На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 17:57   #1
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
Exclamation Досудебный порядок урегулирования спора

Подскажите, пожалуйста, необходим ли досудебный порядок урегулирования спора по делам о защите прав потребителей?
Дело в том, что в законе это прямо не предусмотрено, но из смысла ряда статей досудебный порядок предполагается!
У нас в судах уже неоднократно возникал этот вопрос. Дважды судьи оставляли исковое заявление без рассмотрения, так как истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора.
А сегодня судья заявила, что досудебный порядок необязателен и истец мог сразу идти в суд за защитой своих прав!
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 18:07   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, необходим ли досудебный порядок урегулирования спора по делам о защите прав потребителей?
Дело в том, что в законе это прямо не предусмотрено, но из смысла ряда статей досудебный порядок предполагается!
У нас в судах уже неоднократно возникал этот вопрос. Дважды судьи оставляли исковое заявление без рассмотрения, так как истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора.
Ну такое происходит не только у вас. Вот аналогичный пример.

ИМХО: по ЗоЗПП конечно досудебный порядок не установлен. И теоретически потребитель сразу имеет право пойти в суд. В этом случае на неустойку, моралку и штраф конечно расчитывать не приходиться, но госпошлину и иные судебные расходы с продавца все равно снимут...(((

Но! Судьи у нас хоть и на 99% стоят на стороне потребителя, все равно наглости и злоупотребления правом не любят. Поэтому они готовы пойти даже на нарушение закона и оставить иск без рассмотрения если не соблюден досудебный порядок.

Я пока еще не слышал ни об одном иске, который бы потребитель подал и выиграл без предварительного обращения к продавцу. Так-то

А уже задним числом, о том, что могло бы быть, типа
Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
истец мог сразу идти в суд за защитой своих прав!
рассуждать каждый горазд
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 18:42   #3
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

К словам Зингельгофеpа нечего добавить.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 11:25   #4
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Вы думаете у нас есть шанс, если истец выиграет суд, обжаловать именно основываясь на том, что не соблюден досудебный порядок урегулирования спора?
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 11:56   #5
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Вы думаете у нас есть шанс, если истец выиграет суд, обжаловать именно основываясь на том, что не соблюден досудебный порядок урегулирования спора?
нет

согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ должен возвратить исковое заявление, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и (если) такая возможность не утрачена. При этом необходимо иметь в виду, что истечение установленного законодательством пресекательного срока на предъявление гражданином претензии не является основанием к отказу в судебной защите, так как это противоречит ст. 46 Конституции Российской Федерации и названному выше Закону Российской Федерации;
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 12:31   #6
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
нет

согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ должен возвратить исковое заявление, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и (если) такая возможность не утрачена. При этом необходимо иметь в виду, что истечение установленного законодательством пресекательного срока на предъявление гражданином претензии не является основанием к отказу в судебной защите, так как это противоречит ст. 46 Конституции Российской Федерации и названному выше Закону Российской Федерации;
А если клиент не предьявлял требований и сразу обратился в суд и суд его поддержал ,вы Мария считаете шансов у продавца нет?А где у потребителя доказательства что продавец не исполнил бы свои обязанности и тем более вообще знал о претензии ? Или презумпцию невиновности у нас уже отменили?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 12:48   #7
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
К словам Зингельгофеpа нечего добавить.
А я готов согласиться со всем. что им сказано, кроме последней реплики:
рассуждать каждый горазд В данном случае "каждый" - это судья. который строго формально следует букве закона.

Уверен. что при кассации судебное решение в части основного требования не может быть отменено из-за несоблюдения досудебного порядка урегулирования. Как, написал Зингельгофеp потребителю могут отказать в дополнительных требованиях.
Кстати, продавец может на этом настаивать не на основе рассуждений об абстрактной справедливости. а строго по закону (ст. 483 ГК РФ).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 06:01   #8
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А если клиент не предьявлял требований и сразу обратился в суд и суд его поддержал ,вы Мария считаете шансов у продавца нет?
Шансов по именно этой причине отменить решение? Нет.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А где у потребителя доказательства что продавец не исполнил бы свои обязанности и тем более вообще знал о претензии ?
Ни у кого нет таких доказательств.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Или презумпцию невиновности у нас уже отменили?
А это уже вопрос /предложение/ к законодателю. Почему не установлен претензионный порядок? Я согласен, что это несправедливо по отношению к Продавцу.

Моя позиция такова - досудебный порядок надо устанавливать не для отдельных категорий отношений, а для всех, в т.ч. и для деликтных обязательств.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 12:54   #9
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
А если клиент не предьявлял требований и сразу обратился в суд и суд его поддержал ,вы Мария считаете шансов у продавца нет?А где у потребителя доказательства что продавец не исполнил бы свои обязанности и тем более вообще знал о претензии ? Или презумпцию невиновности у нас уже отменили?
а кто мешает Продавцу заключить мировое соглашение или исполнить требование на первом-втором заседании
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 13:02   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вообще суды созданы для решения каких либо споров между сторонами. Соответственно, нет спора - нет суда.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 13:46   #11
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение

Моя позиция такова - досудебный порядок надо устанавливать не для отдельных категорий отношений, а для всех, в т.ч. и для деликтных обязательств.[/COLOR]
А я считаю, что досудебный порядок для отдельных категорий отношений надо отменить. Особенно из-за люфта. на рассмотрение претензий этими льготниками по сравнению с общими требованиями закона о ЗПП в 20-50 дней.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 14:58   #12
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Чудак, по поводу сроков согласен, что даже 20 дней это много, не говоря уже о 40, 50.
Но если бы всем отношениям установить решение вопроса в претензионном порядке в течение 10 дней, то было бы хорошо, как мне представляется.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 15:13   #13
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение

Но если бы всем отношениям установить решение вопроса в претензионном порядке в течение 10 дней, то было бы хорошо, как мне представляется.
Если бы все предприниматели добросовестно относились к обязанности принять и рассмотреть претензию потребителя, то может Ваше предложение и стоило рассмотрения.
Но! Сколько мы имеем случаев, когда вручить претензию продавцу потребитель не имеет возможности? От личных вручений категорически отказывается, заказные письма с уведомлением возвращаются обратно не востребованные.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:30   #14
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
а кто мешает Продавцу заключить мировое соглашение или исполнить требование на первом-втором заседании
А кто мешает потребителю предьявить требования сперва продавцу а только потом идти в суд?Где логика?Рассмотрим как пример я приобрел фотоаппарат в соседнем городе попользовался.Надоел ,решаю вернуть продавцу не ставя его в ведение так как ясно деньги не вернут я подаю в суд на продавца.Умышленно искажаю адрес хопа продавец попадает только на суд где вы ему предлагаете решить все миром?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.

Последний раз редактировалось gold19; 09.10.2009 в 17:36..
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 17:58   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
а кто мешает Продавцу заключить мировое соглашение или исполнить требование на первом-втором заседании
А кто сказал, что потребитель захочет заключать мировое соглашение?
Он в суд пошел ради ДЕНЕГ - и ему эти мировые соглашения до одного места.

Нет, может быть потреб и согласиться на мировое (может быть даже сам его предложит) - но не только на стоимость товара, а потребует еще че-нить. Будет рассказывать как он морально страдал и сколько заплатил одвокаду. Продавец на такие условия вряд ли согласиться - ну вот и нет мирового соглашения. Так как продавец неправ (да он с этим и не спорит), суду придется вынести решение в пользу потреба.

А дальше...Ну допустим (хотя ОЧЕНЬ не факт) попадается вменяемый судья, которые НЕ удовлетворяет требования потреба о неустойке, и не взыскивает штраф из-за того, что не было досудебного обращения к продавцу.

А вот моралку ведь все равно взыщет, хоть даже по минимуму, рублей в 500. Логика судьи будет проста как 5 копеек: если решение в пользу потребителя, значит потребитель прав ---> если потребитель прав, значит продавец неправ ---> если продавец неправ, а потребитель прав, значит права потребителя нарушены продавцом ----> если продавец нарушил права потребителя, значит потребитель от этого морально страдал.

Потом потребитель предъявит судебные издержки. И тут судья от ст. 98 ГПК уже никуда не денется - решение-то уже вынесено в пользу потребителя. Опять же судье свою попу подставлять не хочеться - а вдруг потребитель, оставшись без компенсации издержек, обжалует, да еще и успешно.

Ну и госпошлину с проигравшей стороны, то есть с продавца, естественно взыскивать придется - тут ГПК тоже никаких послаблений и оговорок не делает.

Вот и подумайте, что получается: потребитель, услышав бред ВС, об отсутствии досудебного порядка в ЗоЗПП, рванул в суд, и вследствие этого добросовестный продавец (который бы добровольно и в срок удовлетворил бы законное требование потребителя) попал не только на стоимость товара, но и на моралку, суд. издержки и госпошлину... Это по вашему нормально???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 09.10.2009 в 18:38..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 18:40   #16
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Причем продавец даже вякнуть не решится а вдруг и правда товар ненадлежащего качества!БОЛЕЕ ТОГО ЕСЛИ ТАК ТО ТОВАР ДАЖЕ МОЖНО НЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ В СУДЕ!!!А если и воспользоваться мозгами и утверждением что гарантийная пломба ни к чему не обязывает потребителя ,то вуаля достаем из принтера к примеру печатающую головку. Оставляем себе и получаем деньги за принтер,моралку плюс судебные издержки и возможность продать ту же печатующую головку за приличные деньги!!!! Итого семь шапок из одной овцы!
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 17:22   #17
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

В нашем случае:
Потребитель не согласится на заключение мирового соглашения! Мы уже неоднократно ему это прелагали. У него конфликт с нашим директором и в этом вопросе он пойдет до конца.
Кроме того сейчас судья обязала нас провести экспертизу за свой счет. У меня есть предчувствие, что какой-нибудь недостаток да найдется!
И попадаем мы тогда на кругленькую сумму.
У меня вот какой вопросик еще. Это в тему о досудебном порядке урегулирования спора.
ст.18 ч.5 "Продавец...обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара."
Я когда в суде говорила о несоблюдении досудебного порядка урегулирования спора, пыталась убедить судью в том, что у нас есть право провести проверку качества якобы товара с недостатком, мы ведь не знаем имеется ли действительно заявленный недостаток. На что мне судья ответила, что такого права у нас нет. Помогите разобраться
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 17:31   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А никак вы не разберетесь - судья изначально стоит на стороне потреба. Хоть миллион аргументов приводите - она не услышит. Если проиграете - надежда только на следующую инстанцию.

Зы: а зачем экспертиза? Вы сомневаетесь, что товар сломал по причине заводского брака и подозреваете, что потребитель сам сломал товар?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 18:23   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вообще суды созданы для решения каких либо споров между сторонами. Соответственно, нет спора - нет суда.
Ну, строго говоря - суд для защиты нарушенного права. А право потребителя - может быть нарушено и без спора - фактом продажи товара ненадлежащего качества

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот моралку ведь все равно взыщет, хоть даже по минимуму, рублей в 500. Логика судьи будет проста как 5 копеек: если решение в пользу потребителя, значит потребитель прав ---> если потребитель прав, значит продавец неправ ---> если продавец неправ, а потребитель прав, значит права потребителя нарушены продавцом ----> если продавец нарушил права потребителя, значит потребитель от этого морально страдал.
По ст. 15 ЗоЗПП для компенсации морального вреда должна быть вина продавца.


Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
Кроме того сейчас судья обязала нас провести экспертизу за свой счет. У меня есть предчувствие, что какой-нибудь недостаток да найдется!
Вообще-то, наличие недостатка должен доказывать потребитель, согласно ст. 56 ГПК - так как основания его требований из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП - это обнаружение недостатка.

Это уже соответствующие причины недостатка при наличии гарантии надо доказать продавцу, если он хочет освободиться от ответственности за недостаток.


Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
мы ведь не знаем имеется ли действительно заявленный недостаток. На что мне судья ответила, что такого права у нас нет.
Права нет, но если потребитель препятствовал удовлетворению требований - то можно сослаться на просрочку кредитора, как возражение против неустойки (ст. 405, 406 ГК).

Хотя надо учитывать - препятствовать потребитель должен именно проверке.

Если потребитель просто отказался сдать вам товар - само по себе это доказывать его препятствование не будет (особенно, с учётом того, что потребитель вправе участвовать в проверке качества).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.10.2009 в 18:31..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 18:25   #20
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Мы вообще считаем его исправным. Хотя есть подозрения, что потребитель неправильно его использовал.
Мы попросили суд предоставить нам товар на проверку качества, она нам отказала. Так как истец категорически отказался предоставлять нам товар. Судья посчитала, что урегулировать момент наличия или отсутствия дефекта можно только с полмощью экспертизы! И настояла на том, чтоб мы ее оплатили.
А сейчас еще новость: экспертизу мы еще не оплатили и никакие документы с центром независимой экспертизы не подписывали, так как человек, который с нашей стороны должен присутствовать на экспертизе болен.
А сейчас на мобильник нашему человеку позвонили и уведомили, что экспертиза состоится завтра в 10.00. Что это за хрень такая? Могут ли они экспертизу провести без нас? И сможем ли мы это потом обжаловать?
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 18:44   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
А сейчас еще новость: экспертизу мы еще не оплатили и никакие документы с центром независимой экспертизы не подписывали, так как человек, который с нашей стороны должен присутствовать на экспертизе болен.
А это теперь не важно - три месяца назад ввели
абз. 2. п. 2 ст. 85 ГПК
Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения. В случае отказа стороны от предварительной оплаты экспертизы эксперт или судебно-экспертное учреждение обязаны провести назначенную судом экспертизу и вместе с заявлением о возмещении понесенных расходов направить заключение эксперта в суд с документами, подтверждающими расходы на проведение экспертизы, для решения судом вопроса о возмещении этих расходов соответствующей стороной с учетом положений части первой статьи 96 и статьи 98 настоящего Кодекса.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 19:19   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, строго говоря - суд для защиты нарушенного права. А право потребителя - может быть нарушено и без спора - фактом продажи товара ненадлежащего качества
Ну какбэ суд - это уже крайняя мера защиты нарушенного права. А кто потреба довел до этой крайней меры - непонятно

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По ст. 15 ЗоЗПП для компенсации морального вреда должна быть вина продавца.
Армад, я вам рассказал как в реальности бывает, а не в вашем мире идеальных судей и дословно читаемых законов.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, наличие недостатка должен доказывать потребитель, согласно ст. 56 ГПК - так как основания его требований из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП - это обнаружение недостатка.

Это уже соответствующие причины недостатка при наличии гарантии надо доказать продавцу, если он хочет освободиться от ответственности за недостаток.
Ну вот суди и дает возможность потребу это доказать - при помощт экспертизы. А то, что платить за экспертизу должне продавец - ну так не обеднеет поди, буржуй зажравшийся...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Права нет, но если потребитель препятствовал удовлетворению требований - то можно сослаться на просрочку кредитора, как возражение против неустойки (ст. 405, 406 ГК).
По неустойке и штрафу - да. А моралку, издержки и госпошлину продавец заплатит при любом раскладе.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 19:33   #23
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
По неустойке и штрафу - да. А моралку, издержки и госпошлину продавец заплатит при любом раскладе.
Тут мы согласны.
Обыдно
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 20:00   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну вот суди и дает возможность потребу это доказать - при помощт экспертизы. А то, что платить за экспертизу должне продавец - ну так не обеднеет поди, буржуй зажравшийся...
А зачем продавцу было ходатайствовать об этой экспертизе?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
По неустойке и штрафу - да. А моралку, издержки и госпошлину продавец заплатит при любом раскладе.
Ну так я уже где-то говорил - это можно попробовать сослаться на абз. 3 п. 1 ст. 406 ГК. Если действительно была просрочка кредитора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 09:46   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А зачем продавцу было ходатайствовать об этой экспертизе?
А с чего вы решили, что продавец ходатайствовал об экспертизе? Я так понял ее назначил суд по собственной инициативе.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так я уже где-то говорил - это можно попробовать сослаться на абз. 3 п. 1 ст. 406 ГК. Если действительно была просрочка кредитора.
Про моралку я уже сказал - в случае проигрыша дела продавцом моралка хотя бы минимаьная будет взыскана в любом случае. Цепочку, приводящую судью к ее взысканию, я уже указал.

А законного основания для освобождения проигравшей стороны от суд. издержек и госпошлины вследствие просрочки кредитора выигравшей стороны - я как-то не вижу
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 10:48   #26
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Статья 3. Право на обращение в суд


1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

Продажа товара ненадлежащего качества не является нарушением закона и/или нарушением прав. Нарушение прав - отказ в удовлетворении требований потребителя.

Соответственно со всеми расходами, включая госпошлину, моральный вред, адваката и т.д. при необращении в досудебном порядке гуляет потребитель далеко.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 12:21   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Продажа товара ненадлежащего качества не является нарушением закона и/или нарушением прав. Нарушение прав - отказ в удовлетворении требований потребителя.
Сейчас вам тут толпа людей докажет, что нарушено право потребителя на надлежащее качество товара )))) И типа все правильно

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Соответственно со всеми расходами, включая госпошлину, моральный вред, адваката и т.д. при необращении в досудебном порядке гуляет потребитель далеко.
Как показывает практика - иногда это вовсе не так.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 20.10.2009 в 16:42..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:47   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А с чего вы решили, что продавец ходатайствовал об экспертизе? Я так понял ее назначил суд по собственной инициативе.
Тогда и оплачиваться она должна из гос. бюджета.
Поэтому суд по своей инициативе обычно старается не назначать экспертизу.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Про моралку я уже сказал - в случае проигрыша дела продавцом моралка хотя бы минимаьная будет взыскана в любом случае. Цепочку, приводящую судью к ее взысканию, я уже указал.
Ну, я тоже кое-чего указал.
А ваши намёки, что суд "чисто по беспределу" взыщет аморалку при отсутствии вины продавца - как-то мало вяжутся с реальных событиями.

Суд бывало и взыскав неустойку (причём кажется даже без применения ст. 333 ГК) отказывал в аморалке - ввиду того, что потребитель не доказал причинения ему морального вреда.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А законного основания для освобождения проигравшей стороны от суд. издержек и госпошлины вследствие просрочки кредитора выигравшей стороны - я как-то не вижу
А кто говорил про освобождение?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 20:52   #29
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А кто говорил про освобождение?
Действительно, речь шла про ВЫсвобождение
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:25   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Под освобождением обычно подразумевается, что её никто не платит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:38   #31
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
А с чего вы решили, что продавец ходатайствовал об экспертизе? Я так понял ее назначил суд по собственной инициативе.
Цитата:
Тогда и оплачиваться она должна из гос. бюджета.
Поэтому суд по своей инициативе обычно старается не назначать экспер
Да что вы говорите??? Сколько раз я уже читал в определении: "оплату экспертизы возложить на продавца ...".
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2009, 21:52   #32
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Уважаемые Продавцы, не надейтесь на наши суды - они не на Вашей стороне, производите экспертизу в случае несогласия потреба с результатами проверки качества,
Выходя в процесс с заключением экспертизы в Вашу пользу вы обрекаете ПЭ на бледный вид и уменшение толщины его кошелька,
кто то оччень правильно сказал- Если Вам роют яму - подождите и устройте там бассейн ,
НО, надо для начала потратиться, НООО в спорах о качестве ,
проведенная ВАМИ экспертиза играет очень весомую роль!
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2009, 10:15   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тогда и оплачиваться она должна из гос. бюджета.
Поэтому суд по своей инициативе обычно старается не назначать экспертизу.
И почему же в этом случае суд возложил плату экспертизы на продавца?

А я вам расскажу почему. Потому что в такие моменты суд резко забывает про ГПК и слышит только хоровое ангельское пение с небес "По ЗоЗПП экспертизу оплачивает продавец!!!" При чем пение не раскрывает подробностей, что по ЗоЗПП экспертиза проводиться продавцом только при наличие спора о причинах недостатка, а экспертизу для установления наличия недостатка в силу ст. 56-й ГПК обязан провести и оплатить потребитель. Судья помнит только одно "По ЗоЗПП экспертизу оплачивает продавец!!!". ВСЕ, финита!


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, я тоже кое-чего указал.
А ваши намёки, что суд "чисто по беспределу" взыщет аморалку при отсутствии вины продавца - как-то мало вяжутся с реальных событиями.
Я вам привел пример из своей практики и из практики моих знакомых. Верить или нет - дело ваше.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Суд бывало и взыскав неустойку (причём кажется даже без применения ст. 333 ГК) отказывал в аморалке - ввиду того, что потребитель не доказал причинения ему морального вреда.
Ни разу такого не видел.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А кто говорил про освобождение?

Под освобождением обычно подразумевается, что её никто не платит.
Это что за очередная философская мысля?

Цитата:
Сообщение от ste.pan Посмотреть сообщение
Уважаемые Продавцы, не надейтесь на наши суды - они не на Вашей стороне, производите экспертизу в случае несогласия потреба с результатами проверки качества,
Выходя в процесс с заключением экспертизы в Вашу пользу вы обрекаете ПЭ на бледный вид и уменшение толщины его кошелька,
кто то оччень правильно сказал- Если Вам роют яму - подождите и устройте там бассейн ,
НО, надо для начала потратиться, НООО в спорах о качестве ,
проведенная ВАМИ экспертиза играет очень весомую роль!
Степан, вы только уточняйте о проведении экспертизы продавцом в случае несогласия потреба с результатами проверки качества, если такая проверка показала вину потреба в недостатке. Ибо если пк показала отсутствие недостатка - никакой экспертизы проводить не надо, т.к. впоследствие оплачивать ее потреб обязан не будет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 17:26   #34
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем огромное за помощь! Многое очень помогло! А сейчас расскажу чем все закончилось))

Экспертизу провели. Мы ее оплатили. И она нам здорово помогла)). Два основых очень важных момента из заключения эксперта:
1. товар (системный блок) признан технически сложным товаром
2. неисправности, выявленные в системном блоке, не относятся к существенным недостаткам товара.
Были и минусы: Представленные на экспертизу документы и инструкции на иностранном языке, что противоречит требованиям законодательных актов в части предоставления потребителю необходимой информации о товаре (выдержка из заключения).

Вообщем-то ситуация складывалась положительно, если не брать во внимание последней фразы в заключении.
Так как в соответствие со ст.18 наш потребитель мог требовать возврата уплаченной денежной суммы за технически сложный товар только в определенных случаях, не один из которых к нашей ситации не подходит. Кроме того, потребитель категорически отказывался от ремонта.
Беспокоил лишь момент с непредоставлением информации на русском языке.
В итоге:
На судебном заседании судья предлагает истцу изменить требования (на ремонт), он категорически отказывается. Судья выносит решение:

В удовлетворении исковых требований отказать.

Правда деньги за экспертизу нам не вернули, ссылаясь на то, что недостатки в товаре все же найдены.

По поводу непредоставления инф-ии. Суд решил, что восемь месяцев с момента покупки не является разумным сроком для предъявления требований в соответствии с ч.1 ст.12 ЗоЗПП.
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 17:37   #35
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Но...На этом все не закончилось))
Потребитель подал аппеляционную жалобу в районный суд.
Тааааакую ерунду на 9 листах написал, я с трудом вообще поняла в чем смысл))
Мы подготовились по каждому обзацу текста аппеляционной жалобы, хотя сомнения все же были.
В районный суд потребитель пришел уже с адвокатом и тут началось... Три часа просто "выноса мозга" ((
В итоге адвокат предлагает нам мирно урегулировать наш спор)) Наша сторона в отказ. Объявили перерыв. Уговаривали, уговаривали нас вместе с судьей)) В итоге: мы отдали им сумму уплаченную за товар с переплатой в пять тысяч, а потребитель вернул нам системный блок (который мы отремонтировали и за чуть меньшую сумму уже продали) и написал отказ от жалобы.

Вот!
Сомнений конечно было много.... Может и не стоило соглашаться ведь в мировом суде мы выиграли дело, а с другой стороны где уверенность в том, что аппеляционная инспанция не вынесла бы свое решение.
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2010, 18:21   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

ну и зачем ??? вы стали потакать экстремисту ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 09:29   #37
NAPE
 
Аватар для NAPE
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

были не уверены в том, что сможем выиграть в апелляционной инстанции
__________________
Будем меньше жаловаться и постараемся сделать большее на что мы способны!
Оглянись вокруг себя и поблагодари за все,что тебе предоставлено в этой Жизни!
NAPE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 00:59   #38
ZWW
Участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 86
Репутация: 586071
По умолчанию

Если потребитель предъявляет требование (расторгнуть ДКП) - ПК - экспертиза (брак изготовителя)-выполнение требования.
Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
У меня вот какой вопросик еще. Это в тему о досудебном порядке урегулирования спора.
ст.18 ч.5 "Продавец...обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара."
Я когда в суде говорила о несоблюдении досудебного порядка урегулирования спора, пыталась убедить судью в том, что у нас есть право провести проверку качества якобы товара с недостатком, мы ведь не знаем имеется ли действительно заявленный недостаток. На что мне судья ответила, что такого права у нас нет. Помогите разобраться
Если потребитель сразу обращается в суд-экспертиза (брак)-выполнение требования (возврат ДС) + гос.пошлина, судебные издержки и возможно моралка.
От последнего нет вариантов избавиться, даже если продавец согласен добровольно выполнить требование, а ему не предоставляют такую возможность?
ZWW вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 01:20   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAPE Посмотреть сообщение
были не уверены в том, что сможем выиграть в апелляционной инстанции
здря, во первых Суд указал на неразумность по Инфе
во вторых Эксперт вообще неимел права решать что законно а что нет

в третьих, вы бы выиграли, судейская корпоративная этика, гласит, поменьше отменять решения нижних судей, чтоб не портить им статистику

в наших судах главнее вего Статистика, а не фемида
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика