На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 23:24   #1
VadimB
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сотовый телефон Samsung E200 и карта памяти MicroSD 1Gb

В процессе эксплуатации данного телефона был выявлен дефект, связанный с работой телефона с картой памяти. Телефон видит содержимое карты памяти при первом заходе в ее папки. Если только просматриваешь папки с файлами, то и при следующем входе в карту ее содержимое визуально доступно, но, если производишь какие-либо действия с файлами (перемещение из телефона в карту памяти, или наоборот) – через непродолжительное время, уже при проведении очередного какого-либо действия с файлами, телефон перестает видеть папки карты и их содержимое, а при входе в карту памяти, пишет: “Пусто”. Также, если прослушиваешь музыку в MP3-плеере, которая хранится в карте памяти, при переходе к следующему музыкальному файлу, телефон самопроизвольно “выходит” из меню плеера, иногда успевая написать, что “содержимое не поддерживается”, хотя только что до этого данный файл уже прослушивался на плеере. Либо, если отправляешь музыку в список воспроизведения, при первом открытии плеера музыку можно из этого списка прослушать, но, как только отключаешь плеер и опять входишь в карту памяти, например, чтобы прослушать иные музыкальные файлы или если нужно произвести какие-то операции с другими файлами (картинками, фото и пр.), снова выходит надпись: “Пусто”. При этом при проверке состояния карты памяти – телефон выдает информацию о том, сколько свободного и занятого места в ней (т.е., что она не пустая!). Содержимое же карты памяти телефон не видит до тех пор, пока его не перезагрузишь, или пока не извлечешь и вновь поставишь карту памяти в телефон.
Сотрудниками салона ООО “ИПС”, где были одновременно куплены телефон и карта памяти, была сделана попытка замены карты памяти MicroSD на другую карту памяти, но телефон на все карты памяти реагировал аналогично. Следовательно, проблема изначально была не в карте памяти, а в самом телефоне.
Телефон был сдан продавцу на диагностику. Результатом диагностики стало письмо продавца, в котором он сообщает, что телефон исправен.
Прежде, чем забрать телефон, вновь проверили телефон на предмет работы с картой памяти. Результат тот же – телефон не работает с картой памяти. Телефон забирать не стал. Писал претензию о проведении экспертизы. Юрист продавца по телефону сказал, что экспертиза проводится лишь на основании решения суда. Письменного ответа на претензию не получил, хотя по телефону мне сказали, что выслали.

Вопросы:
1. Насколько прав юрист продавца, утверждавший, что экспертиза проводится лишь на основании решения суда?
2. Является ли описанный выше дефект (некорректная работа с картой памяти) основанием для расторжения договора купли-продажи?
3. Если не затруднит, хотелось бы видеть ссылки на судебные решения по подобным делам.

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2009, 23:45   #2
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Все ваши действия были напрасны.
В претензии надо требовать (18 ст. ЗоЗПП) обмена/возврата /ремонта/уменьшение покупной ст-ти. Не более.

1. экспертиза проводится за счет продавца и для того что бы выявить виновен владелец аппарата или нет.
2. является любой деффект выявленный в течении гарантийного периода

Пишите нормальную претензию с конкретным требованием, т.к. не существует самостоятельного требования, как проверка каества или экспертиза. Это прямая обязанность продавца.
Образцы претензий в верхнем правом углу сайта.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 19:20   #3
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

В продолжение темы...
Сегодня дело рассматривался мировым судьей. Ответчик настаивал на том, что телефон исправен, ссылаясь на заключение диагностики. Что характерно, сотрудник салона "ИПС", который безуспешно пытался подобрать карту памяти до диагностики и после нее на суде не присутствовал, хотя в исковом заявлении было четко указано, обеспечить его присутствие. Юрист по поводу его отсутствия ничего внятного не сказал.
Слушание дела перенесено на следующую неделю. Если этот сотрудник "ИПС" так и не появится, то как лучше поступить?
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 19:29   #4
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

А вы уверены что причина в телефоне, а не в карте памяти? Вы не пробывали произвести все описаные вами действия с другой картой памяти?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 20:13   #5
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Да, уверен. Продавцы салона пытались подбирать карты памяти для телефона и до диагностики, и после нее. Безрезультатно.
И еще... У меня уже есть такая модель телефона (куплена ранее, подарил на Новый Год матери). Она с купленной картой памяти работает беспроблемно.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.07.2009 в 20:50.. Причина: неправильный раздел форума
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 20:56   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

ну что же быстренько все у вас происходит, ответчик заявляет , что телефон исправен, а он продемонстрировал на суде это? или на след. Неделе, как только появится пресловутый тестер карт памяти?
если за это время они исправят поломку, я так понимаю у них неделя, то вам тяжко будет, телефон-то я так понимаю у них остался?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 21:31   #7
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Абсолютно правильный вопрос! Увы, я отказался забирать телефон после диагностики, т.к. в случае экспертизы, которая установит наличие дефекта (я в этом уверен), у Ответчика будет возможность ответить, что данный дефект мог появиться за то время, когда я его нес на экспертизу.

Как правильно сформулировать запрос для экспертизы на предмет наличия незаводских изменений в телефоне? Одним словом, что телефон подвергался ремонту. Когда я сдавал телефон на диагностику, я специально написал, что возражаю против ремонта. Без ремонта устранить подобный дефект, думаю, будет невозможно. Кстати, когда я проверял телефон после диагностики, то настройки телефона были сбиты. Не исключено, что пытались перепрошить его.

Последний раз редактировалось VadimB; 13.07.2009 в 21:40..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 11:42   #8
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Да так и сформулировать, устранялись ли в исследуемом телефоне какие либо недостатки, если да, то какие.
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2009, 11:50   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Да так и сформулировать, устранялись ли в исследуемом телефоне какие либо недостатки, если да, то какие.
Очень гениальный вопрос!
И каким образом на него эксперту ответить?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2009, 10:19   #10
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Очень гениальный вопрос!
И каким образом на него эксперту ответить?
А как правильней сформулировать подобный вопрос?

И еще сразу вопрос... По инициативе Покупателя Продавец провел проверку качества. Обязан ли Продавец предоставить Покупателю копию заключения проверки качества? Если – да, то на каком законном основании? А то очень интересно получается... Продавец при каждом удобном случае ссылается на заключение, а я его в глаза не видел.
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:24   #11
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию В чем разница между “прошивкой” и обновлением программного обеспечения телефона?

У купленного телефона Samsung E200 были проблемы по работе с картой памяти. Завтра должна состояться экспертиза (решение мирового судьи). Уже почти 5 месяцев телефон находится у продавца. Насколько реально в ходе проведения экспертизы определить, не подвергался ли телефон ремонту? И если таковой имел место, то приблизительно время проведения этого ремонта?
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:28   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Недостаток при сдаче аппарата был ли зафиксирован на бумаге с подписью продавца? Если нет, то возможно все: и ремонт, и перепрошивка. Определить время будет невозможно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:45   #13
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Разумеется... Более того, есть моя приписка, что возражаю против ремонта.
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:46   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
Разумеется... Более того, есть моя приписка, что возражаю против ремонта.
Как недостаток отражен в акте приемки: "выявленный недостаток" или "недостаток со слов клиента" ?
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:53   #15
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Как недостаток отражен в акте приемки: "выявленный недостаток" или "недостаток со слов клиента" ?
"Неисправность со слов клиента"
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:54   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Как вариант, в таком случае будет исправленный телефон с заключением "недостаток не обнаружен, товар исправен".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:05   #17
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Как вариант, в таком случае будет исправленный телефон с заключением "недостаток не обнаружен, товар исправен".
Именно этого я теперь и опасаюсь... В связи с чем и возник вопрос.
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:08   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Прошу прощения, но за 5 месяцев нахождения товара у продавца могло случиться все, что угодно. Боюсь, придется Вам ожидать решение эксперта и соглашаться с ним, или оспорить его.

Следы ремонта будут обнаружены, если он производился путем замены деталей, если меняли плату целиком, изменится IMEI аппарата. Но если аппарат восстановлен путем замены ПО - шансов очень мало.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:20   #19
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Не думаю, что они такие идиоты, чтобы представить на экспертизу телефон с другим IMEI.
Как правильно акцентировать внимание экспертизы на выявление факта ремонта. В своем ходатайстве я сформулировал его так: "Прошу дать заключение, имеются ли в телефоне Samsung E200 (код IMEI: 357948012206495) следы (признаки) проведения ремонта." Или нужно как-то по-другому?
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:24   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Разве что добавить "...и обновления (замены) ПО, по возможности определить дату такого обновления, если оно имело место".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:32   #21
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

И еще... Во время экспертизы у меня будет на руках другой телефон данной модели, который прекрасно работает с картой памяти, в том числе и с той, с которой проблемный телефон работать не хотел.
Если проблемный телефон по-прежнему не будет работать с картой памяти, могу ли я продемонстрировать в ходе экспертизы, как должен работать телефон с картой памяти? Ну, дабы повлиять на объективность экспертизы...
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 11:33   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Можете попросить эксперта сравнить работу двух аппаратов одной и той же марки/модели.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 12:48   #23
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Пока вроде бы все... Спасибо.
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 11:21   #24
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
Smile

Первые впечатления с мест событий, или после экспертизы…

Оказалось, что я был слишком высокого мнения о продавце. У представленного им телефона был совсем другой IMEI. Представитель продавца ничего внятного по этому поводу сказать не могла. Я бы это мог как-то понять, если бы телефон начал работать с картой памяти. Но он, сволочь такая, упорно не желал с ней работать.
Пытаюсь понять логику продавца… Во имя чего нужно было почти 5(пять!) месяцев тянуть кота за хвост? И это, полагаю, не предел: заключение экспертизы будет готово на следующей неделе, потом опять суд… К тому же в договоре есть пункт, согласно которого возврат денежных средств осуществляется лишь перечислением. Мне, как физическому лицу, это сразу не понравилось, но юрист продавца на прошлом судебном заседании пытался доказать, что здесь все нормально… А то банки у нас бескорыстные нынче: комиссию при открытии пластиковой карты, при зачислении и снятии с нее денежных средств не берут. :-) Весело, одним словом.

Несколько советов тем, кто желает вернуть продавцу телефон с выявленным дефектом:
1. Не лениться писать бумажки и не гнушаться добиваться отметки о их получении. При отказе продавца ставить отметку, пользоваться услугами связи.
2. По умолчанию, продавец старается отремонтировать новый телефон своими силами. Дабы избежать ненужных проблем, отказываться от ремонта нового телефона. Поэтому, везде, где это только возможно, писать, что категорически против ремонта. Либо замена на новый телефон, либо возврат денег.
3. Ни в коем случае не забирать телефон у продавца после проверки качества, если выявленный дефект продолжает иметь место.
4. Если уж дело дошло до экспертизы, то крайне желательно иметь при себе исправный телефон данной модели. Соглашусь, что это непросто, но, поверьте, лишним не будет.

Последний раз редактировалось VadimB; 26.08.2009 в 13:31..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 11:27   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
Не думаю, что они такие идиоты, чтобы представить на экспертизу телефон с другим IMEI
А я что говорил?

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
У представленного им телефона был совсем другой IMEI.
Ждем шоколадного для Вас решения судьи.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2009, 13:30   #26
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Да, людская алчность и тупость, воистину, безграничны...

Пытаюсь для себя уяснить... В каких случаях возможна смена IMEI?

Последний раз редактировалось Alex133; 03.11.2009 в 20:10..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 10:19   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

В случае full-swap (замены платы).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 11:51   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну или как минимум, замены процессора и чипа памяти. Иногда так тоже делают, не только платы целиком меняют.
Хотя не уверен, что так делают по гарантии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 11:57   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

IMEI аппарата хранится в области однократной записи микросхемы памяти, поэтому для изменений программным способом она недоступна никакими средствами. Сама микросхема обычно неизвлекаема, поэтому ее замена невозможна без замены платы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2009, 15:11   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Да меняют чипы, может не на всех моделях, но меняют.
И знаю, что во всяком случае, в Моторолах замена только памяти не приведет к смене IMEI, надо и процессор менять. Там какое-то хитрое распределение хранения этой информации между процессором и одноразовой зоной памяти OTR.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 11:07   #31
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию На что может указывать эксперт в ходе проведения экспертизы?

Была проведена экспертиза телефона. В ходе ее проведения, например, экспертом отмечалось, что имеются следы того, что винтики корпуса телефона выкручивались.
Заключение эксперта будет передано в суд и мне оно пока неизвестно. Правда, есть большая вероятность того, что оно будет в мою пользу (перебитый IMEI чего стоит). Сейчас готовлю очередное ходатайство в мировой суд. Могу ли я в нем сослаться на слова эксперта, дабы не подставить последнего и не дать повода другой стороне говорить о каких-то нарушениях в ходе проведения экспертизы
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 12:46   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

*почесал в затылке*

А может уже полностью историю расскажите, а то трудновато по 5 строкам догадаться, что у вас там происходит...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 13:37   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

С историей объединил.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 14:06   #34
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
Могу ли я в нем сослаться на слова эксперта, дабы не подставить последнего и не дать повода другой стороне говорить о каких-то нарушениях в ходе проведения экспертизы
А что эти слова не зафиксированны в акте экспертизы?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 14:22   #35
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А что эти слова не зафиксированны в акте экспертизы?
Я не знаю, что зафиксировано в акте экспертизы. Выводы экспертизы будут переданы в суд. А уже там меня должны с ними ознакомить. Выдача же мне копии проведенной экспертизы - на усмотрение судьи. Так объяснил мне эксперт по окончании проведения экспертизы.
Просто, начинаю неспешно готовиться к следующему судебному заседанию...
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 15:09   #36
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

VadimB, эксперт будет в процессе? тогда можете ему задать вопрос про "винтики".
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 16:32   #37
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
VadimB, эксперт будет в процессе? тогда можете ему задать вопрос про "винтики".
Вряд ли... Сейчас вопрос стоит так: "Имел ли право эксперт во время экспертизы оглашать то, что он выявил?"
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 18:53   #38
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
"Имел ли право эксперт во время экспертизы оглашать то, что он выявил?"
Эксперт не имеет права сообщать результаты экспертизы кому-либо кроме лица, экспертизу назначившего. Но в то же время стороны судебного процесса вправе присутствовать при проведении экспертизы и задавать вопросы эксперту. Так что вопрос сложный. И к тому же это из закона о государственной судебно-экспертной деятельности, а эксперт вряд ли был государственный...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 19:05   #39
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Эксперт не имеет права сообщать результаты экспертизы кому-либо кроме лица, экспертизу назначившего. Но в то же время стороны судебного процесса вправе присутствовать при проведении экспертизы и задавать вопросы эксперту. Так что вопрос сложный. И к тому же это из закона о государственной судебно-экспертной деятельности, а эксперт вряд ли был государственный...
Да, я присутствовал при проведении экспертизы. Приглашенный (или вызванный) эксперт, во время проведения экспертизы, подробно разъяснял свои действия. Экспертиза проводилась в государственном учреждении. О характере трудовых отношений эксперта с этим учреждением - не знаю.
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 11:06   #40
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
Question В чем разница между “прошивкой” и обновлением программного обеспечения телефона?

На экспертизу, назначенную судом, продавец представил телефон марки Samsung E200 с кодом IMEI, отличным от того, с каким был приобретен у него. Веду следствие… :-)
На http://admiral.narod.ru/a3_imei.htm указано, что смена кода IMEI может быть по причине того, что телефон “перешивали”. Есть техническое заключение сервисного центра, где ранее проводилась диагностика, признающее, что “Произведено гарантийное обслуживание. Аппарат соответствует ту производителя”. Небольшой нюанс: вместо кода IMEI почему-то продублирован серийный номер. Написал туда письмо с вопросами. В письменном ответе технического сервисного центра говорится, что код IMEI за время нахождения у них телефона не менялся. В то же время, признается, что “Обновление программного обеспечения проводилось согласно сервисной политике производителя”.
Так в чем же разница между “прошивкой” и обновлением в плане смены кода IMEI?

И еще… Уже имею на руках заключение экспертизы, где говорится о том, что на основании проведенных исследований у эксперта сложилось мнение, что техническое заключение сервисного центра, согласно которому “Произведено гарантийное обслуживание. Аппарат соответствует ту производителя” является ошибочным.
Теперь вопрос следующего плана: “Часто ли в сервисных центрах тамошние специалисты ошибаются в пользу продавца, вынося решения не в пользу потребителя?” Меня почему-то терзают смутные сомнения, что имеет место банальный сговор. Уж больно заявленный мной дефект (некорректная работа телефона с картами памяти) был очевиден и для меня, и в дальнейшем для эксперта...
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 11:10   #41
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

при соблюдении
Цитата:
Обновление программного обеспечения проводилось согласно сервисной политике производителя”.
IMEI не меняется.

А так понятия прошивка и обновление по сути одно и то же. ТОлько вот можно обновлять IMEI а можно и нет.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 11:21   #42
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Из указанной ссылки http://admiral.narod.ru/a3_imei.htm: "Несовпадение внутреннего и "этикеточного" IMEI может быть в нескольких случаях : телефону меняли корпус (разбили), его "перешивали" и др."

Зачем добровольно менять "заводской" IMEI? Получается, данные ссылки не совсем корректны?
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 02:09   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Прошивка и обновление ПО - это абсолютно одно и то же, только одно - это жаргонная терминология, другое - официальная.
Смена IMEI возможна только при замене основной платы с процессором. При перепрошивке этот код не меняется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:09   #44
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

А если прошивка custom (собрали там чьи-то кривые лапки), или человек эксперементирует, пробуя залить фулл-флэш с другого телепона? Хотя, скорее всего, прошивкой это не считается..
Цитата:
"Несовпадение внутреннего и "этикеточного" IMEI может быть в нескольких случаях : телефону меняли корпус (разбили), его "перешивали" и др. "
Возможно это и имелось ввиду.
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 12:56   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Некоторое уточнение. Прошивкой на жаргоне называется как само ПО телефона, так и процесс его заливки в телефон (иногда процесс также называется перепрошивкой).
Никакой связи с тем, что это за ПО, тут нет. Хоть от газонокосилки руками побайтно, хоть родное автоматически с официального сайта изготовителя телефона.
ПО от модели, отличающейса по железу, не встанет или не будет работать, на похожем железе будет работать, но на IMEI это никак не повлияет. Этот код зашит в процессоре и одноразовой области чипа памяти, которая блокируется аппаратно после первой записи в нее на заводе.
Во всяком случае, так сделано на всех современных телефонах. Очень старые модели не предусматривали таких хитростей, поэтому код IMEI можно было сменить с помощью сервисного софта.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:50   #46
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Одним словом, приведенная ссылка http://admiral.narod.ru/a3_imei.htm не может являться, скажем так, абсолютно корректной. Ладно, попробую поискать другую… Дело в том, что на вторник назначено очередное заседание суда. Вот готовлюсь к нему. :-))

Вопросы следующего плана:

1. Необходим ли договор на покупку телефона физическим лицом за наличный расчет? Ранее покупал такой же телефон в другом месте – никакого договора не составлялось. Недавно купил вебкамеру – опять же договор не составлялся. Или подобными договорами заведомо нерадивые продавцы пытаются узаконить свои действия, идущие в разрез с Законом о ЗПП? В частности, у меня в договоре прописан пункт, согласно которому возврат денежных средств возможен лишь по безналичному расчету. Расчетного счета у меня, как водится, нет. А перечисление денег на пластиковую карту неминуемо будет сопровождаться тем, что банк и(или) банкомат еще снимут комиссию. Представитель ответчика настаивает на том, что подобный пункт не противоречит никакому закону. Какие будут мнения?

2. В случае признания судом договора о купле/продажи телефона недействительным, какие сроки отводятся продавцу на возврат денежных средств? И какие действия необходимо предпринять, если продавец будет затягивать с возвратом денег?

Последний раз редактировалось VadimB; 25.09.2009 в 16:00..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 18:21   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimB Посмотреть сообщение
. У представленного им телефона был совсем другой IMEI.
Представитель продавца ничего внятного по этому поводу сказать не могла. : заключение экспертизы будет готово на следующей неделе,
возможно я отстал от жизни НО, чего тогда экспертизировал эксперт ???

если суд назначил экспертизу конкретного аппарата,
то накой эксперту проверять посторонний аппарат ???

обычно он просто пишет, аппарат для исследования не был представлен. точка.

далее вы суду намекаете на ст.ГПК в которой указано про то кто и с какими последствиями уклонился от экспертизы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 19:33   #48
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже об этом подумал, но не мог же я указывать вызванному эксперту как поступать...

Да, вспомнил… То, что IMEI совершенно другой обнаружилось не сразу: пока соблюдались всякие формальности, пока эксперт подзаряжал аккумулятор телефона, пока фотографировал документы и телефон… Одним словом, экспертиза была в полном разгаре… Я как бы намекнул эксперту, что не мешало бы проверить IMEI, но у него как-то руки до этого не доходили. Потом эксперт попросил меня продемонстрировать дефект работы телефона с картой памяти, а я, заодно, проверил IMEI. Когда я сказал, что IMEI совершенно другой, эксперт был крайне удивлен. Похоже, в его практике примеров подобного раздолбайства еще не было…
А код IMEI заинтересовал меня потому, что в техническом заключении диагностики (проверки качества) вместо кода IMEI был почему-то продублирован серийный номер. Я пытался выяснить в сервисном центре, где делалась диагностика, причину подобного, но мне затруднились дать ответ, посоветовав обратиться к продавцу, который сдавал телефон на диагностику. Вот такая “загогулина”… Посему мне и интересно, доводилось ли кому-нибудь сталкиваться с тем, что сервисные центры дают “нужные” технические заключения?

Последний раз редактировалось VadimB; 25.09.2009 в 21:36..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:21   #49
VadimB
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 27
Репутация: 60
Question Судебные приставы. Как лучше поступить.

Тяжба с нерадивым продавцом закончилась - получил решение и исполнительные листы для судебных приставов. Я - физическое лицо. В заявлении в службу судебных приставов необходимо указывать свой расчетный счет (карт-счет). Обязательно ли это?
Интересует следующий вопрос... Насколько реально получить деньги через судебных приставов наличным путем, а не по перечислению. Сегодня пообщался со своим банком на предмет его комиссии при зачислении денежных средств. Минимум - 2,5%. Разумеется, процент может быть и больше...
Какие есть соображения?

Последний раз редактировалось VadimB; 03.11.2009 в 20:30..
VadimB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:26   #50
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

а, например, в Сбере счёт открыть можете?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика