На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 23:51   #1
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Билет на электричку - он мой?

Возник такой вот вопросец.

Если пассажир оплачивает проезд в пригородном электропоезде и приобретает разовый билет, этот билет - ЕГО собственность? Или как?

Сегодня в электричке тетечка-контролер очень уверенно заявила мне - что я ошибаюсь, и этот билет - НЕ моя собственность. Чей же билет, она мне не объяснила...

Кто подскажет норму закона и прояснит ситуювину?...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 23:55   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Боюсь, нет специального указания на это в законе.

В любом случае, нет так же и указание на обязанность пассажира этот билет кому-то сдать (= права перевозчика его изъять) после использования.

А в чём проблема практически?

А что за контролёр (в смысле, где дело происходило)?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 23:58   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Билет это не вещь, а квитанция, подверждающая, что с Вас полученна определённая сумма, за которую ж/д обязуется оказать разовую услугу.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:08   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy Вещь в себе?

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Билет это не вещь, а квитанция, подверждающая, что с Вас полученна определённая сумма, за которую ж/д обязуется оказать разовую услугу.
А разве квитанция не имеет атрибутов вещи: объема , массы и т.п.

Более того, эта квитанция ИЗГОТОВЛЕНА, причем специально ДЛЯ МЕНЯ и еще на МОИ деньги, которые я сполна уплатил...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:20   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Шаманские пляски с бубном"

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А в чём проблема практически?
Так проблемы-то нет. А есть дурь несусветная. При проверке билетов контролеры и кассиры в электричке чаще всего попросту просматривают билет, а некоторые ни с того ни с сего их рвут, не целиком, но бывает существенно, а некоторые что-то чирикают на билете шариковой ручкой. А есть еще - эти , наверное, инвентарь еще со времен СССР сохранили - пробивают билет компостером - дырку делают. Круглую.

В чем смысл этого ритуального действа мне не понятно, да и не больно хочется понимать.

Я только хочу понять, есть ли у совершающих эти ритуальные пляски законные основания портить - рвать, протыкать, зачирикивать - МОЙ билет...
Или НЕ мой?

Вообще-то билет - это еще и документальное подтверждение заключенного мною публичного договора перевозки (собственно, это и есть письменный договор). Это еще и доказательство, что я, находясь в зоне повышенной опасности - на территории железной дороги, застрахован. А тут какие-то тетки мнут и рвут - приводят в негодность МОЙ договор (и МОЮ "страховку")...
А некоторые - еще веселее - говорят что таким образом билет "погашен", чтобы я злодейским образом вдругорядь по нему не проехал. Но это-то полный БРЕД, потому как ни Устав ЖД, ни Правbла первозок на ЖД не предусматривают такого, чтобы билет с надрывами или надписями был НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!

Я очень не люблю, когда кто-то надо мной учиняет бредовые действия, пусть даже в малости. Потому как если позволить эту малость, так СКОРО будет БОЛЬШОЙ бред и ПОЛНОЕ самоуправство...
Плавали, знаем...

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 03.10.2009 в 00:45..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:24   #6
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Ну а кассовый чек чей?
Статус имеет не меньше, а надорвать его (погасить) продавец обязан при выдаче товара.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:31   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Правда?

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ну а кассовый чек чей?
Статус имеет не меньше, а надорвать его (погасить) продавец обязан при выдаче товара.
Где написано?

PS. http://www.livejournal.ru/themes/id/4861

Зачем кассиры в супермаркетах надрывают чеки?


ignis-b
Вот спросите у них, зачем они это делают. При этом настаивайте, что вам нужен целый, неразорванный чек.Дискуссия в сообществе

traboskoczek
Они отвечают невнятно: "а мы гасим чек". Глупость. Причем звучит из их уст это гордо, мол, деды наши рвали, отцы рвали, и мы рвем и рвать будем!!!Дискуссия в сообществе

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 03.10.2009 в 00:44..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:32   #8
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

А зачем надрывать чек? Если честно, совершенно не понимаю.
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:33   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Постановление от 30 июля 1993 г. N 745
6. Чеки погашаются одновременно с выдачей товара (оказанием услуг) с помощью штампов или путем надрыва в установленных местах.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:33   #10
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

А смысл?
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:35   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ну а кассовый чек чей?
Статус имеет не меньше, а надорвать его (погасить) продавец обязан при выдаче товара.
не совсем так

если я в магзине самообслуживания, то надрыв чека после оплаты всех покупок = Идиотизм , в самом чистом виде

и совсем иное, если я в кассе пробиваю а после обмениваю чек на товар, тогда гашение чека понятно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:38   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сегодня в электричке тетечка-контролер очень уверенно заявила мне - что я ошибаюсь, и этот билет - НЕ моя собственность. Чей же билет, она мне не объяснила...
Мне тоже приходилось побывать в подобной ситуации. Контролер требовала отдать билет. А мне он нужен был для отчета по командировке. Долго выяснялся этот вопрос.

Цитата:
Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
(Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. № 111)

199. Проверка наличия у пассажиров билетов на поезда пригородного сообщения осуществляется в пути следования поезда, перед посадкой и после поездки при проходе через пункт контроля на станциях (вокзалах) и остановочных пунктах. При отсутствии у пассажиров билетов к ним применяются правила, предусмотренные пунктом 201 настоящих Правил.
При проведении контроля в местах массового скопления граждан должны соблюдаться требования их безопасности.

200. Контроль, организуемый в соответствии с пунктом 198 настоящих Правил, осуществляется контролирующими лицами (контролерами-ревизорами поездов, ревизорами-инструкторами по контролю пассажирских поездов и вокзалов, работниками групп технологического контроля и технологическими ревизорами, начальниками (механиками-бригадирами) пассажирских поездов и другими контролирующими лицами, на которые нормативными правовыми актами Российской Федерации возложен такой контроль).

201. Пассажир, обнаруженный при проверке в поезде без проездного документа (билета) или предъявивший проездной документ (билет), срок действия которого истек или в котором указана фамилия, номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии пассажира, номеру, указанному в документе, удостоверяющем личность пассажира, или предъявивший бесплатный или льготный проездной документ (билет) без соответствующих документов, подтверждающих право на пользование таким проездным документом (билетом), а также пассажир, обнаруженный в поезде дальнего и местного следования с билетом на поезд пригородного сообщения (за исключением случаев, установленных железной дорогой), считается безбилетным и должен уплатить штраф в размере, установленном законодательством Российской Федерации.
Одновременно с уплатой штрафа с безбилетного пассажира, проезжающего в поездах дальнего и местного следования и пригородных поездах, контролирующими лицами взимается стоимость проезда от станции посадки пассажира до станции назначения или пересадки. Если пассажир заявляет о желании покинуть поезд, он, кроме штрафа, оплачивает стоимость проезда до станции, на которой он покинет поезд. В случае отказа пассажира оплатить штраф и стоимость проезда принимаются меры к его удалению из поезда.
При отсутствии фамилии в проездном документе (билете) он изымается у пассажира. При этом составляется акт за подписью контролера-ревизора поездов или начальника (механика-бригадира) пассажирского поезда в двух экземплярах. В акте указывается фамилия пассажира, номер проездного документа (билета), поезда, вагона, места, станции отправления и назначения, а при оформлении проездного документа (билета) через автоматизированную систему "Экспресс" также номер пункта продажи. Акт должен иметь штамп организации формирования поезда. Первый экземпляр акта выдается пассажиру, а второй экземпляр акта вместе с таким проездным документом (билетом) направляется в пассажирскую службу железной дороги, оформившей проездной документ (билет), для проведения служебного расследования, а пассажир следует до станции назначения с актом, который заменяет ему проездной документ (билет).
Удаление пассажира из поезда не допускается на станциях, находящихся вдали от населенных пунктов. Перечень таких станций устанавливается железной дорогой.
Других полномочий котролера в изъятии билета у пассажира в опорном пункте милиции на вокзале мы с тетей и товарищами милиционерами не нашли. Билет остался у меня.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:47   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Постановление от 30 июля 1993 г. N 745
6. Чеки погашаются одновременно с выдачей товара (оказанием услуг) с помощью штампов или путем надрыва в установленных местах.
а где они эти "установленные места" ?????
и что под этим понимать
место - как географическую точку?
место- как определенный контрольный пункт ??
место- как пометка на чеке (билете) где нужно производить гашение ???

__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:54   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Вернемся к нашим баранам"

Цитата:
Сообщение от Путешественница Посмотреть сообщение
А смысл?
Не ищите в законах и НПА смысла или "справедливости".

Их надо попросту ВЫПОЛНЯТЬ.

С кассовыми чеками разобрались. Хотя я про них и не спрашивал.

А что с билетами на электрички?
По них-то ГДЕ написано?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:57   #15
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не ищите в законах и НПА смысла или "справедливости".

Справедливости я уже давно нигде не ищу
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:57   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А что с билетами на электрички?
По них-то ГДЕ написано?
Так разве электричка не является поездом пригородного сообщения?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:59   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation Аналогично...

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Других полномочий котролера в изъятии билета у пассажира в опорном пункте милиции на вокзале мы с тетей и товарищами милиционерами не нашли. Билет остался у меня.
Так за такое дело - у МЕНЯ отняли билет - я бы точно устроил контролеру штраф по ст. 19.1 КоАП РФ "самоуправство".

А вот - рвать-мять - это КАК?

И все же - билет МОЙ?!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:01   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Пдскажи, будь ласка...

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Так разве электричка не является поездом пригородного сообщения?
Где написано, что именно разовые билеты на пригородные поезда погашаются? Да еще прямо посреди пути?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:06   #19
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Где написано, что именно разовые билеты на пригородные поезда погашаются? Да еще прямо посреди пути?
Про "погашаются" - не знаю. Я поняла так, что Вы спрашивали о праве собственности на билет и неправомерности его изъятия. Если неправильно поняла - извините.

А про "посередине пути" - возможно, следует понимать как

Цитата:
199. Проверка наличия у пассажиров билетов на поезда пригородного сообщения осуществляется в пути следования поезда, перед посадкой и после поездки при проходе через пункт контроля на станциях (вокзалах) и остановочных пунктах
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:18   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Плохонький - да свой!"

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Я поняла так, что Вы спрашивали о праве собственности на билет и неправомерности его изъятия.
Не, не изъятия. Попортили его мне, порвали. А я - не хочу! Он мне как память о поездке за город дорог!

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А про "посередине пути" - возможно, следует понимать как
"Проверка наличия у пассажиров билетов на поезда..."
Так и проверка была. Я ж не против - билет был в наличии.

ЗАЧЕМ его рвать-мять?!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:22   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ его рвать-мять?!!!
Ну просто очень хотелось тетеньке памятно прикоснуться к Вашей собственности!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:25   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а попробуйте абстрагироваться от мой-немой, допустите что он их, но
НО приэтом вверен вам на сохранение

и пущай контрики доверку прдъявят, что уполномочены собственность (вещь, в виде билета) портить, даже если они уверены, что сам билет принадлежит РЖД
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:28   #23
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Мне тоже приходилось побывать в подобной ситуации. Контролер требовала отдать билет.
Быть может она "страдает" перидромофилией?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:36   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Быть может она "страдает" перидромофилией?
Я об этом не подумала!... (И поэтому работает контролером...)

Интересно, а является ли это злоупотреблением служебного положения?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:54   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Без меня меня женили?"

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а попробуйте абстрагироваться от мой-немой, допустите что он их, но
НО приэтом вверен вам на сохранение

Я не умею абстрагироваться в таких ситуациях.

ГДЕ тогда указано, что он ИХ и еще мне вверен?

Вообще-то нелепо получается: мне что, за МОИ же деньги вверяют обузу - билет МНЕ на сохранение? Так тогда мне впору с ЖД денег требовать именно за услуги по сохранению билета...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:56   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "Хрен редьки не слаще!"

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
злоупотреблением служебного положения?
Нет.
У контролера и касссира не может быть злоупотребления служебным положением. Он - не долностное лицо и не принимает решнний.

А вот самоуправством контролеры и кассиры могут заниматься. И занимаются...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 02:44   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У контролера и касссира не может быть злоупотребления служебным положением. Он - не долностное лицо и не принимает решнний.
У контролёра в пригородном поезде есть специальные полномочия - согласно п. 3 ч. 2 ст. 23.41 КоАП рассматривать от имени государственного органа дела о АП, указанных в ч. 1 этой статьи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 09:45   #28
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Вообще-то нелепо получается: мне что, за МОИ же деньги вверяют обузу - билет МНЕ на сохранение? Так тогда мне впору с ЖД денег требовать именно за услуги по сохранению билета...
Я никак не врубаюсь, о чем базар...
Билет, это квитанция, доказывающая, что вы оплатили проезд. А надорвали во время проверки, чтобы вы не передали свой билет впереди сидящему другу и не проехали вдвоем по одному билету. Ведь контролеры идут по параллельным рядам в электричке.
Вы о каждой квитанции так беспокоитесь? Их ведь не только рвут, но и отбирают насовсем, ужас какой
Не страдайте, выкиньте и забудьте, не стоит это нервов
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 10:39   #29
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

а можно я здесь вопрос по теме задам чтобы новую не создавать???

купил билет на электричку.... через 15 минут (после того как позвонил тому человеку, к которому нужно было ехать на встречу) необходимость в поездке отпала.... попытался сдать билет взад, но с удивлением обнаружил что кассир отказывается это сделать... никаких вразумительных объяснений от нее кроме малоприкрытого хамства услышать не удалось.... по аналогии с билетами на поезда дальнего следования почему-то кажется что и билеты на электричку подлежат возврату... может кто нибудь прояснить данную ситуацию ?????
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 11:52   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я никак не врубаюсь, о чем базар...
Билет, это квитанция, доказывающая, что вы оплатили проезд.
Нет!
Это - письменный договор на на оказание услуг перевозки! Ст. 786 ГК РФ.

И заключение ТАКОГО договора влечет за собой много последствий, в том числе и страхование жизни и здоровья пассажира! А Вы - отбирать!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 12:02   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от кверулянт Посмотреть сообщение
а можно я здесь вопрос по теме задам чтобы новую не создавать???

купил билет на электричку.... через 15 минут (после того как позвонил тому человеку, к которому нужно было ехать на встречу) необходимость в поездке отпала.... попытался сдать билет взад, но с удивлением обнаружил что кассир отказывается это сделать... никаких вразумительных объяснений от нее кроме малоприкрытого хамства услышать не удалось.... по аналогии с билетами на поезда дальнего следования почему-то кажется что и билеты на электричку подлежат возврату... может кто нибудь прояснить данную ситуацию ?????
http://www.tutu.ru/2read/catalog/poe...item/zd_rules/

Приказ Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России)

от 26 июля 2002 г. № 30

ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ


57. Возврат денег за неиспользованный пассажиром билет на поезд пригородного сообщения не производится. Исключение составляют случаи, незапланированного перерыва в движении пригородных поездов более чем на 1 час.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 12:16   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Всех в кутузку!!!

Кстати, возникает интересное положение.

Если исходить их того, что разовый пригородный билет - мой (пока что доказательства обратного совместными усилиями не найдены), и у сотрудников ЖД нет права рвать его (и здесь доказательства обратного совместными усилиями не найдены), то получается, что контролеры, порвав МОЙ билет, совершили административное правонарушение по ст. 7.17 КоАП РФ "Уничтожение или повреждение чужого имущества"!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 13:54   #33
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Билет, это квитанция, доказывающая, что вы оплатили проезд. А надорвали во время проверки, чтобы вы не передали свой билет впереди сидящему другу и не проехали вдвоем по одному билету. Ведь контролеры идут по параллельным рядам в электричке.
а с чего Вы взяли, что надорванный недействительный?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 14:07   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
а с чего Вы взяли, что надорванный недействительный?
Это контролёры уверенны,что если у кого обнаружат порванный билет,то смогут наложить на человека штраф.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 14:24   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а если в УК заглянуь, так там ответственность за порчу бланков имеется
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 15:44   #36
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
http://www.tutu.ru/2read/catalog/poe...item/zd_rules/

Приказ Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России)

от 26 июля 2002 г. № 30

ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ


57. Возврат денег за неиспользованный пассажиром билет на поезд пригородного сообщения не производится. Исключение составляют случаи, незапланированного перерыва в движении пригородных поездов более чем на 1 час.

а этот приказ случайно не противоречит другим , более весомым НПА????

например ЗОПП или ГК....
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 22:55   #37
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

Про билеты не знаю, а вот чеки в супермаркете нас рвать заставляли. За выдачу непогашенного чека покупателю могли запросто уволить.
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:05   #38
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кверулянт Посмотреть сообщение
Цитата:
57. Возврат денег за неиспользованный пассажиром билет на поезд пригородного сообщения не производится.
а этот приказ случайно не противоречит другим , более весомым НПА????
например ЗОПП или ГК....
Так может их для этого и гасят, что бы отличить использованный от неиспользованного, рвут, за отсутствием компостеров. А то каждый съездит туда-обратно, потом вернет билет, как неиспользованный.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:09   #39
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Ещё предлагаю вспомнить билеты на поезда дальнего следования. Рвут по голограмме.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:14   #40
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Ещё предлагаю вспомнить билеты на поезда дальнего следования. Рвут по голограмме.
Да,да. И половину билета забирают.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 23:48   #41
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Ещё предлагаю вспомнить билеты на поезда дальнего следования. Рвут по голограмме.
"Гашение проездных документов (билетов) производится следующим образом: после сложения бланка проездного документа (билета) пополам отрывается верхний угол изгиба (не более 1 см). В конце поездки пассажирам возвращаются погашенные проездные документы (билеты)". (Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте")
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 01:13   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
"Гашение проездных документов (билетов) производится следующим образом: после сложения бланка проездного документа (билета) пополам отрывается верхний угол изгиба (не более 1 см). В конце поездки пассажирам возвращаются погашенные проездные документы (билеты)". (Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте")
Оно понятно...
Но у меня вопрос про ДРУГИЕ билеты - про разовые билеты на пригородные электропоезда.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 03:57   #43
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Попортили его мне, порвали. А я - не хочу! Он мне как память о поездке за город дорог!


Не копите хлам, он мешает жить.
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:58   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "не учите меня жить!"

Цитата:
Сообщение от Ville Valo Посмотреть сообщение
Не копите хлам, он мешает жить.
А я сдам макулатуру, потом.. и книжку куплю!
Гражданский кодекс, например...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 21:10   #45
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
(Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте")
Ну с федеральным транспортом разобрались. А как быть с транспортом не федеральным. А принадлежащим одному небезызвестному акционерному обществу открытого типа?? ОАО РЖД, например??

Цитата:
а если в УК заглянуь, так там ответственность за порчу бланков имеется
Огласите статью?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 21:49   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Ну с федеральным транспортом разобрались. А как быть с транспортом не федеральным. А принадлежащим одному небезызвестному акционерному обществу открытого типа?? ОАО РЖД, например??
Ныне действующие правила перевозок не содержат слова федеральный

Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. № 111

Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 21:57   #47
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ныне действующие правила перевозок не содержат слова федеральный
Ну так есть еще и ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ, которые введены Приказом МПС, в редакции приказа Минтранса от 28.03.2007 г. Вот там- про гашение билетов на поезда дальнего следования. "Действие настоящих Правил распространяется на перевозки пассажиров, ручной клади, багажа и грузобагажа по железным дорогам, входящим в единую сеть железных дорог Российской Федерации и открытым для общего пользования".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 22:30   #48
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

Александр Владимирович Ан, ну зачем Вы так расстраиваетесь? Прям смотреть больно. Да фиг с ним с этим билетом!
Или, хотите, я Вам свой подарю?
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 22:48   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Путешественница Посмотреть сообщение
Или, хотите, я Вам свой подарю?
Значит и Вы согласны, что билет на электричку - мой, ВАШ, но никак не собственность кассиров и контролеров!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 22:50   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ну так есть еще и ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ, которые введены Приказом МПС, в редакции приказа Минтранса от 28.03.2007 г. Вот там- про гашение билетов на поезда дальнего следования. "Действие настоящих Правил распространяется на перевозки пассажиров, ручной клади, багажа и грузобагажа по железным дорогам, входящим в единую сеть железных дорог Российской Федерации и открытым для общего пользования".
Вот и славненько.

Но и ТАМ ТОЖЕ НИЧЕГО нет про то, что кассиры или контролеры могут рвать и портить РАЗОВЫЙ БИЛЕТ НА ПРИГОРОДНЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика