На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 15:12   #1
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию Вывоз ребенка за границу.

Добрый день (ночь, утро)!
У меня вопрос по ситуации:
В наличии есть 1 ребенок (8 лет), проживающий и зарегистрированный с Мамой и рожденный в Москве, 1 Мама (Москвичка, живет, ессно, в Москве), и 1 папа (Украинец, живет и служит на Украине), с которым Мама находится в разводе.
Задача: в следующем году выехать в комплекте Мама+Ребенок в Черногорию на пару недель.
Проблема: а) Папа может просто не озаботиться (в силу раздолбайства), и не выслать бумагу о разрешении вывоза ребенка; б) Даже если Папа вышлет данную бумагу, будет ли оная, заверенная у украинского нотариуса, действительна для вывоза Ребенка с территории РФ ?
Вопрос: Если Папа, как было указано выше, раздолбай, что можно сделать его бывшей супруге, чтобы вывезти Ребенка без участия Папы в этом процессе?
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:16   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Задача: в следующем году выехать в комплекте Мама+Ребенок в Черногорию на пару недель.
Ребенка сопровождает один из родителей. Согласие второго родителя ни к чему.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 19:39   #3
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Ребенка сопровождает один из родителей. Согласие второго родителя ни к чему.
Моя двоюродная сестра живёт в гражданском браке. Уезжала с ребёнком на отдых в Бельгию. Потребовали разрешение отца на выезд ребёнка. Ничего не понимаю...
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 20:16   #4
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
15 августа 1996 года N 114-ФЗ

-----
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Принят
Государственной Думой
18 июля 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 18.07.1998 N 110-ФЗ,
от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 15.01.1998 N 2-П)

Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.




Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.
(статья 21 в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
Но если поедите на Украину, то берите нотариальное разрешение полюбому. Иначе украинские погранцы высаживают с поезда.
Но это Украина... В Черногории, полагаю, проблем не будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LetterPS.jpg
Просмотров: 103
Размер:	71.5 Кб
ID:	3508  
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 21:29   #5
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Но если поедите на Украину, то берите нотариальное разрешение полюбому. Иначе украинские погранцы высаживают с поезда.
А не надо высаживаться. Нет на то законных оснований. Ребятки просто бабла захотели срубить, вот и припугнули. Пользуются незнанием законов.

Для снятия с поезда требуется решение начальника заставы или старшего по смене. И на то должны быть соответствующие основания, оформленные письменно.

А основание может быть только одно: ребенка не сопровождают родители, а едет он с дядей, бабушкой, братом или посторонней тётей, которую родители попросили присмотреть за ребенком. Нотариально оформленного разрешения - нет.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 22:00   #6
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

Разрешение от отца нужно обязательно. Доходит до абсурда. Летом муж провожал в Италию свою дочь от первого брака (Катя с мамой давно там проживают). Шестнадцатилетнюю девушку не пропускали российские пограничники, потому что не было разрешения от отца, заверенного нотариально (отец стоял рядом, показывал паспорт и пытался доказать, что он как раз не возражает).
__________________
Мы живём в обществе, где пицца приезжает быстрей чем, скорая.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 22:12   #7
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Разрешение от отца нужно обязательно. Доходит до абсурда. Летом муж провожал в Италию свою дочь от первого брака (Катя с мамой давно там проживают). Шестнадцатилетнюю девушку не пропускали российские пограничники, потому что не было разрешения от отца, заверенного нотариально (отец стоял рядом, показывал паспорт и пытался доказать, что он как раз не возражает).
Если в законе прописано наличие нотариальное разрешение (если ребенок выезжает без сопровождения одного из родителей) - то оно должно быть. Устные заявления отца к делу не пришьёшь. Слово дал - слово взял
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 03:29   #8
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Разрешение от отца нужно обязательно. Доходит до абсурда. Летом муж провожал в Италию свою дочь от первого брака (Катя с мамой давно там проживают). Шестнадцатилетнюю девушку не пропускали российские пограничники, потому что не было разрешения от отца, заверенного нотариально (отец стоял рядом, показывал паспорт и пытался доказать, что он как раз не возражает).
Народ, мне бы хотелось, чтобы моя сестра не сталкивалась с такими "бяками". Поэтому и хочется на каждое слово иметь статью (сам юрист, но занимаюсь практикой в другой области). Или ссылки можно? (благо, дома "Ко*******" есть).
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 08:33   #9
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата из закона уже была приведена: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=547128&postcount=4
Пусть сестра распечатает и возьмет с собой на всякий случай при прохождении границы.

Случай, описанный выше к Вашему случаю отношения не имеет, т.к. там отец провожал ребенка (т.е. не сопровождал ребенка). В Вашем же случае, ребенка при прохождении границы будет сопровождать мать, т.е. все требования закона соблюдены и никаких нотариальных разрешений не нужно.
Проблем не будет.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:01   #10
Depson
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 555
Репутация: 172153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amatory Посмотреть сообщение
Моя двоюродная сестра живёт в гражданском браке. Уезжала с ребёнком на отдых в Бельгию. Потребовали разрешение отца на выезд ребёнка. Ничего не понимаю...
Если отцовство установлено официально, то разрешение обязательно надо получать от отца.
Depson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 11:31   #11
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
А не надо высаживаться. Нет на то законных оснований. Ребятки просто бабла захотели срубить, вот и припугнули. Пользуются незнанием законов.

Для снятия с поезда требуется решение начальника заставы или старшего по смене. И на то должны быть соответствующие основания, оформленные письменно.

А основание может быть только одно: ребенка не сопровождают родители, а едет он с дядей, бабушкой, братом или посторонней тётей, которую родители попросили присмотреть за ребенком. Нотариально оформленного разрешения - нет.
Ну, я не силён в Украинских законах. А Украине, полагаю, пофигу законы РФ Может, у них написано, что запрещён въезд ребёнка без разрешения обоих родителей
Летом бывшая жена с дочкой ездила в Севастополь. На всякий случай я оформил нотариальное разрешение, хоть везде в интернете написано, что это не требуется. Так вот. Соседей по купе украинцы ссадили... Законно, незаконно, но факт есть факт.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 15:00   #12
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Жена в июне ездила с двумя детьми в турцию. Без всяких разрешений. Проблем не возникло.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 15:13   #13
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ну, я не силён в Украинских законах. А Украине, полагаю, пофигу законы РФ Может, у них написано, что запрещён въезд ребёнка без разрешения обоих родителей
Нет там такого. Это Ваша фантазия.

Цитата:
Соседей по купе украинцы ссадили.
500 рублей что ли не было?
А если серьезно - Лох не мамонт - не вымрет.
Да и слабо верится мне в это. Весьма и весьма слабо, что одного родителя высадили с ребенком из-за того, что не было согласия второго. Готов общаться предметно, а не ссылаясь на "одна бабка сказала".
Цитата:
Сообщение от naTaxa Посмотреть сообщение
Доходит до абсурда. Летом муж провожал в Италию свою дочь от первого брака. Шестнадцатилетнюю девушку не пропускали российские пограничники, потому что не было разрешения от отца, заверенного нотариально (отец стоял рядом, показывал паспорт и пытался доказать, что он как раз не возражает).
Мух от котлет отделяйте. У автора другая ситуация. А у Вас - Ребенок выезжал БЕЗ сопровождения родителей. Погранцы правы.

Последний раз редактировалось gals; 26.09.2009 в 15:22..
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 17:45   #14
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Нет там такого. Это Ваша фантазия.

500 рублей что ли не было?
А если серьезно - Лох не мамонт - не вымрет.
Да и слабо верится мне в это. Весьма и весьма слабо, что одного родителя высадили с ребенком из-за того, что не было согласия второго. Готов общаться предметно, а не ссылаясь на "одна бабка сказала".
Причём тут фантазия? Я понятия не имею, чё там у них в законах...
И тут не бабка какая-то сказала, а моя бывшая жена была свидетелем... У меня нет оснований ей не доверять.
А если учесть, насколько некоторые украинцы не любят россиян (да не сочтут Модераторы это за нарушение Правил форума), то вполне реальная ситуация, ибо домотаться можно к чему угодно. Более того, не зная законов Украины и находясь на территории Украины, сильно права не покачаешь...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 18:58   #15
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Запросил информацию в ФПС:
Выезд из РФ и въезд в Украину возможен с одним из родителей. Причем ребенок должен помимо паспорта иметь документ, подтверждающий родство. Т.е. формально пограничникам достаточно сходство фамилии и отчества ребенка + одинаковый адрес прописки с родителем, но официально они могут потребовать свидетельство о рождении. Разрешения второго родителя не требуется.
Законодательство Украины не препятствует этому.

Выезд из РФ невозможен с одним из родителей, если другой родитель заявил в пограничную службу ФСБ РФ свое несогласие на выезд ребенка.

Выезд из РФ ребенка - гражданина РФ без сопровождения родителей возможен только при наличии нотариальной доверенности, выданной родителем на сопровождающее лицо.

А вот для выезда из Украины ребенка с украинским гражданством, в отличие от нас, россиян, требуется разрешение ОБОИХ родителей:
Цитата:
2-1. Перетинання державного кордону для виїзду за межі України громадянами, які не досягли 16-річного віку, здійснюється лише за згодою обох батьків (усиновлювачів), піклувальників (далі - батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними.
2-2. Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків не перебуває у пункті пропуску через державний кордон;
(постановление кабинета министров Украины от 11 липня 2007 р. № 932)
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 19:48   #16
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Более того, не зная законов Украины и находясь на территории Украины, сильно права не покачаешь...
Я же пишу, лох не мамонт - не вымрет.
Так же и гаишники на дорогах разводят, как жить - не знаю
Нечего из поезда выходить, вот что я скажу. Погранцы вынесут мать и ребенка? Они не дураки, знают закон и понимают, к чему приведут их незаконные действия, если будет публичная огласка и обжалование. Я вообще не понимаю, как можно законно оформить такие незаконные действия.
Я не готов общаться на эту тему, не зная всех подробностей дела, основываясь на чьих=то домыслах и предположениях.



Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Запросил информацию в ФПС:
Выезд из РФ и въезд в Украину возможен с одним из родителей. Причем ребенок должен помимо паспорта иметь документ, подтверждающий родство. Т.е. формально пограничникам достаточно сходство фамилии и отчества ребенка + одинаковый адрес прописки с родителем, но официально они могут потребовать свидетельство о рождении.
Приятно видеть здравомыслящего человека
Только то, что выделил, чья-то отсебятина.
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 г.

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЛЯ ВЪЕЗДА, ВЫЕЗДА,
ПРЕБЫВАНИЯ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

1. Паспорт гражданина Российской Федерации
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации
3. Дипломатический паспорт
4. Служебный паспорт
5. Свидетельство о рождении для детей в возрасте до 14 лет (со вкладышем, подтверждающим наличие у ребенка гражданства Российской Федерации)
6. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка) - при наличии судовой роли или выписки из нее
7. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию)
8. Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 15:55   #17
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Если маман путешествует в ребенком, без разрешения отца многие визы, например, шенген, не оформить.
Некоторые консульства требуют заверенный перевод (французы два года назад точно требовали), поэтому придется найти место, где с украинского переведут на французский.

Относительно пересечения границы РФ, по закону, один родитель может вывозить ребенка (если второй в судебном порядке не повесил запрет на вывоз ребенка). На практике же, погранцы руководствуются какими-то внутренними инструкциями, вполне могут не то чтобы не выпустить, но задержать до выяснения, а это чревато опозданием на рейс и т.д. Поэтому, если разрешение для шенгена делали, то лучше бы оригинал держать поближе или нотариально заверенную копию.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 15:59   #18
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
На практике же, погранцы руководствуются какими-то внутренними инструкциями, .
Нет у них такого. Если есть конкретика - напишите, а не фантазируйте.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 16:15   #19
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Нет у них такого. Если есть конкретика - напишите, а не фантазируйте.
Это не фантазии, нас с ребенком в Домодедово парили минут 20. Помог звоник другу, т.е. мужу + очень удачно взяла с собой старый загран.паспорт с вклеенным ребенком, где порядка 15 поездок, в т.ч. шенгены (без разрешения отца визу просто не получить). Зачем-то записали его паспортные данные.
Страна была безвизовой, поэтому ехали без разрешения.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 16:17   #20
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Это не фантазии, нас с ребенком в Домодедово парили минут 20.
Если бы была инструкция, то и не выпустили бы.
Я сам хотел стать погранцом недавно и знакомых много - спрашивал - нет таких инструкций у них.
Какова позиция ФСБ в этом вопросе - в начале темы уже было выложено.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 16:22   #21
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Если бы была инструкция, то и не выпустили бы.
Тогда с Вас, как с потенциального, пусть и не состоявшегося погранца, совет – как людям быть в такой ситуации?
Даже с учетом того, что полет состоялся, нафиг такие стрессы в начале отпуска не нужны.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 15:39   #22
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Тогда с Вас, как с потенциального, пусть и не состоявшегося погранца, совет – как людям быть в такой ситуации?
Даже с учетом того, что полет состоялся, нафиг такие стрессы в начале отпуска не нужны.
Ну так со всеми проблем могут быть.
И с гаишниками на дороге (тоже любят разводить) и т.д.
Хотите быть уверенной - пишите обращение в Управление ФСБ по Москве мол "меня не пускали те и те, говорили, что есть инструкция с их слов и т.п. ". Вам ответят. Носите с собой.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика