На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 19:08   #1
Елена 7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Права при увольнении?

Здравствуйте
я работаю в военной поликлинике ВМФ, с 1 декабря 2009 она ликвидируется, всем сотрудникам дали подписать уведомление о ликвидации предприятия и сказали, что в дальнейшем мы должны будем написать заявления об уходе по собственному желанию (настаивают на такой формулировке).
Разъясните пожалуйста как я могу поступить при увольнении, имею ли я право чтобы в трудовой стояла запись о том что уволена не "по собственному желанию" а "в связи с ликвидацией..." ?

Мне 54 года до пенсии 6 месяцев, если уволят по ликвидации, то должны поставить сразу на пенсионный учет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 19:11   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена 7 Посмотреть сообщение
Здравствуйте
я работаю в военной поликлинике ВМФ, с 1 декабря 2009 она ликвидируется, всем сотрудникам дали подписать уведомление о ликвидации предприятия и сказали, что в дальнейшем мы должны будем написать заявления об уходе по собственному желанию (настаивают на такой формулировке).
Разъясните пожалуйста как я могу поступить при увольнении, имею ли я право чтобы в трудовой стояла запись о том что уволена не "по собственному желанию" а "в связи с ликвидацией..." ?

Мне 54 года до пенсии 6 месяцев, если уволят по ликвидации, то должны поставить сразу на пенсионный учет.
Заявление по собственному не пишите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 21:05   #3
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Ни в коем случае не пишите заявление по собственному желанию! В Вашей ситуации терять нечего, можно смело настаивать на своем.
Только тогда Вы сможете получить причитающиеся Вам пособия по закону.

Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Проще говоря, по увольнению Вы должны получить выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы. В течение 14 дней обязательно встаньте на учет в службе занятости. Если не трудоустроитесь в течение 2 месяцев, получите еще один среднемесячный заработок по месту бывшей работы (при предъявлении трудовой книжки), а вот пособие за 3-й месяц дадут только при предъявлении книжки и справки с биржи.
Не забудьте также про компенсацию за неиспользованный отпуск (если таковой имеется).
При увольнении по собственному желанию Вы сможете получить только компенсацию за отпуск.
Если в течении 14 дней вы не смогли зарегистрироваться на бирже, например, по болезни, обязательно принесите СПРАВКУ о болезни. Пишу об этом подробно, потому что буквально сегодня позвонила пенсионерка, сокращенная у нас месяц назад. На бирже она не регистрировалась - болела, справки нет. Пособие за 3-й месяц она, увы, потеряла.
Удачи!
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 21:27   #4
Елена 7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не пишите заявление по собственному желанию! В Вашей ситуации терять нечего, можно смело настаивать на своем.
Только тогда Вы сможете получить причитающиеся Вам пособия по закону.

Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Проще говоря, по увольнению Вы должны получить выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы. В течение 14 дней обязательно встаньте на учет в службе занятости. Если не трудоустроитесь в течение 2 месяцев, получите еще один среднемесячный заработок по месту бывшей работы (при предъявлении трудовой книжки), а вот пособие за 3-й месяц дадут только при предъявлении книжки и справки с биржи.
Не забудьте также про компенсацию за неиспользованный отпуск (если таковой имеется).
При увольнении по собственному желанию Вы сможете получить только компенсацию за отпуск.
Если в течении 14 дней вы не смогли зарегистрироваться на бирже, например, по болезни, обязательно принесите СПРАВКУ о болезни. Пишу об этом подробно, потому что буквально сегодня позвонила пенсионерка, сокращенная у нас месяц назад. На бирже она не регистрировалась - болела, справки нет. Пособие за 3-й месяц она, увы, потеряла.
Удачи!
Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 21:44   #5
Путешественница
 
Аватар для Путешественница
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 1,530
Репутация: 7067995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена 7 Посмотреть сообщение
Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.
Будьте смелее, проявите твердость. Постарайтесь быть солидарными. Не уволит же он в самом деле по статье весь коллектив!
Путешественница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 22:40   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена 7 Посмотреть сообщение
Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.
Я не пойму зачем ему это? Одно дело ИП хочет сыкономить на выходных пособиях,но начальник поликлиники не платит пособия из своего кармана.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 10:33   #7
ТатьЯнко
 
Аватар для ТатьЯнко
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 321
Репутация: 3000
По умолчанию

Чтобы уволить человека по статье, надо очень сильно постараться. Стойте на своем, удачи и выдержки Вам
ТатьЯнко вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 10:39   #8
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Если что сразу идите в комиссию по трудовым спорам, она как правило находиться в центре занятости. И не в коем случае НЕ пишите о собственному, а по статье он Вас не сможет уволить даже при желании.
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 10:56   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Если что сразу идите в комиссию по трудовым спорам, она как правило находиться в центре занятости. И не в коем случае НЕ пишите о собственному, а по статье он Вас не сможет уволить даже при желании.
В военной поликлинике очень даже могут.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 11:11   #10
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Ему придется очень постараться)
Его еще за такие дела в комиссии по головке не погладят!!
Знаем плавали!))
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 11:21   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Ему придется очень постараться)
Его еще за такие дела в комиссии по головке не погладят!!
Знаем плавали!))
Много вы таких комиссий найдёте если поликлиника находится в ЗВГ на Кольском полуострове или в Севастополе!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 11:25   #12
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Много вы таких комиссий найдёте если поликлиника находится в ЗВГ на Кольском полуострове или в Севастополе!
А что на Кольском полуострове и в Севастополе нет центра занятости населения?? И что с ними там случилось???
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 11:31   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
А что на Кольском полуострове и в Севастополе нет центра занятости населения?? И что с ними там случилось???
В Севастополе есть наверно ,только он подчинён Украине.На Кольском полуострове тоже есть,его нет в том ЗВГ где поликлиника,а если и есть,то не думаю,что он сильно поможет против военной власти.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 17:01   #14
Елена 7
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо все за комментарии.
Поликлиника находится в Москве (Тушино), а начальник просто молодой самодур, офицерский сынок.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 17:39   #15
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Елена, не соглашайтесь на увольнение по собственному желанию. Вот список пунктов, по которым можно уволить сотрудника, как Вы выразились, по статье.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; (пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы.

На практике самый распространенный пункт – 6-а. За оставшиеся 2 месяца можно «подловить» сотрудника, отсутствующего на рабочем месте более 4-х часов подряд (поход с ребенком в поликлинику, визит к стоматологу, в конце концов, просто голова заболела). Будьте осторожны – всегда запасайтесь справками, которые подтвердят, что Вы отсутствовали на рабочем месте по УВАЖИТЕЛЬНОЙ причине. Даже если начальник Вас послал по поручению - пусть зафиксирует это письменно. Я знаю случай, когда сотрудник был уволен за прогул. При этом он находился на мероприятии, на которое сам босс его и послал. УСТНО! В суде это доказать оказалось невозможным. Сотрудник суд проиграл.
Удачи Вам, стойкости и терпения. Я думаю, Вы в коллективе не одна такая?
Если возникнут еще вопросы, готовы ответить
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:03   #16
Ирина020484
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйсто, как себя вести в ситуации с моей мамой, и что предпринимать?
У меня такой вопрос, на чьей стороне будет закон о сокрашении штата? Моя мама работает учителем в школе и у них идет сокращение штата, встал вопрос о том, кого уволить , а кого оставить? Мама многодетная мать с 3 несовершенолетними детьми, двое из которых, являются в статусе дети сироты, ей до основной пенсии осталось 3 года доработать, а другой учитель-мать одиночка с 2 детьми, она молодой учитель. Вот из нас 2 кого то должны уволить... Подскажите пожалуйсто могут ли мою маму оствить на работе или вё же уволят????
Ирина020484 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 11:23   #17
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина020484 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйсто, как себя вести в ситуации с моей мамой, и что предпринимать?
У меня такой вопрос, на чьей стороне будет закон о сокрашении штата? Моя мама работает учителем в школе и у них идет сокращение штата, встал вопрос о том, кого уволить , а кого оставить? Мама многодетная мать с 3 несовершенолетними детьми, двое из которых, являются в статусе дети сироты, ей до основной пенсии осталось 3 года доработать, а другой учитель-мать одиночка с 2 детьми, она молодой учитель. Вот из нас 2 кого то должны уволить... Подскажите пожалуйсто могут ли мою маму оствить на работе или вё же уволят????
А что кроме них больше некого сократить? Вообще оставить должны и одну и другую..
Увольнение по сокращению численности или штата работников организации предусмотрено п.2 ст.81 Трудового кодекса Российской Федерации.
Настоящая Инструкция уточняет порядок проведения процедуры увольнения по сокращению численности или штата.
В этой инструкции написано:
Учет преимущественного права на оставление на работе.
Выбор работников, увольняемых по сокращению штата, должен осуществляться с учетом преимущественного права на оставление на работе (ст.179 ТК РФ).
При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается:
- семейным - при наличии двух и более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным или основным источником средств к существованию.). Подтверждением постоянной помощи члену семьи (иждивенцу) может являться совместное проживание или документ о переводе денежных средств.
Не допускается увольнение работников:
- в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске;
- беременных женщин, а также женщин имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц воспитывающих указанных детей без матери (ст.261 ТК РФ);
- в возрасте до 18 лет, только с согласия соответствующих государственных органов (ст.269 ТК РФ).
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Иришкаумница; 09.10.2009 в 11:53..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 13:05   #18
Ирина020484
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
А что кроме них больше некого сократить? Вообще оставить должны и одну и другую..
Увольнение по сокращению численности или штата работников организации предусмотрено п.2 ст.81 Трудового кодекса Российской Федерации.
Настоящая Инструкция уточняет порядок проведения процедуры увольнения по сокращению численности или штата.
В этой инструкции написано:
Учет преимущественного права на оставление на работе.
Выбор работников, увольняемых по сокращению штата, должен осуществляться с учетом преимущественного права на оставление на работе (ст.179 ТК РФ).
При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается:
- семейным - при наличии двух и более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным или основным источником средств к существованию.). Подтверждением постоянной помощи члену семьи (иждивенцу) может являться совместное проживание или документ о переводе денежных средств.
Не допускается увольнение работников:
- в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске;
- беременных женщин, а также женщин имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц воспитывающих указанных детей без матери (ст.261 ТК РФ);
- в возрасте до 18 лет, только с согласия соответствующих государственных органов (ст.269 ТК РФ).
Кого можно было уволить уже уволили, а теперь начали увольнять из оставшихся, вот сейчас стоит выбор иминно перед этими двумя кандидатами.
Ирина020484 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 21:01   #19
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина020484 Посмотреть сообщение
Кого можно было уволить уже уволили, а теперь начали увольнять из оставшихся, вот сейчас стоит выбор иминно перед этими двумя кандидатами.
Согласно Вашей информации, работодатель не вправе уволить указанных Вами лиц по п. 2 ст. 81 ТК РФ (сокращение) т.к. это запрещено ст. 261 ТК РФ.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2009, 11:23   #20
Ирина020484
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Согласно Вашей информации, работодатель не вправе уволить указанных Вами лиц по п. 2 ст. 81 ТК РФ (сокращение) т.к. это запрещено ст. 261 ТК РФ.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Огромное спасибо за помощь, мне очень помогли Ваши объяснения.
Ирина020484 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика