На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 11:44   #1
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Расторжение договора инвестирования

2006 г.мною был заключен договор об инвестирования в строительство жилья. В настоящее время
коробка дома недостроена из 9 этажей 6.
22 октября 2009 года будет объявлено банкротство засройщика
Поэтому , бегом нужно подписывать все ,что нам предлагают, иначе потеряем всё.
Ведь по закону все долги идут в обременение новым
преобретателям.
Посоветуйте , что делать.

Последний раз редактировалось Anastasi; 13.10.2009 в 14:39..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 19:44   #2
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Весь вопрос в том, о какой сумме идёт речь, т.е. насколько она соответствует стоимости новой аналогичной вашей недостроенной квартиры.
Вам предложили два варианта развития событий: либо продаётся дом и деньги делятся пропорционально между дольщиками, либо недострой выкупает и достраивает другая компания.
Но по суду, при расторжении договора, Вы вполне можете рассчитывать на взыскание убытков, т.е. суммы - стоимости нынешней рыночной стоимости аналогичной квартиры и неустойки за просрочку. Если Застройщик будет объявлен банкротом, то Вам надо будет подать заявление в арбитражный суд, о включении Вас в Реестр кредиторов.
Банкротство Застройщика, конечно, усложняет задачу. НО, ведь пока неизвестно какие меры к нему будут приняты: конкурсное управление или продажа недостроенного дома другому инвестору вместе с дольщиками, или муниципальные властями выкупят недострой и привлекут других подрядчиков?
Чтобы выбрать максимально выгодный для Вас вариант Вам нужно больше информации о дальнейшей судьбе вашего недостроя, и какие меры будут приняты администрацией города в отношении Вашего недостроя. Во многих городах власти создают реестр "по защите прав участников долевого строительства" с указанием конкретных мер по завершению строительства каждого дома.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:12   #3
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

На сегодняшний день ставка за кв. м анологичного жилья 40 рублей

-2 вариант . "Ас-ра " признается банкротом
и имеет 5 очередей долгов , мы в последней и уж точно ничего не получим.
На собрании они говорили про конкурсное управление.

Все сводится к тому , что у нас нет другого выхода ,как согласиться на их условия.
Да получаеться , что мы продаем дом , делим полученные деньги пропорционально вложенным денежным средствам.Только вместо полученных денег у нас будет св-во купли продажи доли.И какие нам предложит деньги за эти доли местная строительная компания , которая будет достраивать дом ,не известно.


Непонятно где достать информацию о настоящем положении дел и о своих правах.

Последний раз редактировалось Anastasi; 13.10.2009 в 14:39..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 20:59   #4
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
-1 Приезжаем в ООО"Эксперт" однократно подписываем три договора : 1-Соглашение о расторжении договора инвестирования;2-соглашение о взаимозачете внесенных инвестором средств ;3-договор купли продажи доли в незавершенном строительстве - и получаем в регистрационной палате Свидетельство
о купли продажи доли в незавершенном строительстве.
Например: я в 2006 заплатила 16.500 т.р за 1 кв. м , за квартиру в 120,76 м.кв , итого 1992540 руб.
Всего за период с 2004-2009г.г. 41 ивестор внес 81 млн. руб. (цены за кв. м.менялись но это не учитывают)
Моя доля в незавершенном строительстве исчисляеться:
1)81млн делим на 100 %=810тыс
2)Внесенная мною сумма 1992 540 делим на 810 тыс=2,455% -это моя доля.
Оформление в собственность доли в незавершенном строительстве дело очень хорошее. Только Ваша доля должна быть выделена в процентах от общего количества квартир в кв. метрах.
Проверьте, насколько процент вашей доли соответствует действительности, т.е. Вашей квартире - 120,76 м.кв.
Из комментария к ст. 252 п.2 ГК РФ - "выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру)...
При разделе дома суд обязан указать в решении, какая изолированная часть дома конкретно выделяется и какую долю в доме она составляет...
Не может быть реально осуществлен раздел вещей (выдел доли), физическое расчленение которых влечет их уничтожение или причинение несоразмерного ущерба их полезным свойствам."

(Комментарий к ГК РФ / А.К.Губаева, Н.Д.Егоров, И.В.Елисеев и др./
к статье 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли.
к п. 2. Сформировавшейся на протяжении многих лет судебной практикой раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел доли считаются допустимыми лишь при реальной возможности такого раздела или выдела, т.е. когда в результате возникают по меньшей мере два не зависимых друг от друга пригодных к автономной эксплуатации объекта. Так, в соответствии с п. 11 постановления Пленума ВС СССР от 31 июля 1981 г. N 4 "О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом" (Сборник постановлений Пленумов Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда РФ по гражданским делам. М., 1999) выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру), либо имеется возможность превратить эту часть дома в изолированную путем соответствующего переоборудования. Если выдел доли технически возможен, но с отступлением от размера долей каждого собственника, суд с учетом конкретных обстоятельств может увеличить или уменьшить размер выделяемой доли при условии выплаты денежной компенсации за часть дома, присоединенную к доле выделяющегося собственника, либо за часть принадлежащей ему доли, оставшейся у остальных собственников. При разделе дома суд обязан указать в решении, какая изолированная часть дома конкретно выделяется и какую долю в доме она составляет. Следует также указать, какие подсобные строения передаются выделяющемуся собственнику.
Не должна рассматриваться как безусловно исключающая возможность раздела общего имущества или выдела доли в праве на него перспектива обременения одного из вновь образующихся объектов сервитутом в пользу другого объекта (см. коммент. к ст. 216 ГК). Такая взаимосвязь объектов сама по себе не означает их неавтономного использования.
Не может быть реально осуществлен раздел вещей (выдел доли), физическое расчленение которых влечет их уничтожение или причинение несоразмерного ущерба их полезным свойствам.)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 23:36   #5
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Из дольщиков есть и такие которые выкупали квартиры
у перекупщиков по договору переуступки , естественно
не за те деньги , которые были перечислены МЖК Ас-ре.
а в разы дороже.

Последний раз редактировалось Anastasi; 15.10.2009 в 20:07..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 13:30   #6
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
На собрании сильный резонанс в настроении дольщиков вызвал как раз факт определения доли относительно денег , а не кв. метров.Но юрист от "Эксперта" пытался убедить , что нет в судебной практике таких случаев ,когда в незавершенке...
Подобной судебной практики очень много, но другое дело, что вопрос о признании недостроя объектом незавершенного строительства решается между юр. лицами. Важно, кто будет новым собственником Вашего недостроенного дома?
На ЮрКлубе есть целая ветка «ЕСЛИ ЗАСТРОЙЩИК БАНКРОТ ИЛИ ПРОСТО БРОСИЛ СТРОЙКУ, ЧТО ДЕЛАТЬ ДОЛЬЩИКУ» http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=114809&st=0

Цитата:
Вы предлагаете мне для информации вырезку статьи, спасибо , но честно сказать , я не совсем понимаю юридический язык и как прочитанное привязать к своей ситуации.
Предметом Вашего договора является строительство именно квартиры в жилом доме, включая присущие строительству дома места общего назначения и инженерной инфраструктуры
Если Ваша доля не будет соответствовать вашей квартире - кв. метрам ( 120,76), то теряется весь смысл договора покупки квартиры (доли), т.к. уменьшение доли ведёт к уничтожению или причинению несоразмерного ущерба - квартиры. То есть, к прямому уничтожению Вашей цели - приобретение в этом доме конкретной квартиры для личных нужд. Поэтому доля должна быть определена в процентном отношении в виде квартиры площадью 120, 76 кв.м.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 21:07   #7
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Важно, кто будет новым собственником Вашего недостроенного дома?

Здравствуйте.
Если ничего не предпринимать перед объявлением банкротства МЖК Ас-ра, ведь скорее всего наша местная строит. компания претендует на этот объект.
Как могут развиваться события? после банкротсва -100% мы ничего вообще не вернём!
Кстати , земля на которой незавершённое стр-во в собственности у МЖК Ас-ра.

Последний раз редактировалось Anastasi; 13.10.2009 в 14:42..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 15:55   #8
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
Если ничего не предпринимать перед объявлением банкротства МЖК Астра, ведь скорее всего наша местная строит. компания претендует на этот объект.
Как могут развиваться события?Местная власть , пытаеться убедить нас , что после банкротсва -100% мы ничего вообще не вернём!
Кстати , земля на которой незавершённое стр-во в собственности у МЖК Астра.
Если Астра всё же будет объявлена банкротом, то ситуация сложная, т.к. помимо Вашего дома у неё много других объектов, а долги будут распределяться на всех кредиторов (дольщиков).

*Кстати, Ваша очередь (дольщика) третья, а не пятая.

После объявления Астры банкротом (заявление рассматривается 30 дней), должно быть назначено конкурсное управление (которое может длиться до 7 месяцев).

*Если Вышей квартиры физически нет в наличии, т. е она даже не построена, то дело ещё хуже.

Совсем другое дело, если местные региональные власти готовы достроить объекты за счет смены инвестора и обязанности застройщика перед дольщиками перейдут к приобретателю объекта незавершенного строительства, или будет введена процедура наблюдения. У Астры много объектов и такой исход дела вполне вероятен (мне он кажется наиболее вероятным).
Преобразовывать ли Вам свои требований к должнику — застройщику из не денежных (получение квартиры) в денежные (расторжение договора) вопрос очень сложный, т.к. решения судами выносятся в разных регионах – разные.
Есть очень интересная статья о банкротстве застройщиков и мерах, которые принимают дольщики по разным городам России, и судебных делах - почитайте, там фигурирует Самара, где также строит «Астра» - *Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 4/2007 (http://serpukhovskay.narod.ru/bankrot.htm).
И ещё посмотрите совет юриста (председатель коллегии адвокатов г-н Сидоров А.А), но повторяю, что решение о банкротстве Астры вопрос не однозначный, т.к. Астра является крупным застройщиков в разных городах - http://www.realtylaw.ru/clauses/2008...auses_912.html
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 13:19   #9
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.Спасибо за ссылки .
Прочитала статью о банкротстве( пока один раз, чтобы лучше понять, почитаю ещё), первое впечатление от прочитанного : Бежать и подписывать все , что скажут, лишь чего нибудь вернуть!
Попросила их представителя , чтобы скинул мне образцы
договоров , которые нужно подписать.

Последний раз редактировалось Anastasi; 12.10.2009 в 22:50..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 15:11   #10
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
Ознакомилась пока поверхностно , но у меня сразу возник вопрос:
Договоров оказываеться 5 шт:
1-соглашение о расторжении инвестирования с МЖК Астра
2-Предварительный договор продажи доли ООО Гарантии(местная строительная компания)
3-Предварительный договор купли квартиры у ООО Гарантии (пояснения:по этому договору дольщик покупает свою же квартиру ( в случае , если он хочет все-таки ее получить , достроенную)только , уже по другой стоимости, Расчет от 30 до 35 руб за 1.кв.м. в зависимости от времени заключения сделки с Астрой,
я попадаю на 35 руб.за 1кв.м.(напомню-мой договор от 23.01.06 , по 16,500 за 1кв.м. ) .Сумма нами внесенная
МЖК Астра превращаеться в аванс ООО Гарантии за квартиру , а доплату нужно перечислить в момент подписания основного договора.
Дальше
4-Взаиморасчет-Соглашение о проведении зачета взаимной задолжности между дольщиком и МЖК Астра.
5-Договор купли продажи доли( где покупатель дольщик , а продавец Астра ,"в лице директора Полякова" )

Как понять ?
По договору, Вы переводите своё неденежное требование (об обязании передать помещение в собственность после сдачи здания в эксплуатацию) в денежное (требование об уплате основного долга - денег по договору). Здесь вопрос очень скользкий, т.к. деньги по договору составляют лишь малую часть от реальной стоимости квартиры и по суду Вы должны были бы получить ещё УБЫТКИ ( стоимость аналогичной квартиры на момент подания иска) и неустойку. НО, как только все дольщики обратятся с подобными взысканиями - Астра сразу объявит себя банкротом и тогда получить деньги будет более проблематично.
Пока Астра не банкрот у ВАс нет причин для паники. Дольщики вашего дома могут объединиться и создать своё юр. лицо , например ТСЖ, и уже самим достраивать дом, выкупив у Астры за долги недострой.
Лично, мне, не кажется вопрос о банкротстве Асты однозначным, т.к. признав по суду Астру банкротом, это для местных властей всё равно, что расписаться в бездействии по отношению к дольщикам. И при том никогда не исключается, в подобных ситуациях, возбуждение и уголовного дела, т.к. махинаций везде хватает.
Если Астра уже сейчас распродает своё имущество (не будучи банкротом), то и обязанности перед дольщиками, также должны переходить к новому собственнику. И именно в этой ситуации переводить свои неденежные требования в денежные совсем невыгодно.

Как физ.лицу многие документы для Вас недоступны. Хороший юрист объединению дольщиков просто необходим.

Цитата:
Правомерны ли действия ООО Гарантия ,
которая расчитывает доплату относительно рыночной стоимости на сегодняший день.
Надо смотреть документы, на основании которых Гарантия приобретает у Астры недострой. Является ли Гарантия кредитором Астры?

Цитата:
И ещё я вспомнила: когда были разговоры по городу о продажи стройки "нашим" , пару месяцев назад, Астра вывозила все стройматериалы , к чему бы это?
Это уже ничего не значит, т.к. Астра заморозила свои обьекты и похоже, что начинает распродавать активы. При таком попустительстве властей, к моменту объявления Астры банкротом у неё, может статься, не останется никакого имущества.(((((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:46   #11
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Как физ.лицу многие документы для Вас недоступны. Хороший юрист объединению дольщиков просто необходим.




Это уже ничего не значит, т.к. Ас-ра заморозила свои обьекты и похоже, что начинает распродавать активы. При таком попустительстве властей, к моменту объявления Ас-ры банкротом у неё, может статься, не останется никакого имущества.((((([/QUOTE]
__________________________________________________ ____________________________

Последний раз редактировалось Anastasi; 15.10.2009 в 20:04..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 14:01   #12
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
Гарантия выкупает доли у дольщиков .Становиться кредитором Астры .После объявления Астры Банкротом
имеет преимущественное право выкупить объект с торгов.
Дольщики котрые не воспользовались предложением Гарантии, в дальнейшем не смогут вернуть даже эту сумму.
Т.К. могут рассчитывать только на пропорциональное
распределение оставщихся после торгов средств в третьей очереди кредиторов.
Договора, из-за отсутствия авторитизации, посмотреть не могу. Но по варианту, который Вам предлагает Гарантия, Вы должны совершить покупку квартиры на иных, не выгодных для Вас условиях. Что называется - из огня, да в полымя (из беды – в худшую).
Поясняю:
1) Гарантия, скорее всего, не подпишет с Вами договор только на выкуп вашей доли, без договора покупки у неё квартиры. И если это так, то подобные договора принесут Вам только новую головную боль.
2) Квартир у Гарантии нет.
3) Гарантия точно такой же кредитор перед Астрой, как и Вы.
4) Обязательства перед Вами у Астры, но не у Гарантии. У Гарантии обязательств перед Вами нет.
5) Гарантия скупая долги Астры желает стать основным кредитором и получить недостроенный дом, но вот только никому не известно - получит ли? В этом случае Вы рискуете остаться вообще без всяких выплат.
Банкротство Астры вещь очень неприятная, но это совсем не повод влезать в новую кабалу и платить ещё большие суммы за квартиру из воздуха у Гарантии.
Конкурсное управление как раз и вводится для выявления и распродажи имущества Застройщика в счёт погашения задолженности перед кредиторами.
На этом этапе, как правило, проблемы Застройщика растут как снежный ком и совсем не редкость, когда доходит до возбуждения уголовного дела из-за его недобросовестности. Сделки по продаже Застройщиком строительных активов (на условиях ущемляющих интересы кредиторов) могут быть оспорены. Банкротство Застройщика является, по сути, скандалом для всего строительного рынка. Речь будет идти о всех объектах Астры, а не только одного Вашего дома. В этом случае региональные власти не могут оставаться в стороне и не оберегать интересы дольщиков. Одинокими Вы не останетесь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 19:21   #13
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый вечер.
-подписать или вообще забыть о своих вложенных деньгах.

Последний раз редактировалось Anastasi; 15.10.2009 в 20:03..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 21:40   #14
Без имени
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasi Посмотреть сообщение
.. подписать нужно первые три договора
1 расторжение с Астрой
2 покупка у Астры доли в незавершенке
3 взаиморасчет с Астрой
Потом все согласные идем в регистрационную палату за свитетельсвами о собственности на долю.
Таким образом мы эти доли изолируем из конкурсной массы( от продажи с молотка ).
Если Астра всё же будет объявлена банкротом, то вариант получения права собственности на долю - очень хороший. Вопрос остаётся в том, насколько справедливой является предложенный Вам размер доли. Прикиньте, сколько кв. метров квартир в доме (100%) и сколько приходится кв. метров на долю(2,455%), которую вам предлагают. Сопоставьте рыночную стоимость кв. метра на сегодняшний день. Насколько и в какую сторону сумма будет отличаться от Вашей внесённой -1992540 руб.

Цитата:
Допустим , не подписываю ничего.
Какие то деиствия нужно предпринимать перед судом о банкротстве???
Если банкротство неизбежно, то Вам придётся расторгать договор с Астрой и предъявлять к выплате ту сумму, которую установит суд.
Какими активами владеет Астра и какова будет её общая сумма долга - знает только руководитель Астры. Как поступят власти по отношению к дольщикам - этого пока никто не знает, вопросы будут решаться по мере развития ситуации. Так или иначе они всё равно решаются, но долго, порой годами.

Цитата:
Практически никого из дольщиков не знаю, а кого знаю на -контакты не идут, так что про объединение можно не мечтать.
Вряд ли Вы одиноки. Заходите на сайты обманутых дольщиком. Постарайтесь познакомиться с друзьями по несчастью.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 22:23   #15
Anastasi
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.

Последний раз редактировалось Anastasi; 15.10.2009 в 20:02..
Anastasi вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика