На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 11:32   #1
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию убытки продавца

Хочу в этой теме затронуть способы, как взыскать в выиграном деле побольше денег с истца заявившего необаснованный иск.

1) Хожу на суды сам . Представителя нет. Естественно я -ИП и не могу взыскать за затраченное время. Вариант - заключаю с женой договор на составление отзыва на иск. Также отдельный договор за юр.консультацию.Оплату перевожу ей на счет и в суд квитанцию представляю. Либо расписка о получении денег.

2) На экспертизу трачу время , вожу товар - компенсации ни какой. Опять же - заключаю договор с супругой - якобы она везет товар и я эту работу оплачиваю. Либо оплачиваю по ставке бухгалтера - она в моем предприятии работает.

3) Услуги ксерокопирования и прочие. Рас жена по договору со мной печатала документы , то почему бы ей не воспользоваться платными услугами , а не тратить бумагу и краску дома. У меня в магазах стоит орг.техника . Ксерокрпирование не лицензируется - следовательно я как ИП могу предоставлять услуги ксерокопирования. Т.е выбил чек и копию чека для жены на определенную сумму.

4) Транспортные : есть две машины - естественно расчеты по большой делаем , с приложением чеков АЗС.

У кого еще какие-нибудь мысли будут ? Какими еще расходами можно возместить затраты на свое время?

Просто ходишь по судам а возмещения никакого.Толковых представителей не найти , да и на них в полном объеме никогда суд не возмещает.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 15:23   #2
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,514
Репутация: 6638307
По умолчанию

валерьян я думаю что все это не прокатит ни под каким соусом, у нас самые гуманные суды по отношению к потребителю.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 15:37   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

прокатит при правильном подходе,

кстати я поднимал недавно этот вопрос
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65494
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 16:15   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

[QUOTE=Валерьян;548323]Хочу в этой теме затронуть способы, как взыскать в выиграном деле побольше денег с истца заявившего необаснованный иск.

Цитата:
2) На экспертизу трачу время , вожу товар - компенсации ни какой. Опять же - заключаю договор с супругой - якобы она везет товар и я эту работу оплачиваю. Либо оплачиваю по ставке бухгалтера - она в моем предприятии работает.
А если, безо всяких "якобы", оплачиваете доставку товара по счетам компании, которая возьмется за это, и требуете возмещения у потребителя?

Цитата:
3) Услуги ксерокопирования и прочие. Рас жена по договору со мной печатала документы , то почему бы ей не воспользоваться платными услугами , а не тратить бумагу и краску дома. У меня в магазах стоит орг.техника . Ксерокрпирование не лицензируется - следовательно я как ИП могу предоставлять услуги ксерокопирования. Т.е выбил чек и копию чека для жены на определенную сумму.
Над этим, боюсь, будут смеяться, а заодно это создаст Вам невыгодный имидж сутяжника. И значимые расходы станет еще труднее компенсировать...

Цитата:
4) Транспортные : есть две машины - естественно расчеты по большой делаем , с приложением чеков АЗС.
Потребуется доказать обоснованность расходов.
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 16:26   #5
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение

А если, безо всяких "якобы", оплачиваете доставку товара по счетам компании, которая возьмется за это, и требуете возмещения у потребителя?
Боюсь Вы невнимательно прочитали первый пост и не обратили внимание на это.
Цитата:
Хожу на суды сам . Представителя нет. Естественно я -ИП
Либо слово ИП и хожу сам Вам ни о чем не говорит.
Ну и на это.
Цитата:
Просто ходишь по судам а возмещения никакого.Толковых представителей не найти , да и на них в полном объеме никогда суд не возмещает.
По поводу ИП, зарабатывать он может во много раз меньше чем чиновник на госслужбе или даже слесарь в ЖЭКе. Про неудачливость рассуждать не бум. Поэтому расходы возмещаемые жене это доходы в семейный бюджет. А Вы предлагаете оплатить расходы дяде, да еще с вероятностью их вообще не вернуть.

Городок. Я не ел семь дней, нужно себя заставить.
Цитата:

Над этим, боюсь, будут смеяться
Ну не все же смешливые.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 17:16   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Боюсь Вы невнимательно прочитали первый пост и не обратили внимание на это.
Боюсь, это Вы невнимательно прочитали. Автор имеет целью наказать за необоснованный иск и вытребовать как можно больше денег.

Необходимость расходов должна быть доказана.

Есть ли прецеденты, когда суд счел необходимой оплату жене и договор с ней же на выполнение работ?

*У SS был прецедент, когда он заключал договор с соседом. Если не врет, то пусть будет... И то, это - один случай.
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 17:23   #7
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Автор имеет целью наказать
Да не наказать, а возместить свои потери, заработать. Ибо наказать можно по разному, а моральное удовлетворение на хлеб не намажешь.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 17:32   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Боюсь, это Вы невнимательно прочитали. Автор имеет целью наказать за необоснованный иск и вытребовать как можно больше денег.

Необходимость расходов должна быть доказана.

Есть ли прецеденты, когда суд счел необходимой оплату жене и договор с ней же на выполнение работ?

*У SS был прецедент, когда он заключал договор с соседом. Если не врет, то пусть будет... И то, это - один случай.
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок


1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 18:49   #9
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
без намерения создать соответствующие ей правовые последствия
Вариант - заключаю с женой договор на составление отзыва на иск. Также отдельный договор за юр.консультацию.Оплату перевожу ей на счет и в суд квитанцию представляю.

А о том кто на самом деле делал всю работу можно соврать ибо.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Обвиняемому и подозреваемому закон не запрещает врать! Так же закон не запрещает врать истцу и отвечику в суде! И говорить всю правду истец и ответчик не обязаны! Это по закону.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 18:57   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вариант - заключаю с женой договор на составление отзыва на иск. Также отдельный договор за юр.консультацию.Оплату перевожу ей на счет и в суд квитанцию представляю.

А о том кто на самом деле делал всю работу можно соврать ибо.
Истцу соврать можно. А вот его жене уже нельзя,статья. И вызовут жену в суд и сразу станет ясно кто иск составлял.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:04   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Истцу соврать можно. А вот его жене уже нельзя,статья. И вызовут жену в суд и сразу станет ясно кто иск составлял.
Павел к чему такое полное и юридически безграмотное заявление

граждане просто перечитывайте статью 51 Конституци

там нет ни слова про можно врать
там только про то что есть выбор, либо Молчать либо говорить правду

кстати и про жен там тоже сказано
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:05   #12
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

На детекторе лжи проверят? Или априори она обязательно должна оказаться тупицей?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:11   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Павел к чему такое полное и юридически безграмотное заявление

граждане просто перечитывайте статью 51 Конституци

там нет ни слова про можно врать
там только про то что есть выбор, либо Молчать либо говорить правду

кстати и про жен там тоже сказано
Закон не предусмаривает наказание ответчику или истцу за враньё в суде.А следовательно не запрещает.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:13   #14
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

А разве истец или ответчик не дают показания под присягой?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:15   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А разве истец или ответчик не дают показания под присягой?
Не смотрите больше американских фильмов!
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:32   #16
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну и жену не допросят.

Статья 69. Свидетельские показания
4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:
2) супруг против супруга
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:42   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну и жену не допросят.

Статья 69. Свидетельские показания
4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:
2) супруг против супруга
Допросят.Показаний против супруга и не требуется.Будет несколько вопросов по иску и деньгам .
И при этом имущество супруга это общее имущество супругов. Если муж платит деньги жене,то это не убытки и не расходы.Деньги остаются в общем имуществе.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:51   #18
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну Вы сами считаете все что не запрещено-разрешено. НПА запрещающее заключать договор между супругами? Может у них в брачном договоре расписано что деньги заработанные супругой по договору будут ее личными.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:56   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну Вы сами считаете все что не запрещено-разрешено. НПА запрещающее заключать договор между супругами? Может у них в брачном договоре расписано что деньги заработанные супругой по договору будут ее личными.
А не говорю,что запрещены договоры между супругами.Разрешены.Но убытков при исполнении этого договора у продавца нет.А брачный договор сначало заключить надо и в суде показать.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:10   #20
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну Вот. Подсказка автору. Заключайте брачный договор, а потом смело списывайте затраты на жену.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:12   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну Вот. Подсказка автору. Заключайте брачный договор, а потом смело списывайте затраты на жену.
Только какая жена захочет ??
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:13   #22
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

А Вы то откуда знаете?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 21:55   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А не говорю,что запрещены договоры между супругами.Разрешены.Но убытков при исполнении этого договора у продавца нет..
ну вообще то убыток есть, тольк его покзать надо, комбинация многоходовка
1- ИП сам себя защищает, при том выполняет работу
2- каждый труд должен быть оплачен (конституция + тк)
3- ИП при этом тратит время (компенсаця потери времени)
4- иск подан неосновательно, соответственно все эти расходы небыли личной прихотью ИП, а явились вынужденными действиями по защите нарушенного права.
5- если суд признает правоменость расходов на адвоката, то он также должен признавать правомерность расходов и на услуги члена семьи
поскольку законы не содержат уменьшения возмещения по семейному признаку.

так что при отказе судов общей юрисдикции этот вопрос можно выностиь в КС
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 22:04   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вообще то убыток есть, тольк его покзать надо, комбинация многоходовка
1- ИП сам себя защищает, при том выполняет работу
2- каждый труд должен быть оплачен (конституция + тк)
3- ИП при этом тратит время (компенсаця потери времени)
Тут я с вами согласен.Но если было бы так,но суды так не считают...
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 08:24   #25
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну вообще то убыток есть, тольк его покзать надо, комбинация многоходовка
1- ИП сам себя защищает, при том выполняет работу
2- каждый труд должен быть оплачен (конституция + тк)
3- ИП при этом тратит время (компенсаця потери времени)
4- иск подан неосновательно, соответственно все эти расходы небыли личной прихотью ИП, а явились вынужденными действиями по защите нарушенного права.
5- если суд признает правоменость расходов на адвоката, то он также должен признавать правомерность расходов и на услуги члена семьи
поскольку законы не содержат уменьшения возмещения по семейному признаку.

так что при отказе судов общей юрисдикции этот вопрос можно выностиь в КС
Вопрос по 3 Вашему пункту :

Как можно обосновать компенсацию потери времени у ИП ?

Я пробовал такой вариант - предоставлял МС налоговую декларацию , там есть графа "налоговая база". Из этой графы вычислялся зароботок за один день. На доставку товара для ТЭ и затем чтоб забрать его я потратил 2 дня. Просил компенсировать заработок. Бесполезно - МС аргументировал тем , что хоть я и тратил время , но магазы работали и меньше от этого я не заработал. Кстати давненько Вадим-продавец говорил мне что так не получиться.
Можь есть у кого мысли по компенсации времени ИП ?
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 09:35   #26
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

А еще как вариант, у жены осталось девичье фамилие. И фактически, "если не листать весь паспорт" она посторонний человек, который провел всего лишь КОНСУЛЬТАЦИЮ и в суд являтся не обязан. Но вопрос: как можно дать консультацию не имея соответствующего образования и опыта? Как на это судья посмотрит?
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 09:49   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
А еще как вариант, у жены осталось девичье фамилие. И фактически, "если не листать весь паспорт" она посторонний человек, который провел всего лишь КОНСУЛЬТАЦИЮ и в суд являтся не обязан.
Обязан.Если суд вызовет.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 09:52   #28
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
И фактически, "если не листать весь паспорт" она посторонний человек
Ну это уж совсем для экстремалов.
Цитата:
Но вопрос: как можно дать консультацию не имея соответствующего образования и опыта? Как на это судья посмотрит?
Была тут темка, там женщина оказывает консультационные услуги не будучи не юристом не предпринимателем. Вроде как решили что все нормально, главное не забыть подать декларацию о доходах.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 04:07   #29
манина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию %

всем привет, я хочу задать вопрос, хоть он и не по теме, но думаю Вы знаете.
Какой берется % от суммы иска за уплату госпошлины в мировой суд по взыскание задолженности с должника?
Буду подавать на потребителя
заранее спасибо
 
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 05:07   #30
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так что при отказе судов общей юрисдикции этот вопрос можно выностиь в КС
Было уже по представителю.

Определение Конституционного Суда РФ от 17.07.2007 N 382-О-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы граждан Понедельникова Виталия Васильевича, Поповой Юлии Сергеевны и Школьной Нины Юрьевны на нарушение их конституционных прав частью первой статьи 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"

Определение Конституционного Суда РФ от 20.10.2005 N 355-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Мангутовой Галии Шамильевны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 100 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
Правда во втором определении меня всегда смущает вот это

Цитата:
Вместе с тем, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов.
У кого-нибудь так было? у меня - нет.

Вспомнил что хотел еще сказать.
Касаемо одинаковой фамилии - суд может догадаться о "семейном" ДВОУ и снизит сумму еще больше, чем снизил бы при участии стороннего человека, поэтому лучше не родственников вписывать, а кого-нибудь другого.
Договрчик судья увидит и сразу поймет, что муж с женой пришли, там, где дали бы 3-4 вместо 10-15, дадут 1-2 т.р.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru

Последний раз редактировалось nereklama; 30.09.2009 в 05:48..
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 05:08   #31
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от манина Посмотреть сообщение
Какой берется % от суммы иска за уплату госпошлины в мировой суд по взыскание задолженности с должника?
См. пп.1 ч.1 ст.333.19 НК.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика