На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 22:30   #1
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию Магазин дезинформирует покупателей! Это законно?

Увидела в магазине ЦентрОбувь объявление возле кассы:
"Обувь по специальным скидкам, стоимостью меньше 350 руб. обмену и возврату не подлежит".
Сначала глазам не поверила. А потом услышала лично от продавца: "Обратите внимание, что обувь продается по акции и возврату она не подлежит!"
Я решила продолжить диалог: "А если обнаружится производственный брак?"
Продавец: "Эти риски Вы берете на себя!"
Имеет ли право магазин давать ложную информацию покупателям?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:23   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Ну, непосредственно юридических консультаций магазин давать не обязан.

Однако за включение в договор условий, ущемляющие законные права потребителя - положена ст. 14.8 КоАП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:31   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Объявление у кассы не условие.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:34   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Объявление у кассы не условие.
Ну почему - договор-то тут устный. Потребитель, оплачивая и забирая товар, своими действиями соглашается с этим.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:38   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну почему - договор-то тут устный
Какой же он устный, если на руках остается документ на товар (чек, гарантийный талон).

Да и на право вернуть товар или по 25-й, или по 18-й это объявление никак не влияет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:52   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Какой же он устный, если на руках остается документ на товар (чек, гарантийный талон).
Такой устный, что в этих документах не выражено содержание сделки (что продавец обязуется передать покупателю в собственность товар, а покупатель обязуется принять и оплатить его).

ст. 158 ГК
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

ст. 160 ГК
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

Чек просто подтверждает оплату, гарантийный талон - некоторые условия договора (гарантийный срок). Но само содержание обязательств - выражается именно поведением сторон (конклюдентными действиями - покупатель платит деньги, продавец даёт товар).

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да и на право вернуть товар или по 25-й, или по 18-й это объявление никак не влияет.
Естественно, не влияет. Даже если эти условия будут прописаны в письменном договоре - тоже влиять не будут.
Но от ответственности по ст. 14.8 КоАП это не освобождает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.10.2009 в 01:03..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 00:57   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Объявление у кассы не условие.
ай ай ай ай

припомниаю отношение к аналогичному объявлению в кафе про запрет курить ?????
и как то продавцы хором говорили, что бумажка (не какашка) а часть с условиями договора
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 01:57   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Такой устный, что в этих документах не выражено содержание сделки
И не надо, за существо сделки говорит сам ее факт, подтвержденный чеком и ГТ.

Цитата:
Но само содержание обязательств - выражается именно поведением сторон (конклюдентными действиями - покупатель платит деньги, продавец даёт товар).
Ну да.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ай ай ай ай
Не-а, это правила внутреннего распорядка, а бумажка объявления на кассе - именно бумажка. Сегодня висит одна, завтра другая - и это не условие сделки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 02:02   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И не надо, за существо сделки говорит сам ее факт, подтвержденный чеком и ГТ.
А так же тот факт, что покупатель ознакомился с объявлением, касающимся приобретения обуви, и согласился в итоге приобрети эту обувь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 02:03   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Да прям
"Я не знаю ни о каких объявлениях". Купил товар и ушел "объяву продавец повесил позже", "я слепой и глухой", etc.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 02:09   #11
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Увидела в магазине ЦентрОбувь объявление возле кассы:
"Обувь по специальным скидкам, стоимостью меньше 350 руб. обмену и возврату не подлежит".
Сначала глазам не поверила. А потом услышала лично от продавца: "Обратите внимание, что обувь продается по акции и возврату она не подлежит!"
Я решила продолжить диалог: "А если обнаружится производственный брак?"
Продавец: "Эти риски Вы берете на себя!"
Имеет ли право магазин давать ложную информацию покупателям?
какой может быть риск при сумме в 350 рублей?
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 02:21   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Анатольевич Посмотреть сообщение
какой может быть риск при сумме в 350 рублей?
Риск для продавца пойти по ст. 14.8 КоАП, если не прокатит:
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"Я не знаю ни о каких объявлениях".






Ну, или если продавец впоследствии сам на претензию покупателя даст отказ: "потому что при покупке Вы были ознакомлены с условием..."
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 11:20   #13
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Вы считаете, что условия договора, пусть даже устные, могут противоречить закону?
Если покупатель не может вернуть обувь ненадлежащего качества прямое нарушение ЗоЗПП ст.18.

Касательно якобы незначительной суммы 350 руб.
Эта цена за 1 пару обуви, а если Вам 10 пар нужно, а если 20? Это уже совсем другая сумма..
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 11:21   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Вы считаете, что условия договора, пусть даже устные, могут противоречить закону?
Мы считаем, что они ничтожны в силу закона, а потому не имеют значения.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 14:58   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Мы считаем, что они ничтожны в силу закона, а потому не имеют значения.
Ну уж так совсем и не имеют
ст. 167 ГК
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

А чего там у нас в КоАП связано с подобной недействительностью....


А так же в
абз. 2 п. 1 ст. 16 ЗоЗПП
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 15:09   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ай ай ай ай

припомниаю отношение к аналогичному объявлению в кафе про запрет курить ?????
и как то продавцы хором говорили, что бумажка (не какашка) а часть с условиями договора
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И не надо, за существо сделки говорит сам ее факт, подтвержденный чеком и ГТ.

Ну да.

Не-а, это правила внутреннего распорядка, а бумажка объявления на кассе - именно бумажка. Сегодня висит одна, завтра другая - и это не условие сделки.
это как это мы определяем какая бумажка - бумажка, а какая - договор ????

пшаговую иструкцию, что бы я не путался и четко мог отличать, чт есть что
когда захожу в публичное заведение и натыкаюсь на разные бумажки
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 16:15   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ст. 167 ГК
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения
Для потребителя при ДКП не имеет никакого значения условие "возврату не подлежит", потому что никакое условие договора не может лишать потребителя права на качественный товар и предъявлять претензии в отношении некачественного, в полном объеме, предусмотренном ст.18 ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это как это мы определяем какая бумажка - бумажка, а какая - договор ?
Дык это вообще не договор

- пришли в магазин, приняв условие публичного договора: обувной, работает по такому-то графику, предлагает купить то-то и то-то, по такой-то цене. Предложение продавца приняли, выбрали товар, вынули деньги, пришли в кассу платить. Оппаньки - "объявление"
Щас срочно кидаемся все отменять и уходим? Или понимаем, что если башмак развалится через час -это наш риск?

Или улыбаемся, понимая, что никакая бумажка на кассе/стене/надпись на заборе/слова продавца не могут ограничивать наши права?

Права потребителя в случае покупки товара ненадлежащего качества четко прописаны в ЗоЗПП, "условия продавца" их отменить не могут. Даже если их прописать в ГТ - никакие условия против предусмотренных ЗоЗПП для ограничения прав потребителей не работают изначально.

Информация "возврату не подлежит" не ложная, это продавец так искренне думает () - просто она ни к чему не обязывает потребителя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 16:30   #18
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Информация "возврату не подлежит" не ложная, это продавец так искренне думает ( ) - просто она ни к чему не обязывает потребителя.
=================
Во, наконец-то. И именно за эту "искренность" продавец должен быть привлечен по ч.2 ст. 14.8 КоАП. И не важно, договор в письменной форме, или устно заключен.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 17:13   #19
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Информация "возврату не подлежит" не ложная, это продавец так искренне думает ( ) - просто она ни к чему не обязывает потребителя.
=================
Во, наконец-то. И именно за эту "искренность" продавец должен быть привлечен по ч.2 ст. 14.8 КоАП. И не важно, договор в письменной форме, или устно заключен.
То есть, Вы считаете, если будет проведена проверка Роспотребнадзором, магазин заплатит штраф от 10 до 20 тыс.руб.?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 17:26   #20
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Я считаю, что директору влепят тысячу штрафа.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:16   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Для потребителя при ДКП не имеет никакого значения условие "возврату не подлежит"
Так вопрос как минимум о том, какое это имеет значение для продавца.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
просто она ни к чему не обязывает потребителя.
Однако если потребитель следуя ей понесёт убытки - то она обяжет продавца их возместить.



Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
То есть, Вы считаете, если будет проведена проверка Роспотребнадзором, магазин заплатит штраф от 10 до 20 тыс.руб.?
Ну, может от 1 до 2 тыс на должностное лицо обойдутся.

Хотя - строго говоря, может понадобиться подтверждение того, что кто-то купил товар при наличии такой таблички (что был заключен хоть один договор с таким условием).

Т. е. фактически - смотря как продавец будет "выкручиваться".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:23   #22
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Я сколько ни просил привлечь именно юр.лицо - всегда привлекали должностных лиц.
Видимо, нужно очень сильно и постоянно косячить,чтобы штраф повесили на юр. лицо.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:38   #23
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Должностное лицо - продавец или администратор?
Постоянно нарушать - это скололько раз? Три, пять, десять?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 18:38   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так вопрос как минимум о том, какое это имеет значение для продавца.
Очень просто - девять из десяти проникнутся, а нести обязательства придется перед одним, который "не испугался"
Цитата:
Однако если потребитель следуя ей понесёт убытки - то она обяжет продавца их возместить.
Поелику сможет доказать ПСС "условие - убытки", то да.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 14:32   #25
zeralex
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 13
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Имеет ли право магазин давать ложную информацию покупателям?
Однозначно -НЕТ! Это прямое нарушение п.1 ст.16. "Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя" - Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Даже если ваш договор заключен в письменной форме, незаконные условия остаются неезаконными. Читайте про императивность законодательных норм.

Более того - это влечет административную ответственность.

Подобные нарушения встречаются повсеместно: магазины обуви, гипер-маркеты электроники, авиа кассы... Личный опыт - вернул деньги за авиабилет, в котором было сказано, что при отказе от полета деньги за авиа билет не возвращаются.
zeralex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 15:15   #26
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Анатольевич Посмотреть сообщение
какой может быть риск при сумме в 350 рублей?
Замерзнуть на смерть зимой на улице в дали от дома, оставшись без обуви.

Ну или лишиться работы, за появления без обуви (вдруг подошва целиком отвалиться). А дома дети болеют, денег... Тут вариантов очень много.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика