На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:16   #1
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Возврат ноутбука

Здравствуйте. Купила ноутбук Самсунг 14.12.08, он сломался 10.04.09, был отдан в гарантийный ремонт и получен 13.05.09...Сейчас он опять сломан. Интересует вопрос: имею ли я право получить деньги за него обратно (с пересчетом или без) или надо соглашаться на ремонт? Спасибо заранее. Валентина.
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:43   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Купила ноутбук Самсунг 14.12.08, он сломался 10.04.09, был отдан в гарантийный ремонт и получен 13.05.09...Сейчас он опять сломан. Интересует вопрос: имею ли я право получить деньги за него обратно (с пересчетом или без) или надо соглашаться на ремонт? Спасибо заранее. Валентина.
Если поломка таже самая,то требуйте денег,а не ремонта.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 14:22   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Осталось только доказать, что она та же самая, вряд ли такое случится.
Хотя конечно можно просто аргументировать сломался и все, и в прошлый раз сломался и все. Вот вам и та же самая поломка.
Только вот продавец будет не согласен.
Сдаете продавцу с требованием возврата денег. Продавец проводит проверку качества... и выясняется, что в первом случае была одна поломка, а во втором уже другая, так что на лицо несоответствие поломок
99 %, что имеете право только на ремонт.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 14:31   #4
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Осталось только доказать, что она та же самая, вряд ли такое случится.
Хотя конечно можно просто аргументировать сломался и все, и в прошлый раз сломался и все. Вот вам и та же самая поломка.
Только вот продавец будет не согласен.
Сдаете продавцу с требованием возврата денег. Продавец проводит проверку качества... и выясняется, что в первом случае была одна поломка, а во втором уже другая, так что на лицо несоответствие поломок
99 %, что имеете право только на ремонт.
а как же преамбула закона:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 14:59   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Так я и говорю осталось только доказать .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:08   #6
Alhimik
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 176
Репутация: 4614
По умолчанию

Но нигде же не сказано, что ломатся должно в товаре одно и тоже. Речь идёт о неоднокрано выявленном недостатке товара. Товар это ноутбук в целом а не отдельный компонент. Неоднократная поломка ноутбука это есть необнократно выявленный недостаток товара.
Alhimik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:12   #7
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

С моей точки зрения поломки разные, хотя существует вероятность того что в прошлый раз "недочинили", но я не специалист по компьютерам((((
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:14   #8
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

алхимик не гребите ! В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.

Последний раз редактировалось gold19; 24.09.2009 в 16:19..
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:20   #9
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

первый раз это был полетевший винчестер, чинить не стали, просто заменили, теперь не горит экран (как-будто все время в ждущем режиме, т.е. ничего не видно) - это существенная поломка?
ЗЫ: между первым и вторым разом ноут не использовался, поэтому не могу сказать был ли этот недостаток сразу после починки....
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:27   #10
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
ННеоднократная поломка ноутбука это есть необнократно выявленный недостаток товара.
Ох, нахимичил.
Без заключения специалиста - ни один товар признан товаром с существенным недостатком не будет.

А специалист будет смотреть, та же самая ПРИЧИНА, что и в прошлый раз или нет.

Симптомы могут быть одинаковыми, болезнь разной.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:04   #11
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
первый раз это был полетевший винчестер, чинить не стали, просто заменили, теперь не горит экран (как-будто все время в ждущем режиме, т.е. ничего не видно) - это существенная поломка?
ЗЫ: между первым и вторым разом ноут не использовался, поэтому не могу сказать был ли этот недостаток сразу после починки....
Гы тут вот не могут определится замена винчестера является его ремонтом или нет http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65485&page=3
если договорятся что не является значит и у вас первое ремонтом не было
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:05   #12
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
так у меня -то уже больше 30 дней получится хоть в совокупности хоть без....первый раз месяц и второй раз сейчас будет тоже не менее 2 недель...

даже если рассматривать сие не как ремонт, то следуя той части, которая говорит о "невозможности использовать" получается все равно имею права, нет? почему?

Последний раз редактировалось Alex133; 25.09.2009 в 01:17..
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:09   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
так у меня -то уже больше 30 дней получится хоть в совокупности хоть без....первый раз месяц и второй раз сейчас будет тоже не менее 2 недель...
Нужно две поломки, на третий можно обращать внимание на этот пункт.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:11   #14
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нужно две поломки, на третий можно обращать внимание на этот пункт.
т.е. первый был условно 30 дней, второй наверняка 14 дней не меньше, а скорее тоже 30 и надо ждать третьей? и почему? ведь "неоднократный" - это и 2 тоже...почему именно 3?
ЗЫ: Если что, я не спорю, я просто интересуюсь. правда дотошно
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:23   #15
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

в принципе проглядел каюсь !действительно первый ремонт более 30 дней ! но если в договоре были указаны 45 дней вроде нарушений нет!может кто из юристов подтянется?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:41   #16
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
т.е. первый был условно 30 дней, второй наверняка 14 дней не меньше, а скорее тоже 30 и надо ждать третьей? и почему? ведь "неоднократный" - это и 2 тоже...почему именно 3?
ЗЫ: Если что, я не спорю, я просто интересуюсь. правда дотошно
Ну на самом деле не "дотошно" а настойчиво, и Ваша настойчивость понятна. Интересуетесь дабы не наломать дров, чтобы и самому не попасть, и на продавца зазря не "наезжать". Ценю. Отвечая на выделенное жирным:
1 Первый ремонт это еще ни неоднократный.
2 Второй это уже неоднократный, но первый раз то ремонтировали меньше 45 дней, отведенных по Закону.
3 Третий ремонт тоже неоднократный, и теперь уже и 45 дней пройдут, и придет "невозможность использования в течении тридцати дней каждого гарантийного года" ( выдержку статьи писал по памяти, но смысл сохранил).
ЗЫ. Не надо пытаться понять наш Закон. Бесполезно. Воспринимайте все буквально.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:50   #17
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ну на самом деле не "дотошно" а настойчиво, и Ваша настойчивость понятна. Интересуетесь дабы не наломать дров, чтобы и самому не попасть, и на продавца зазря не "наезжать". Ценю. Отвечая на выделенное жирным:
1 Первый ремонт это еще ни неоднократный.
2 Второй это уже неоднократный, но первый раз то ремонтировали меньше 45 дней, отведенных по Закону.
3 Третий ремонт тоже неоднократный, и теперь уже и 45 дней пройдут, и придет "невозможность использования в течении тридцати дней каждого гарантийного года" ( выдержку статьи писал по памяти, но смысл сохранил).
ЗЫ. Не надо пытаться понять наш Закон. Бесполезно. Воспринимайте все буквально.
Ой, а при чем тут 45 дней на один ремонт??? Честно не понимаю...второй будет меньше 45 дней, так и 3, если будет будет в любом случае меньше 45 дней, а неоднократная невозможность использования настанет уже со второго раза...Т.е. я не понимаю взаимосвязь между положенными на каждый ремонт 45 днями с тем отрывком статьи, который Вы приводите... Если Вы имеете ввиду суммарные дни на ремонт, то их будет больше 45 уже после 2 ремонта...

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
ЗЫ. Не надо пытаться понять наш Закон. Бесполезно. Воспринимайте все буквально.
Вот с моей точки зрения я понимаю как раз весьма буквально:условием может быть невозможность использовать комп больше тридцати дней при количестве ремонтов равном х больше или равно 2 за один год...

Последний раз редактировалось Alex133; 25.09.2009 в 01:18..
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 18:03   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
Ой, а при чем тут 45 дней на один ремонт???
Ну по закону ремонт не может превышать 45 дней.

Цитата:
Честно не понимаю...второй будет меньше 45 дней,
второй тоже по закону не может превышать 45 дней

Цитата:
так и 3, если будет будет в любом случае меньше 45 дней,
а вот до третьего не доводим, подаем претензию на рассторжение ДКП при обнаружении недостатка. Потому как у вас будет более тридцати дней, только учтите, в течение одного гарантийного года, с момента покупки.

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
использовать комп больше тридцати дней при количестве ремонтов равном х больше или равно 2 за один год...
после 2 на третий
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 18:07   #19
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, вроде поняла)))) хотя почему все же 2 - это не неоднократный все равно тайна))) Понесу своего горемычного в ремонт)))
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 18:23   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vella Посмотреть сообщение
хотя почему все же 2 - это не неоднократный все равно тайна
Тайны мадридского двора .

Изучаем русский язык: более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Что мы под этим понимаем? Главное здесь слово "неоднократного". Т.е. логично, что не один ремонт, а два. А уж потом...
Ждем продолжения вашей истории. Держите нас в курсе.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 18:31   #21
Vella
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

а ну да)) чего-то я "потенциальный ремонт" посчитала, конечно, 2 на 3ий))) а чего ждать -то починят, наверняка)))))или потеряют, они это дело любят)))))
Vella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 21:22   #22
Alhimik
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 176
Репутация: 4614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Ох, нахимичил.
Без заключения специалиста - ни один товар признан товаром с существенным недостатком не будет.

А специалист будет смотреть, та же самая ПРИЧИНА, что и в прошлый раз или нет.

Симптомы могут быть одинаковыми, болезнь разной.
Так давайте уточним:
СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК ТОВАРА— недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением, либо не может быть устранен в отношении данного потребителя, либо его устранение требует больших затрат труда и времени, либо делает товар (работу, услугу) иным, чем предусмотрено договором, либо проявляется вновь после его устранения

Таким обрзом нигде не сказано, что неоднократно должно ломатся что то одно(мат плата, процессор или видеочип),. чтобы стать сущетвенным недостатком. т.е. если ноутбук ломется 2-3 раза, не важно что у него там горит. Это все подходит под определение недостаток требующий неоднократного устранения. Ну разумеется и про сроки, если в следствии появившегося недостатка товар не может использоватся в соотвествии с его целевым назначением более 30 дней- тоже существенный недостаток.

теперь что касается специалиста СЦ- если при первичной поломке сотрудник СЦ придет к выводу, что устранять недостаток вйдет дороже чем расторгнуть договор КП или поменять на новый, вот только тогда существенность недостатка определяется специалистом.

Симптомы то могут быть одинаковыми а болезнь разной, но исход может в итоге один - морг.
Alhimik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 00:11   #23
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Тайны мадридского двора .

Изучаем русский язык: более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Что мы под этим понимаем? Главное здесь слово "неоднократного". Т.е. логично, что не один ремонт, а два. А уж потом...
Ждем продолжения вашей истории. Держите нас в курсе.
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
обсуждали уже менее года назад.
ключевое слово невозможность использования.
потребителю придется доказывать невозможность использования.
если есть опровергающие мое предположение судебные решения огласите.
по закону потребитель может потребовать подмену.
не потребовал- а ведь мог.
мог использовать, но сам не захотел.
ИМХО про 30 дней Очень спорно, вернее давить на сущ недост или ремонт свыше 45 дней.
то, что конечно не так просто, ну а кому сейчас легко.требуйте на время ремонта подменный.
Цитата:
Гы тут вот не могут определится замена винчестера является его ремонтом или нет http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65485&page=3
если договорятся что не является значит и у вас первое ремонтом не было
замена винчестера не является ремонтом винчестера - тафтология получается, НО однозначно является ремонтом ноутбука.
повторная поломка винчестера(уверен на 95% но добавлю ИМХО) является существенным недостатком.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..

Последний раз редактировалось Utenok; 25.09.2009 в 00:18..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 01:25   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alhimik Посмотреть сообщение
Так давайте уточним:
СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК ТОВАРА— недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением...
Это вы где такое определение прочли?
Читайте Преамбулу ЗоЗПП
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Что же касается того, что такое вообще недостаток, написано там же. И совершенно очевидно, что недостатка "плохо работает" не бывает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 01:38   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
обсуждали уже менее года назад.
ключевое слово невозможность использования.
потребителю придется доказывать невозможность использования.
если есть опровергающие мое предположение судебные решения огласите.
Что то мы в какие то дебри влезаем, речь про ремонт вообще не идет, речь идет о наличии недостатка в товаре, и с момента подачи требования об его устранении прошел определенный срок.
Доказывать ничего потребителю не надо, есть документ подтверждающий нахождение в сц ТОВАРА С НЕДОСТАТКОМ. Будет два таких документа, при третьей поломке потребитель пойдет к продавцу требовать взад свою денежку.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:42   #26
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Что то мы в какие то дебри влезаем, речь про ремонт вообще не идет, речь идет о наличии недостатка в товаре,
А вы думаете автодилеры просто из за своего альтруизма дают на период гарантийного ремонта подменное авто? хотя по закону не обязаны....думаю как раз для того, чтобы не было невозможности использования товара в течении 30 дней....
около года назад помню спорили насчет 30 дней до потери сознания...пришли к выводу что этот пункт очень скользкий, проще предьявить и доказать 45 дней или сущ недостаток...
Цитата:
Будет два таких документа, при третьей поломке потребитель пойдет к продавцу требовать взад свою денежку.
ну а как вам ситуация если 1ый ремонт более 30 дней. сломался второй раз , сдали опять в ремонт. по Вашей логике уже можно предьявлять требования, так как налицо:
неоднократные различные недостатки.
суммарно в ремонте более 30 дней.
Vella
мой совет, не забивайте голову насчет 30 дней, с такими требованиями обратитесь к продавцу, он включит антиПЭ режим, неизвесно что из этого выйдет, сохраняйте все бумажки ремонтов, может в трейтий раз выйдет из строя винчестер или погаснет экран, это будет уже тогда 100% право на возврат денег..
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 12:03   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
А вы думаете автодилеры просто из за своего альтруизма дают на период гарантийного ремонта подменное авто? хотя по закону не обязаны....думаю как раз для того, чтобы не было невозможности использования товара в течении 30 дней....
Весьма странное предположение. Альтруизм тут конечно не ночевал, это бизнес, создание хорошего имиджа дилера, что очень немаловажно для успешной работы.
А выдача подменного товара никак не влияет на невозможность или возможность использования ремонтируемого товара. Это другой товар.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 13:29   #28
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Это другой товар.
Ну насколько я понимаю закон не конкретизирует товар , тот или нет.
выдали подменное авто-товар используется, соответственно невозможности использования нет.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 13:43   #29
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тайны мадридского двора .

Изучаем русский язык: более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Что мы под этим понимаем? Главное здесь слово "неоднократного". Т.е. логично, что не один ремонт, а два. А уж потом...
Ждем продолжения вашей истории. Держите нас в курсе.

Считаю, что достаточно "полутора ремонтов". Т.е. один прошел, второй начался и затянулся так, что общий срок - более 30 дней. Имеем _два_ устранения недостатков, просто одно еще не закончилось. Текст закона понимаем буквально: использовать более, чем 30 дней, невозможно.

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Ну насколько я понимаю закон не конкретизирует товар , тот или нет.
выдали подменное авто-товар используется, соответственно невозможности использования нет.
Как это не конкретизирует? Отношения между продавцом и покупателем возникли в результате покупки совершенно конкретного товара, что подтверждается техдокументацией, чеками, ГТ, серийными номерами и т.п. Подмена - обязанность продавца по ЗоЗПП, не более.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.09.2009 в 23:53..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 13:48   #30
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Считаю, что достаточно "полутора ремонтов". Т.е. один прошел, второй начался и затянулся так, что общий срок - более 30 дней. Имеем _два_ устранения недостатков, просто одно еще не закончилось. Текст закона понимаем буквально: использовать более, чем 30 дней, невозможно.
Давайте читать буквально, обращая внимание на выделенное:
"...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Пока второй раз не отремонтируют, - неоднократности вроде как и нет? Так вроде?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 13:52   #31
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Давайте читать буквально, обращая внимание на выделенное:
"...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Пока второй раз не отремонтируют, - неоднократности вроде как и нет? Так вроде?
Не так. И именно, если читать буквально. Вторая претензия - что в ней писано? "Требую устранить недостаток, в соотв. с ст.18 ЗоЗПП". Товар приняли - куда? Устранять недостаток. Это - второе устранение недостатка, т.е - не однократное. И если недостатки различные, то все соответствует написанному.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 13:57   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Ну насколько я понимаю закон не конкретизирует товар , тот или нет.
выдали подменное авто-товар используется, соответственно невозможности использования нет.
Давайте обсуждать в рамках данной темы. У автора нет подмены на время ремонта, по крайней мере она об этом не указывала. Поэтому 30 дней рассматриваются вполне законно.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Считаю, что достаточно "полутора ремонтов".
Требование нельзя менять, пока его выполнение не нарушено. Есть ремонт, максимальный срок известен. Нарушены сроки, можем изменить требование.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:14   #33
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Требование нельзя менять, пока его выполнение не нарушено. Есть ремонт, максимальный срок известен. Нарушены сроки, можем изменить требование.
С одной стороны, согласен, менять нельзя (ГК, глава 26, верно?). С другой же, текст закона о ЗПП однозначно дает право требовать деньги, если сумма сроков больше 30 дней, а недостатки различны. Поскольку ЗоЗПП - специальная норма, применяем ЗоЗПП.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:33   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
текст закона о ЗПП однозначно дает право требовать деньги, если сумма сроков больше 30 дней, а недостатки различны.
про "устранение" в тексте забыли.
"Вследствии устранения различных недостатков"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:38   #35
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
про "устранение" в тексте забыли.
"Вследствии устранения различных недостатков"
Да не забыли. Девайс в ремонте, недостаток _устраняется_. Вследствие этого и предыдущего _устранений_, наступила невозможность использования его в течение 31 дня за год.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:48   #36
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Да не забыли. Девайс в ремонте, недостаток _устраняется_. Вследствие этого и предыдущего _устранений_, наступила невозможность использования его в течение 31 дня за год.
Да, но сначала в этой статье пишется ...нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;.... И первоначально все же (второй раз) заявленное требование ремонт. Первичное ( вторичное) требование Р е м о н т!!!
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:15   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вследствие этого и предыдущего _устранений_, наступила невозможность использования его в течение 31 дня за год.
при сдаче неоднократных устранений еще нет, после сдачи - изменение требования до наступления условий, описанных в 23-й статье - невозможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:57   #38
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Да, но сначала в этой статье пишется ...нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;.... И первоначально все же (второй раз) заявленное требование ремонт. Первичное ( вторичное) требование Р е м о н т!!!
Тот абзац не соотносится с 30-ю днями, это - простое перечисление условий.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
при сдаче неоднократных устранений еще нет, после сдачи - изменение требования до наступления условий, описанных в 23-й статье - невозможно.
При сдаче - нет. После сдачи - есть. Изменение требования невозможно, по ГК. Но ЗоЗПП прямо говорит, что можно требовать денег, при более 30-днях. Объясните, почему нельзя воспользоваться этой нормой ЗоЗПП?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:19   #39
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
haart Как это не конкретизирует? Отношения между продавцом и покупателем возникли в результате покупки совершенно конкретного товара, что подтверждается техдокументацией, чеками, ГТ, серийными номерами и т.п. Подмена - обязанность продавца по ЗоЗПП, не более.
но товаром то потребитель пользуется.
в преамбуле ЗОЗПП понятие товара не нашел.
В данном контексте про 30 дней конкретики что потребитель не может пользоваться именно своим товаром нет.
товар- продукт труда, произведенный для продажи.
Цитата:
olegusssДавайте обсуждать в рамках данной темы. У автора нет подмены на время ремонта, по крайней мере она об этом не указывала. Поэтому 30 дней рассматриваются вполне законно.
а в рамках данной темы у потребителя есть такое право-потребовать подмену. то , что он этим правом не пользуется - ну видимо не так надо,продавец то тут при чем..
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:25   #40
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
но товаром то потребитель пользуется.
в преамбуле ЗОЗПП понятие товара не нашел.
В данном контексте про 30 дней конкретики что потребитель не может пользоваться именно своим товаром нет.
товар- продукт труда, произведенный для продажи.
Другим товаром. А тот, товар, по которому заключен ДКП, в ремонте. Или ДКП, заключенный на одну машину, будет распространяться на все?

Прошу простить, я не очень улавливаю Вашу логику. Вы можете перефразировать как-нибудь свою позицию?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:33   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему нельзя воспользоваться этой нормой ЗоЗПП?
потому что в данном случае ЗоЗПП не поправляет ГК и не дополняет его.
Цитата:
ЗоЗПП прямо говорит, что можно требовать денег, при более 30-днях
В какой момент? При выборе права по 18-й. А дополнительное право изменения требования в дополнение к правам по ГК - это 23-я, а не 18-я.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:41   #42
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В какой момент? При выборе права по 18-й. А дополнительное право изменения требования в дополнение к правам по ГК - это 23-я, а не 18-я.
Хм... Ладно, согласен... Спасибо за пояснение.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 17:45   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
но товаром то потребитель пользуется.

В данном контексте про 30 дней конкретики что потребитель не может пользоваться именно своим товаром нет.


а в рамках данной темы у потребителя есть такое право-потребовать подмену. то , что он этим правом не пользуется - ну видимо не так надо,продавец то тут при чем..
Продавец то тут при том, что сам же и отправляет покупателя в АСЦ на ремонт, при этом ничего не говорит о правах покупателя, покупатель тоже не дурак и сдает на ремонт, не требуя ничего взамен, пользуется СВОИМ правом прописанным в законе и ждет свои положенные 45 дней. А как ему выбирать с подменой или нет это его дело, он имеет право на любое требование прописанное в законе, и не воспользовавшись одним из своих прав, никто не отменяет его право на другие положенные ему по закону требования.
СЦ не предоставит покупателю, даже если он потребует, аналогичный товар и давайте не будем рассматривать что ноутбук он и в Африке ноутбук. СЦ выдаст самую простую модель, которая не сравнится ну никак с моделью покупателя. Например взамен Cosmio вам никто не даст Cosmio. Поэтому у потребителя нет возможности пользоваться товаром, который ему положен по закону.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 23:56   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Устранение - не обязательно процесс, я скорее понимаю это слово как результат. То есть неоднократное устранение - это когда недостаток был неоднократно устранен.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 12:47   #45
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Продавец то тут при том, что сам же и отправляет покупателя в АСЦ на ремонт, при этом ничего не говорит о правах покупателя,
А разве есть у продавца обязанность информировать о правах? Конкретно о праве на предоставление подмены?
Цитата:
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
В случае непредьявления требования ничего не обязаны.
Цитата:
Другим товаром. А тот, товар, по которому заключен ДКП, в ремонте. Или ДКП, заключенный на одну машину, будет распространяться на все?
Прошу простить, я не очень улавливаю Вашу логику. Вы можете перефразировать как-нибудь свою позицию?
Извините, что за бред.
Цитата:
Другим товаром. А тот, товар, по которому заключен ДКП, в ремонте.
ну и что дальше. товаром пользуются. все счастливы.
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
товаром пользуются, при этом происходит невозможность использования товара. тафтология ИМХО получается и отсутствие логики.
ИМХО почему бы не написать в законе не невозможность использования а например
неоднократное устранение различных недостатков товара потребителя в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней
вот тогда продавцы точно схватятся за головы...
Ну а вообще я на своей точке зрения не настаиваю, посоветуйте пусть Vella напишет исковое в суд насчет 30 дней...чего порожняки то гонять...
Я просто попытался дать более менее разумный совет с точки зрения продавца:
Цитата:
ИМХО про 30 дней Очень спорно, вернее давить на сущ недост или ремонт свыше 45 дней.
то, что конечно не так просто, ну а кому сейчас легко.требуйте на время ремонта подменный.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..

Последний раз редактировалось Utenok; 26.09.2009 в 13:23..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 14:13   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
..товаром пользуются. все счастливы.
Товаром не пользуются, он в ремонте. А то, чем пользуются - это не товар. Товар - это то, что продается и покупается. Тем более, что на подмену дают всякое барахло, в котором нет и половины функций, так что насчет "счастливы" есть большие сомнения.
К тому же требовать подмену - право потребителя. А если он ее не потребовал, тогда что?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 16:00   #47
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Извините, что за бред.
Ну, пока самый выдающийся бред - это попытки доказать, что, хотя у покупателя НЕТ на данный момент товара, он им ВСЕ РАВНО пользуется. Извините.

Собственно, потому и попросил как-то перефразировать свои аргументы, чтобы их попытаться понять.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 16:03   #48
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Ну а вообще я на своей точке зрения не настаиваю, посоветуйте пусть Vella напишет исковое в суд насчет 30 дней..
у нее еще не выполнены условия , когда наступит время, тогда и посмотрим.

Цитата:
.чего порожняки то гонять...
Тут половина тем в порожняки превращается.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика