаю, цель автора, создающего уже далеко не первую тему с подобными вопросами, - найти способ нае...(зачёркнуто) обмануть покупателя/потребителя, сделав максимало привлекательную рекламу так хитрож...(зачёркнуто) хитроумно, чтобы в ней можно было наврать с три короба и при этом изыскать возможность не отвечать за это враньё...
Cyrax, ведь я же Вас правильно понял, да?

..........................

И ведь, знаете... После прочтения этих нескольких тем почему-то появляется такая коварная мыслишка:
очень внимательно изучив все "за" и "против" в этих темах, столкнуться с Вами, перевоплотившись в некоего "обученного" этими темами ПЭ, и применить к Вам на практике все эти "против"...
Вы не подскажете, кто Вы и откуда? Для каких целей устраиваете подобные диспуты? Где будете применять?

Может, "померяемся пиписьками"? ))
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 24.10.2009 в 11:27..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2009, 01:44   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если в ГК есть "потребитель" (а он действительно там есть), то применяются положения ГК, в которых фигурирует этот "потребитель".
Что значит " ГК есть потребитель"? Где именно в ГК он есть и какие именно положения ГК применяются?


Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Я же говорю о тех видах ДКП, в которых определяется назначение приобретаемого товара (цели его использования).
Ну определяются скорее виды ДКП назначением или целями использования товара.

Только это вещи разные - цели могут быть у кого-то, а назначение - у товара. Договор поставки определяется целями использования, а розничный ДКП - назначением.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
Это из определения потребителя, а не ДКП.

В принципе, можно с учётом п. 3 ст. 492 ГК сказать, что если товар приобретается гражданином - то он приобретается для личного, семейного и т. п. использования.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Оттого, что может не зависеть теоретически, не слудует, что не зависит практически:
А определять вид договора через понятие, которое зависит от этого договора - это как - "практически" или "теоретически"?

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Но поскольку таких признаков не существует, то и в статье 492 слово "предназначенный" невозможно использовать независимо от целей его использования, обозначенных покупателем в момент заключения ДКП.
Чего это их не сущестсвует? Вы часто когда покупаете чего-то в личных целях обозначаете это?

Допустим, то, что товар предназначен для использования в личных целях может определяться тем, что его покупает гражданин-непредприниматель.

При этом, по большому счёту, как я уже выше замечал - обозначить цели как "личные" или не обозначить вообще - в имущественных правоотношения по существу одно и тоже (поскольку личная и семейная жизнь не является объектом имущественных правоотношений).


Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Так товары, "предназначенные" для продажи в розницу, в момент заключения ДП, а также в соответствии с ДП, обозначаются как товары, предназначенные для использования в предпринимательских целях.
Почему ? Потому что любой товар можно использовать в предпринимательских целях.

И вообще, не понятно, что такое "товар, предназначенный для продажи в розницу"...
"Предназначенный для продажи в розницу" - я имел ввиду именно предназначенный для использования в личных, семейных и т. п. целях.
И обозначаются цели их использования покупателем по договору поставки - продавать в розницу. При этом предметом договора поставки являются как раз товары как раз предназначенные для использования в личных и бытовых целях.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
В статье 493 фрагмент "если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи" однозначно говорит о том, что заключается или предполагается заключение именно ДРКП.
Ну вот я как раз говорю о ситуации, когда этого не предусмотрено, т. е. о ситуации, применительно к которой ст. 493 ГК гласит, что "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара."



Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если бы на законодательном уровне предусматривался вариант, когда нет никаких оснований считать договор ДРКП или ДП или каким бы то ни было другим, то:
1. В статье 493 вместо фрагмента было бы указано:
"если иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи"
Закон как раз исходит из того, что некий ДКП есть - это подразумевается в "документа, подтверждающего ОПЛАТУ ТОВАРА".

"Оплата товара" может быть только если есть какой-то ДКП (но при этом сама по себе не даёт оснований считать его розничным).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.10.2009 в 02:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика