На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 20:48   #1
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Возврат авто в течении 14 дней и неправомерный ремонт до экспертизы

12.09.2009г. я приобрел автомобиль Дэу Нексия у официциального дилера. С первого дня покупки в процессе эксплуатации в автомобиле появились скрытые дефекты:
1. не закрывался бардачок.
2. не работал установленный замок коробки передач " барракуда"
3. ощущалась вибрация автомобиля при движении
4. проявлялись нарушения в работе системе зажигания
5 проявлялись нарушения в работе магнитолы
6. ощущался неприятный запах в салоне
7. наблюдалась задымленность двигателя под капотом
В первый же день после покупки я обратился рекомендованый сервис-центр для усранения этих недостатков. После их устанения все несправности проявились снова, кроме замка коробки передач, + добавились новые ( течь масла из двигателя, стук в двигателе ). Я повторно обратился в тот же сто, для устранения этих же недостатков, но и вновь некоторые из них после ремонта остались, а именно - вибрация авто. при движении + задымленность в двигателе.
После этого я подал заявление на расторжение договора купли -продажи и требование о возврате денег и вернул автомобиль в салон ( получил на руки дополнительное соглашение к заказу-наряду на стоянку тр. средства, в котором они обязуются обеспечить его целостнось и сохранность до принития решения на мое зявления).Автомобиль опломбирован не был. 15 ДНЕЙ СО ДНЯ ПОКУПКИ НЕ ПРОШЛО.
Через неделю после подачи заявления нам позвонили и пригласили на экспертизу об обнаружении и наличии заявленных нами недостатков.
Прибыв в назначенное время на место стоянки, автомобиль там не обнаружили. Он оказался в ремонтном боксе, открытый, в створе подъемников на полу. Мы составили акт о внешнем осмотре тс. В котором указали что с машиной без нашего ведома проводились какие-то манипуляции, т.к. машину оставляли на стоянке, а оказалась она в ремонтном боксе. Двигатель был совершенно чистым и появились подозрения о том, что с автомобилем поизводились какие-то работы. Мы потребовали ответа на свое требование в заявлении, присутствовать на экспертизе не остались, т.к. сочли ее неправомерной.
ВОПРОС:
Сдали авто с дефектами, они их устранили до экспертизы. Экспертиза естественно показала, что с автомобилем все в порядке.
Как действовать дальше? каким путем идти?
1. требовать проведения экспертизы о невмешательсве работников сто в ремонт моего автомобиля со дня сдачи автомобиля на хранения до экспертизы? И вообще возможно ли это?
2. Или требовать возврата денег, на осн. ст. 18 . Несколько раз повторяющиеся неисправности в течении 14 дней? ИМЕЕМ ЛИ МЫ ПРАВО ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ЗА АВТОМОБИЛЬ , ССЫЛАЯСЬ НА НЕИСПРАВНОСТИ, КОТОРЫЕ ОНИ УСТРАНИЛИ ПО ГАРАНТИИ?
Все действия производились в течении 14 дней со дня покупки автомобиля.

Последний раз редактировалось vazlov; 03.10.2009 в 21:27..
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 22:40   #2
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Кроме текста Вашей претензии, где еще были отражены недостатки?
Есть заказ-наряды о ремонтах?
Подумайте сами, чем можете доказать, что недостатки были?

И что за недостаток был устранен? как я понимаю, следы устранения и к-либо работ должны были остаться.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:11   #3
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Записи о проведенных работах есть в сервисной книжке.
Были устранено все , кроме вибрации, запаха и задымления. Но автомобиль я вернул в теч. 14 дней со дня покупки и пока ждал ответа на мое заявление о расторжении договора ( пока его так и нет ), они до экспертизы устранили оставшиеся недостатки... (мои предположения). Как мне могут доказать обратное? или я должен это доказывать? существуют ли такие экспертизы?
Следы? как я могу знать, я же не эксперт...в том то и вопрос...
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:56   #4
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
Были устранено все , кроме вибрации, запаха и задымления.
то есть претензию на возврат Вы подали на основании этих оставшихся недостатков?
в сервисной книжке работы по ним тоже отражены? или при сдаче в ремонт в заказ-нарядах?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 07:46   #5
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
Мы составили акт о внешнем осмотре тс. В котором указали что с машиной без нашего ведома проводились какие-то манипуляции, т.к. машину оставляли на стоянке, а оказалась она в ремонтном боксе.
Акт подписан со стороны дилера?
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 09:00   #6
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да, претензию (заявление ) мы подали на оснавании этих недостатков ( вибрация, дым, запах ). В сервисной книжке указаны проведенные работы. Но все осталось во второй раз без изменений.
Управляющий автосалоном и эксперт ( с их стороны ) подписали акт о том в каком состоянии находился автомобиль.
По поводу заказов -нарядов. Я два раза писал на типовом заявлении просьбу о выполнении работ. В связи с тем, что работа по гарантики, заказ-наряд на руки не выдался, даже после моих настоятельных просьб, в роспотребнадзоре сказали, что в компьютере у них должны сохраниться внутрение бумаги. Все выполненные работы отмеченны в сервисной книжке, что мне нужно доказывать?
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 10:53   #7
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
Да, претензию (заявление ) мы подали на оснавании этих недостатков ( вибрация, дым, запах ). В сервисной книжке указаны проведенные работы. Но все осталось во второй раз без изменений.
...Все выполненные работы отмеченны в сервисной книжке, что мне нужно доказывать?
вот видите, я это спрашиввала на предемет того, ЧТО будет рассаматривать экспертиза.
Если бы факт работ над недостатками, правда весьма неконкретными - дымность (что, все вермя из под капота дым?).. вибрация, запах (чем пахнет-то?) ...НЕ БЫЛ бы указан,то еще можно было бы доказывать, что работы в этом направлении были проведены после подачи претензии.
А коль скоро в по этому поводу копались и ранее - все эти действия уже никак по времени вмешательста не развести.
То есть, факта присутствия данных недостатков к моменту предъявления требования о возврате не установить.
И даже если бы Вы сейчас такие недостатки обнаружили и заявили - с ними было бы много маяты. Выглядят они несколько субъективно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:00   #8
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Если, честно, немного не понял ответа на мой вопрос.
Есть конкретные недостатки с которыми я обратился в сервис:
1. Вибрация - на скорости 110 км в час руль трясется и в руках его не удержать, педаль газа тоже вибрирует. Приехал в первый раз на сто - сделали балансировку передних колес. Поехал - ничего не изменилось - все равно вибрация... Приехал второй раз- опять сделали балансировкук передних колес. Поехал - ничего не изменилось. Приехал ее сдавать, т.к. по закону о прав. потр. повторное проявление недостатков - имею право на расторжение в теч. 14 дней. Они приняли авто. ... жду ответа на мое заявление в теч. 10 дней, через 7 дней они приглашают меня на экспертизу. Неделю машина находилась у них. По заказ-наряду и доп. согл. она должна находиться у них на стоянке - приезжаем на экспертизу - она в боксе, в створе подъемников, открыта, двигатель весь чистый , блестит, никаких следов от неправильно нанесеного антикоррозийного покрытия ( при покрытии машины антикорром - они все запачкали - и антикор попал на коллектор и был запах его горения и дым), но во время обращения на ремонт они двигатель не мыли...сказали пройдет через 1-2 дня , но ничего не проходило и я обращался повторно.
И приезжаю на экспертизу - а они все устранили ( опять же доказательств нет, только предположения).
Так что сейчас я не знаю по какому пути идти... Достаточно того , что мне несколько раз устраняли один и тот же недостаток, ведь 14 дней не прошло... Или требовать проведения экспертизы о невмешательстве в автомобиль без моего согласия. Мы ведь его ставили к ним на стоянку - приехали а он в ремонтном боксе. Получается его эксплуатировали без документов и без нашего ведома.?
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:08   #9
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
ВОПРОС:
Сдали авто с дефектами, они их устранили до экспертизы. Экспертиза естественно показала, что с автомобилем все в порядке.
Как действовать дальше? каким путем идти?
1. требовать проведения экспертизы о невмешательсве работников сто в ремонт моего автомобиля со дня сдачи автомобиля на хранения до экспертизы? И вообще возможно ли это?
2. Или требовать возврата денег, на осн. ст. 18 . Несколько раз повторяющиеся неисправности в течении 14 дней? ИМЕЕМ ЛИ МЫ ПРАВО ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ЗА АВТОМОБИЛЬ , ССЫЛАЯСЬ НА НЕИСПРАВНОСТИ, КОТОРЫЕ ОНИ УСТРАНИЛИ ПО ГАРАНТИИ?
Все действия производились в течении 14 дней со дня покупки автомобиля.
Вы должны были в течении не 14, а 15 дней потребовать расторжения договора купли-продажи.
В течении гарантийного срока Вы имеете право потребовать возврата денег за автомобиль при наличии существенного недостатка, а существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:19   #10
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасбо, тоесть сразу в суд и не имеет значения, что на данный момент с машиной все окей ?
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:24   #11
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
Спасбо, тоесть сразу в суд и не имеет значения, что на данный момент с машиной все окей ?
В суд, только это не легкий путь. Если продавец упертый срок от 6 месяцев до года, а то и более будете судиться. Делайте заранее копии всех документов о ремонте, фото авто, фото нейсправностей, фото пробега авто. А сначало почитайте на эту тему. В инете таких случаев полно.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:26   #12
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
С и не имеет значения, что на данный момент с машиной все окей ?
Очень даже имеет...При наличии нормального адвоката у салона вы пролетите со свистом.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:37   #13
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно, а из салона ее до суда не забирать?

Может кто подскажет где мне требовать экспертизы о факте установления вмешательства в мой автомобиль с момента сдачи его на хранение и возврат денег и до проведения экспертизы ( налчие дефектов ) ? и как называется такая экспертиза ? Напомню акт о том, что машина стояла не настоянке, а в боксе, открыиая, чистый двигатель, составлен и подписан начальником сто. Есть видео и фото...
И еще очень важный момент: На Экспертизе - выявление вибрации автомобиля установить технически невозможно, т.к. у сто нет бегунков, по каторым они могут разогнать автомобиль до необходимой скорости и нужно было бы ехать на кольцевую дорогу, что-бы это проверить, но у серв. центра нет на это прав, так же как и у экперта, нужно что-бы в машине присутствовал автовладелец тс, но т.к. мы не получили ответа на наше заявление ( в роспотребнадзоре - сказали сидеть и ждать - у салона есть 10 дней.) мы не согласились ехать на автомобиле, тем более это опастно, т.к. он не исправен. А по закону насколько я понял у них есть 10 дней для проведения экспертизы и подачи ответа.
То-же самое касается и ремонта. Я прихожу -пишу заявление на ремонт устранения вибрации, они принимают авто ремонтирут ( балансируют колеса ), но машина не лечится, я вновь обращаюсь и опять также и теперь оказывается у них нет соответствующей аппаратуры для выявления этой неисправности, получается они на обум ремонтировали не то, что нужно...

Последний раз редактировалось Alex133; 04.10.2009 в 14:54..
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 14:05   #14
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Все, что Вы пишете - пока что домыслы. Вы ж даже не знаете - есть недостатки сейчас или нет.
Это принципиально важно.
Забирайте авто, прокатитесь и все поймете. Если недостатки есть - в суд.
если нету - никак не докажете, что они были устранены ПОСЛЕ подачи претензии на расторжение, поскольку ремонт по докам был проведен РАНЕЕ.
А первый ремонт был согласно Вашим требованиям РЕМОНТА.

Ну еще что можно предложить.
Напишите заявление генДиру салона с описанием ситуации - как оставили машину и какой нашли.. потребуйте письменного ответа -что с ней происходило?
Не удивлюсь, если они ответят, что поставили машину в цех, т.к.готовились к экспертизе и вашему приходу, а место на стоянке нужно было освободить.
Зачем ключи им оставляли? и зачем вообще просили ремонт - сразу надо было требовать возврата.
теперь получили отремонтированное авто - собственно, за что и боролись.

Последний раз редактировалось ЕленаR; 04.10.2009 в 14:26..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 16:55   #15
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен с вами полностью... Но я не могу воспользоваться правом сдать авто в теч. 15 дней, если возникали дефекты, ричем некоторые повторно?
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 17:05   #16
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazlov Посмотреть сообщение
Но я не могу воспользоваться правом сдать авто в теч. 15 дней, если возникали дефекты, ричем некоторые повторно?
да пожалуйста, сдавайте, и даже повторных проявлений не надо.
но вы то подписывали заказ-наряды на ремонт.
Ваша претензия на возврат имеет смысл только при наличии тех недостатков, на которые вы указали.
закон, ст.18 дает такое право ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ НЕДОСТАТКОВ - если обнаружите и сможете их продемонстрировать - вперед.
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
 потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
 потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
 потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
 потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
 отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара...
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 17:21   #17
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно имеет ли право автосалон без моего согласия пользоваться автомобилем ( перемещать его , диагностировать, мыть и т.д. ) до экспертизы. Разве это не может быть расценено, как попытка сфальсифицировать экспертизу. Если мы составили договор о том, что автомобиль должен находиться на стоянке, я плачу за это деньги. И думаю у меня есть право в этом сомневаться, о чем мы составили акт и сделали видео и фото записи. И почему я должен доказывать, а не они оправдываться?
Причем в усной форме ( есть подтверждение на видеозаписи ) нам перед экспертизой было заявлено, что мы искали неисправности, но не обнаружили. Я ведь уже в этот раз не давал согласия на диагностику?
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 17:43   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

одного не понял
чел купил авто
в первые дни выявил множественные недостатки
но вместо того, чтоб сразу отказаться от покупки, стал ремонтировать
зачем ????????????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 17:48   #19
vazlov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Одним словом профан, что делать. В следующий раз буду умней, но сейчас пытаемся выкрутиться из этой ситуации как можем...
Не хочется такую машину у которой два раза исправляли работу в системе зажигания, в итоге заменики катушку зажигания, вытекло почти все масло из двигателя, постоянный запах и дым горящего антикора, вибрирует руль и все это в первую неделю после покупки, чтож дальше с ней будет?

Последний раз редактировалось vazlov; 04.10.2009 в 17:59..
vazlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 08:42   #20
Денисс
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у меня похожая ситуация: прошло 7 дней с момента покупки авто. Обнаружил следующие недостатки:
1. Тормоза работают отвратительно. Есть с чем сравнить: на аналогичной машине купленной 3 месяцами ранее все нормально.
2. Автомобиль 2 дня простоял в гараже – разрядился аккумулятор. Поставил новый – через 3 дня снова разрядился. Где-то явно утечка. Пользоваться автомобилем не могу. Доп. оборудование никакое не устанавливал, только дилер ставил фаркоп (есть заказ-наряд).
3. Вчера после 10 мин прогрева из под капота раздался свист и пошел дым. Пришли к выводу, что из системы кондиционирования выходит фреон, попадает на раскаленные участки двигателя и образуется пар (дым). Потом подобное повторилось еще раз, после этого автомобилем не пользовался.

Пишу претензию дилеру на возврат а/м. Дилер находится в 300 км от меня. Я так понял он захочет убедиться в наличии недостатков. Для этого я должен буду пригнать ему а/м, а он теоретически должен возместить мне расходы. Как будет происходить процесс обнаружения недостатков? И в какой срок. Ведь я не могу там жить неделю, а если оставлю а/м у дилера он может втихушку устранить недостатки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 15:21   #21
kerkalo
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию помощь

Наш Фирма имеет большой опыт ведение дел по возврату автомобилей,
http://avto-vozvrat.narod2.ru/
kerkalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика