На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 21:31   #1
чайковский
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию О начислениях в ТСЖ не членам ТСЖ

Вопросик такой. В нашем доме создано ТСЖ, я не являюсь членом ТСЖ. В квартире никто не прописан, но я ее сдаю и фактически там проживает 3 человека. Счетчики на гор. и хол. воду не стоят. Правление ТСЖ решило брать за лифт, вывоз ТБО, гор. и хол. воду, канализацию от числа фактически проживающих человек по нормативам потребления. Находится ли такое решение в компетенции правления ТСЖ или это следовало решить на общем собрании? Договор с ТСЖ у меня не заключен и никаких попыток заключить со мной договор ТСЖ не предпринимает.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 22:03   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

думаетре на общем собрании будет другое мнение ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 09:52   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Мне вот всегда было интересно - есть ли у таких людей совесть. Ладно бы было наоборот, зарегистрированы трое, проживает один, но тут-то очевидный факт, что за воду/мусор/лифт де-факто платят остальные жильцы...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 11:14   #4
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=чайковский;553714]Вопросик такой. В нашем доме создано ТСЖ, я не являюсь членом ТСЖ. В квартире никто не прописан, но я ее сдаю и фактически там проживает 3 человека. Счетчики на гор. и хол. воду не стоят. Правление ТСЖ решило брать за лифт, вывоз ТБО, гор. и хол. воду, канализацию от числа фактически проживающих человек по нормативам потребления. Находится ли такое решение в компетенции правления ТСЖ или это следовало решить на общем собрании? Договор с ТСЖ у меня не заключен и никаких попыток заключить со мной договор ТСЖ не предпринимает.[/Q

Стесняюсь спросить, а как это вы не являетесь членом ТСЖ, вы что не оплачиваете квартплату???
Я конечно понимаю что по закону председатель не может делать начисления, т.к. никто не прописан, но по факту, это его право, т.к. проживающие есть, и услуга им предоставляется.
Я так же понимаю что наглость второе счастье, но не до такой же степени.
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 13:18   #5
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool

Цитата:
Сообщение от чайковский Посмотреть сообщение
Находится ли такое решение в компетенции правления ТСЖ или это следовало решить на общем собрании?
Это решение находится в компетенции Правительства РФ.
А Ваш председатель нарушает действующее законодательство.

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а как это вы не являетесь членом ТСЖ, вы что не оплачиваете квартплату???
Правильно делаете, что стесняетесь. Глупый вопрос.
Разумеется СП может быть не членом ТСЖ. И обязанность оплаты за жилое помещение не зависит от его членства в ТСЖ.

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
но по факту, это его право, т.к. проживающие есть,
Нет у него такого права. Председатель не вправе устанавливать факт проживания.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 11:14   #6
чайковский
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Об оплате

За то, что оплачивает ТСЖ поставщикам услуг я плачу, но, например, за лифт выставляются счета обслуживающим лифтовым хозяйством по нормативам, утвержденным местной администрацией, умноженным на количество прописанных в нашем доме человек, то же самое за горячую и холодную воду (пока не поставили счетчики на подъезд). Т.е. фактически складывается ситуация, что за мою квартиру ТСЖ не перечисляет деньги ресурсоснабжающим организациям (т.к. они не предъявляют), а денежки пытаются с меня поиметь. Так вот, с какой радости я должен платить ТСЖ? Поэтому знающих людей прошу ответить по существу на поставленный вопрос: начисление по количеству фактически проживающих в чьей компетенции?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 11:18   #7
чайковский
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Счетчик

И еще вопросик. Опять же в ТСЖ, членом которого я не являюсь, собирают деньги на теловой счетчик на подъезд, стоит порядка 100 тыс.руб. на 40 квартир. Ну нет у меня никакого желания за него платить, опять же это является для меня обязательным платежом или только для членов ТСЖ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 12:34   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от чайковский Посмотреть сообщение
И еще вопросик. Опять же в ТСЖ, членом которого я не являюсь, собирают деньги на теловой счетчик на подъезд, стоит порядка 100 тыс.руб. на 40 квартир. Ну нет у меня никакого желания за него платить, опять же это является для меня обязательным платежом или только для членов ТСЖ?
Это - реконструкция. Нужно решение ОСС, а не ТСЖ.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 12:52   #9
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чайковский Посмотреть сообщение
Поэтому знающих людей прошу ответить по существу на поставленный вопрос: начисление по количеству фактически проживающих в чьей компетенции?
Я же ответил выше. Этот вопрос в компетенции Правительства РФ. Читайте ПП307. п.19 и 38.

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=78806
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 13:30   #10
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

мда, почитаешь тут, что пишут, волосы дыбом становятся от таких советов (двух человек это не касается )
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 00:24   #11
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Talking

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
мда, почитаешь тут, что пишут, волосы дыбом становятся от таких советов
Так ведь страна советов
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 07:56   #12
чайковский
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Я же ответил выше. Этот вопрос в компетенции Правительства РФ. Читайте ПП307. п.19 и 38.

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=78806
Не открывает это у меня. Что там написано?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 11:54   #13
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от чайковский Посмотреть сообщение
Не открывает это у меня. Что там написано?
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.

38. В платежном документе указываются:
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:

при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
с проживанием временных жильцов;


Таким образом, если Вы не уведомили ТСЖ о проживании временных жильцов (хотя обязаны это сделать) или они не зарегистрированы, то начислять на них председатель не вправе.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:56   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
[Таким образом, если Вы не уведомили ТСЖ о проживании временных жильцов (хотя обязаны это сделать)
С какой стати обязаны?

НЕТ в ТСЖ никаких временных! Вообще, в жилом помещении СОБСТВЕННИКА не может быть никаких временных.

Согласно ЖК временные (и обязанность уведомлять о них) возможны только в ДВУХ случаях:
1. В жилых помещениях, предоставляемых по соцнайму.
2. В кооперативах, если еще не полностью выплачен пай.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 13:52   #15
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

уважаемый а не боитесь ли вы с вашим отношением к местному ТСЖ в том что предстедатель ТСЖ вашего просто вызовет милицию для определения статуса людей проживающих в вашей квартире ? Уж не думаю что им это понравится ... Договоритесь "полюбовно" - а то уважения закона требуете а сами не соблюдаете ...
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 14:11   #16
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Милиция не поедет, заняться им больше нечем. В лучшем случае спустит участковому, который придет, постоит перед закрытой дверью и уйдет.
Так что ничего "боязного" в том, что председатель вызовет милицию лично я не вижу. Что здесь страшного - готов выслушать.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:31   #17
angel2277
 
Аватар для angel2277
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
Unhappy

А у меня тоже вопрос такой. Живем с мужем в его квартире,там прописано 2 человека(муж и его дядя) Я со своим сыном там не прописана,но за гор. и хол. воду платим за четверых. Ну за себя я еще могу понять, но вот за 8ми месячного ребенка,это по-моему перебор Может на детей какие льготы есть в этом отношении? И еще, касаясь той же самой воды,платим все исправно,а вода с перебоями,то горячей нет,то холодной,перерасчет делать отказываются (у нас тсж),а сейчас вобще тепла так и нет,и 2 дня горячей воды тоже Вот как тут быть? Подскажите,пожалуйста
angel2277 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:46   #18
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Вот как тут быть? Подскажите,пожалуйст
Счетчики ставить.

Цитата:
илиция не поедет, заняться им больше нечем. В лучшем случае спустит участковому, который придет, постоит перед закрытой дверью и уйдет.
Так что ничего "боязного" в том, что председатель вызовет милицию лично я не вижу. Что здесь страшного - готов выслушать.
ПРи желании есть много способов испортить жизнь .
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:47   #19
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Smile

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
С какой стати обязаны?
пп. Ж п. 52 ПП307

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Согласно ЖК временные (и обязанность уведомлять о них) возможны только в ДВУХ случаях:
1. В жилых помещениях, предоставляемых по соцнайму.
2. В кооперативах, если еще не полностью выплачен пай.
Александр Владимирович Ан, Мы с Вами это уже обсуждали на ZZ. В этом вопросе наши точки зрения расходятся. Давай те не будем повторяться. Останемся при своем.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:53   #20
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angel2277 Посмотреть сообщение
Живем с мужем в его квартире,там прописано 2 человека(муж и его дядя) Я со своим сыном там не прописана,но за гор. и хол. воду платим за четверых.
Варианта два: либо платить за четверых и требовать перерасчет по месту регистрации, либо всем платить по месту регистрации.

Цитата:
Сообщение от angel2277 Посмотреть сообщение
Может на детей какие льготы есть в этом отношении?
Нет.
И Вы думаете, что малыш потребляет меньше воду?! Что-то я сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от angel2277 Посмотреть сообщение
Вот как тут быть?
Требовать от ТСЖ составления акта об отсутствии КУ и перерасчета по этим КУ.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:55   #21
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Счетчики ставить.
Не всем подходит.

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
ПРи желании есть много способов испортить жизнь .
Точно. А испортить жизнь председателю еще больше.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:57   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
пп. Ж п. 52 ПП307
Не "прокатит". Раз в жилом помещении СОБСТВЕННИКА не изменилось количество ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ Не важно, КАК такое "получилось"), ему и извещать НЕ ОЧЕМ!

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Останемся при своем.
Это НЕ мое мнение.
Это - положение Жилищного кодекса.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 16:25   #23
angel2277
 
Аватар для angel2277
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=loginru;555415]Варианта два: либо платить за четверых и требовать перерасчет по месту регистрации, либо всем платить по месту регистрации

Уточните,пожалуйста, то есть я могу платить за воду ,там где зарегистрирована? Просто там у нас ЖЭК,а здесь жилищно-строительный кооператив.
__________________
Всё, что не делается... всем по фигу...
angel2277 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 21:26   #24
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angel2277 Посмотреть сообщение
Уточните,пожалуйста, то есть я могу платить за воду ,там где зарегистрирована? Просто там у нас ЖЭК,а здесь жилищно-строительный кооператив.
А Вы где зарегистрированы платите за воду?
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 22:51   #25
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение

ПРи желании есть много способов испортить жизнь .
Самодуры председатели этим и занимаются, ибо законных способов осуществить их незаконные желания нет.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 22:58   #26
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
амодуры председатели этим и занимаются, ибо законных способов осуществить их незаконные желания нет.
А самодуры жильцы которые не заключают договор с ТСЖ ( интересно а квартплата платится ?) да еще пускают посторонних
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 23:05   #27
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Обязанности заключить договор нет. Как и есть право распорядиться своей собственностью и "пустить посторонних".
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 23:07   #28
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Обязанности заключить договор нет.
Да но в этом случае должны не предоставлятся услуги ? ( отопление и прочее ) ? Как жить же тогда там ? А насчет "самодурства" ? Кому из жильцов охота будет платить за других ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 00:01   #29
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А самодуры жильцы которые не заключают договор с ТСЖ
Хотелось бы увидеть таких собственников.
Что ТСЖ отказывается заключать договор в соответствии с законодательством слышал, а вот про СП не слыхал.

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Обязанности заключить договор нет.
У ТСЖ есть.
Так же как и у СП есть обязанность платить за помещение в соответствии с договором.

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Да но в этом случае должны не предоставлятся услуги ?
Это с чего вдруг?

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Как жить же тогда там ?
По закону.

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Кому из жильцов охота будет платить за других ?
У них нет обязанности платить за других.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 00:24   #30
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата топикстартера:
Цитата:
В нашем доме создано ТСЖ, я не являюсь членом ТСЖ
Цитата:
Хотелось бы увидеть таких собственников.
Видимо топикстартер
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 00:35   #31
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Видимо топикстартер
Вы путаете членство в ТСЖ и договор с ТСЖ. Это разные вещи.

А вот подтверждение нежелание ТСЖ заключать договор с СП:
Цитата:
Сообщение от чайковский Посмотреть сообщение
Договор с ТСЖ у меня не заключен и никаких попыток заключить со мной договор ТСЖ не предпринимает.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика