На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 08:45   #1
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию Тем много, а вопрос о дистанционной продаже открыт(

Здравствуйте!
Сижу уже почти час на форме, многое прочитал, но....
В разных темах совершенно по разному.
Ситуация следующая:
Покупаю сотовый телефон(фото-, видеокамеру) в интернет-магазине с бесплатной доставкой на дом. Позвонил по телефону, подсказали модель. Курьер доставляет товар и я посмотрев его-оплатил(либо не посмотрев оплатил, но имел возможность осмотреть), курьер заполнил гарантийный талон при мне и выдал товарный чек.
Вопрос: Могу ли я его вернуть в течении 7 дней, является ли такая продажа дистанционным способом или нет? Очень большая просьба со ссылкой на закон.
В случаях:
а) Если товар исправен
б) Если товар не исправен
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 08:50   #2
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Закон один. ЗоЗПП. ст. 26.1

У Вас была возможность ознакомиться, была. Не захотели, ну это Ваше право. Оплатили после того как увидели товар. Значит нет дистанционки, а соответственно и 7-ми дней.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 08:53   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Если товар не исправен, то имеете право вернуть в течени всего гарантий ного срока в случае с перечисленными вами товарами (телефон фото-, видеокамеру) с ноутбуком, например, такой фокус не пройдет, есть нюансы.
Основание:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков


Если товар исправен, то при условии, что вы имели возможность ознакомиться, то действет статья 25:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
и соответствующий перечень товаров, которые нельзя поменять, если они надлежащего качества:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации


При условии, что потребитель не имел возможности непосредственного ознакомления с товаром до покупки, действет статься 26.1, там нет ограничений по виду товара:
Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товара
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:20   #4
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
1)Если товар исправен, то при условии, что вы имели возможность ознакомиться, то действет статья 25:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
и соответствующий перечень товаров, которые нельзя поменять, если они надлежащего качества:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

2) При условии, что потребитель не имел возможности непосредственного ознакомления с товаром до покупки, действет статься 26.1, там нет ограничений по виду товара:
Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товара
Т.е. получается палка о двух концах: продавец действует по первому пункту, покупатель по второму и кто убедительнее, тот и прав?
И если покупателю ответят официальным письмом ссылаясь на статьи из первого пункта, то формально будут правы?
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:23   #5
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Никокой палки здесь нет, так же как и дистанционки. Вы лучьше скажите Вам что нужно на свадьбу и Вы решили прикупить мобильник фото и видео, чтобы попользоваться, а потом назад сдать?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:35   #6
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию

Нет)))) Сдать я не хочу...
Часто приходится помогать знакомым-знакомым знакомых и т.д. покупать подобную технику и есть недорого, а есть дорого и выбор продавца стоит остро.... т.к. сам когда то работал в розничной сети по продаже сотовых и понимаю насколько все может обернуться печально для покупателя
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:35   #7
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Не слушайте этих недобросовестных продавцов. Курьер это не манагер. Цитата:
Цитата:
Другое дело, что Правила продажи товаров дистанционным способом действительно позволяют толковать любую продажу через интернет, как дистанционную. Но тут уж кто будет убедительнее на суде, однозначности в этом вопросе нет.
Те продавцы, которые не хотят лишних судов, обычно добровольно признают свою продажу дистанционной, а те, которые удавятся за копейку - без суда не признают.
ИТог пользуйтесь "правильными" продавцами.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:06   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyBal Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Сижу уже почти час на форме, многое прочитал, но....
В разных темах совершенно по разному.
Ситуация следующая:
Покупаю сотовый телефон(фото-, видеокамеру) в интернет-магазине с бесплатной доставкой на дом. Позвонил по телефону, подсказали модель. Курьер доставляет товар и я посмотрев его-оплатил(либо не посмотрев оплатил, но имел возможность осмотреть), курьер заполнил гарантийный талон при мне и выдал товарный чек.
Вопрос: Могу ли я его вернуть в течении 7 дней, является ли такая продажа дистанционным способом или нет? Очень большая просьба со ссылкой на закон.
В случаях:
а) Если товар исправен
б) Если товар не исправен
Насколько я понял, вас интересует, как зафиксировать, что товар куплен дистанционно. Способ который Вам предложен магазином, наоборот навправлен на то, чтобы такие доказательства у Вас отсутствовали. Случайно или нет но пока такая практика распространена в 90% случаев. В реквизиты счета не попадает адрес сайта, название фирмы-продавца не соответствует доменному имени, или коверкает его. Словом, если не прибегать к дорогостоящей (и бестолковой) помощи нотариуса, доказательств у вас не будет. Разве что куча свидетелей, согласных ходить с вами в суд
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:14   #9
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

При чем тут доменное имя и прочее.

Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора

Если Вы ничего не предоплатили, товар привез хоть курьер хоть дед мороз, то у Вас до момента оплаты перед глазами уже не описание, а сам товар.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:24   #10
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
сли Вы ничего не предоплатили, товар привез хоть курьер хоть дед мороз, то у Вас до момента оплаты перед глазами уже не описание, а сам товар.
Договор заключен в момент ЗВОНКА клиента к продавцу - док-во: вы чеки видели которые привозит курьер ? Время там какое стоит ? А вообще тот факт что в нормальных магазинах сей факт учтен на 7 днях говорит о правоте покупателя.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:31   #11
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

ГК в помощь, о моменте заключения договора.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:52   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
вы чеки видели которые привозит курьер ? Время там какое стоит ?
Ну время док-во достаточно условное, а вот если чек выбит другим днем, то 100% можно считать продажу дистанционной.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:53   #13
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
ГК в помощь, о моменте заключения договора.
Уважаемый если вы не считаете это дистанциооной продажей - то скажите почему тогда например в магазине ( пример fcenter.ru ) есть строчка насчет 7 дней - вы считаете что они идиоты ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:03   #14
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну это Вы у них спросите. Добровольно брать на себя сверх того что обязывает закон, закон не запрещает.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 17:25   #15
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
у это Вы у них спросите. Добровольно брать на себя сверх того что обязывает закон, закон не запрещает.
НУ спорить в силу расплывчатости формулировки закона нет смысла. Интересны судебные прецеденты. Есть ли примеры ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 02:37   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Для того, чтобы считать продажу не дистанционной, при передаче товара должны быть обеспечены условия обычной розничной продажи в магазине, предусмотренные Правилами продажи отдельных видов товаров (которые ни курьер, ни Дед Мороз выполнить не в состоянии):
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:44   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Для того, чтобы считать продажу не дистанционной, при передаче товара должны быть обеспечены условия обычной розничной продажи в магазине, предусмотренные Правилами продажи отдельных видов товаров (которые ни курьер, ни Дед Мороз выполнить не в состоянии):
....
Только если интернет-магазин не имеет торгового зала (а это не всегда так) - тогда только дистанционный способ доказывается легко. В противном случае, покупка, оформленная через кассу торгового зала с подписью покпателя на гарантийном талоне (вручённом на месте) ничем, абсолютно ничем не будет отличаться от обычной. И даже фиксация прохождения заказа через интернет не исключит законных сомнений, а вдруг покупатель в итоге купил вещь традиционным способом. Следовательно, и реализация прав на возврат, возникающее у потребителя при дистанционной торговле, существенно зависит от оформления покупки и собранных доказательств дистанционности.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:47   #18
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Только если интернет-магазин не имеет торгового зала (а это не всегда так) - тогда только дистанционный способ доказывается легко. В противном случае, покупка, оформленная через кассу торгового зала с подписью покпателя на гарантийном талоне (вручённом на месте) ничем, абсолютно ничем не будет отличаться от обычной. И даже фиксация прохождения заказа через интернет не исключит законных сомнений, а вдруг покупатель в итоге купил вещь традиционным способом. Следовательно, и реализация прав на возврат, возникающее у потребителя при дистанционной торговле, сильно зависит от оформления покупки и собранных доказательств дистанционности.
А услуга "доставка" и пара свидетелей разве мало ? Хотя да интернет-магазины жульничают не указывая что они интернет-магазины в документах.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 20:58   #19
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А услуга "доставка" и пара свидетелей разве мало ? Хотя да интернет-магазины жульничают не указывая что они интернет-магазины в документах.
В каких? И что по вашему интернет-магазин? НПА в студию, где бы говорилось об интернет-магазине как о форме коммерческой организации.
ГК глава 4. Вам в помощь. Удачи в изучении.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 23:15   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А услуга "доставка" и пара свидетелей разве мало ? Хотя да интернет-магазины жульничают не указывая что они интернет-магазины в документах.
От показаний свидетелей не отмахнёшься ... если они были
Пойманый на привлечении лжесвидетелей истец с позором проиграет, даже если прав изначально.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 23:41   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А услуга "доставка" и пара свидетелей разве мало ? Хотя да интернет-магазины жульничают не указывая что они интернет-магазины в документах.
В каких? И что по вашему интернет-магазин? НПА в студию, где бы говорилось об интернет-магазине как о форме коммерческой организации. ГК глава 4. Вам в помощь. Удачи в изучении.
Странный тон Вы выбрали в общении. Как будто собственной кровью написали Конституцию и ГК, а несмышлёные коллеги не учат заданых Вами уроков. Подумайте, стоит ли снисходить до этих пигмеев. Не лучше ли пребывать на Олимпе и с высоты своего непререкаемого авторитета просто промолчать?

Я рискну заметить, что термин "интернет магазин" в российском законодательстве не раскрыт, и пока что характеризует только способ предоставления информации о товаре через WEB. К организации и её правовой форме это не имеет отношения.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 00:16   #22
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Вы в основном посещаете темы про интернет-магазины. Даете советы. Это позволяет предположить, что Вы в этих вопросах очень хорошо разбираетесь. Тогда объясните.

Цитата:
Случайно или нет но пока такая практика распространена в 90% случаев.
Вы даже владеете статистикой, замечательно.
Цитата:
В реквизиты счета не попадает адрес сайта,
Сказано так как будто это страшное нарушение, а собственно он должен туда попадать? Я когда начинал здесь общаться и уверенно высказал ошибочное предположение, меня просили подтвердить сказанное НПА.
Так собственно то же сейчас делаю и я. НПА, где написано что в счете обязательно нужно указывать адрес сайта?
Цитата:
название фирмы-продавца не соответствует доменному имени,
А оно должно соответствовать, НПА?
Цитата:
или коверкает его.
Нарушением какого НПА это является?
Цитата:
Только если интернет-магазин не имеет торгового зала (а это не всегда так) - тогда только дистанционный способ доказывается легко.
Это каким НПА регламентирвано? Наличие или отсутствие торговога зала может повлиять на режим налогообложения, но вот чтобы по этому признаку классифицировалась принадлежность интернет магазинов что то не припомню.
Цитата:
И даже фиксация прохождения заказа через интернет
Собственно на код ОКВЭД торговля через интернет повлияет, а еще что эта фиксация должна подтвердить или опровергнуть?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 01:14   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,120
Репутация: 76254414
По умолчанию

Напоминаю, что в законах интернет-магазины не упоминаются. Есть разные формы продажи. Один и тот же магазин может применять разные формы продажи, и закон будет применяться в зависимости от этой формы, а не от магазина.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 10:26   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы в основном посещаете темы про интернет-магазины. Даете советы. Это позволяет предположить, что Вы в этих вопросах очень хорошо разбираетесь.
Я даю советы. Вы раздаёте оплеухи, что позволяет предположить, что в своё время Вам самому их досталось порядочно. Но это не повод срываться.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Тогда объясните...
Здесь не хватает формы вежливости "пожалуйста". А без этого пустячка участник форума может выглядеть невоспитанным человеком, неприятным в общении
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы даже владеете статистикой, замечательно.
Это прегрешение?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сказано так как будто это страшное нарушение, а собственно он должен туда попадать? Я когда начинал здесь общаться и уверенно высказал ошибочное предположение, меня просили подтвердить сказанное НПА.
Формы первичных документов бухгалтерского учёта оставляют за продавцом свободу выбора указывать сайт или нет в счёте. Счёт, который субъект предпринимательской деятельности выдаёт физлицу для оплаты является подтверждением заключения договора купли-продажи. Порой это единственный документ, где сведения о продавце представлены полно. Письменный договор зачастую отсутствует. Так как информация на сайте подвержена изменениям, которые трудно отследить и доказательно зафиксировать, все основные существенные условия договора должны быть в счёте если продавец не желает вручить клиенту полный текст условий. А тогда, помимо цены, дистанционный способ продажи и название сайта, как существенное условие (ст. 432 ГК РФ) должны вписываться в счёт, в противном случае искажается содержание сделки, нарушаются права потребителя, связанные с дистанционной продажей. Но договор не должен нарушать прав потребителя. Поэтому я бы настаивал на обязательном включении адреса сайта интернет-магазина в текст договора купли-продажи, а за отсутствием такового в счёт, остающийся на руках у покупателя как доказательство.

Если название доменного имени не соответствует имени продавца, то это не является нарушением права. Но фирмы, заботящиеся о репутации, стараются избегать подобных случаев. Наоброт, магазин однодневка, работающий через подставное юрлицо не станет тратить усилий, чтобы эти вещи совпадали. Зачем, когда полно лохов, не обращающих внимания на этот важный разведпризнак.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Наличие или отсутствие торговога зала может повлиять на режим налогообложения, но вот чтобы по этому признаку классифицировалась принадлежность интернет магазинов что то не припомню.
При отсутствии торгового зала, указанного на сайте, в суде такой интернет-магазин не сможет утверждать, что товар куплен в торговом зале. Поэтому повторюсь. Только если интернет-магазин не имеет торгового зала (а это не всегда так) - тогда только дистанционный способ доказывается легко. НПА здесь ни при чём.

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.09.2009 в 10:57..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 11:40   #25
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Эмоции.
Цитата:
Я даю советы. Вы раздаёте оплеухи,
Обращался я не к Вам, а Вам не приходило в голову что с тем к кому я обращался сложились определенные личные отношения? На форуме ixbt например принято обращаться на Вы, но старые участники вполне могут общаться на ты, но это не дает право новичку вести себя с ними так же. Надеюсь я понятно изложил.
Цитата:
Здесь не хватает формы вежливости "пожалуйста".
Не придирайтесь, тон не был оскорбительным так что пожалуйста несколко лишнее.
Цитата:
Это прегрешение?
Заявление, котрое хорошо бы подкрепить чем нибудь более существенным, чем слова.
Цитата:
Счёт, который субъект предпринимательской деятельности выдаёт физлицу для оплаты является подтверждением заключения договора купли-продажи.
На само деле все го лишь некоей фиксацией предварительной договоренности, да и он и необязателен. Федеральнй закона "О бухгалтерском учете" не предъявляет каких то специальных требований к счету, а поэтому в общем.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;


Найдите здесь пожалуйста обязательность указания адреса сайта.

Цитата:
Порой это единственный документ, где сведения о продавце представлены полно. Письменный договор зачастую отсутствует.
А порой бывает товарная накладная по форме ТОРГ12 где сведения о продавце еще более полные и счет-фактура.
Цитата:
все основные существенные условия договора должны быть в счёте
А они там как раз и есть. Предмет договора указан, цена указана.
Цитата:
А тогда, помимо цены, дистанционный способ продажи и название сайта, как существенное условие (ст. 432 ГК РФ) должны вписываться в счёт,
Это Вам так кажется или Вы это прочиали в законе о бухучете, если да то укажите номер статьи, я тоже почитаю. Ну и наконец.
Статья 432. Основные положения о заключении договора
Каким образом собственно Вы соединили эту статью с обязательностью тех или иных реквизитов в счете, это вообще разными законами определяется.
Цитата:
Но договор не должен нарушать прав потребителя. Поэтому я бы настаивал на обязательном включении адреса сайта интернет-магазина в текст договора купли-продажи, а за отсутствием такового в счёт, остающийся на руках у покупателя как доказательство.
Статья 426. Публичный договор
Там вполне исчерпывающе о договоре.
Вы конечно можете настаивать, но и только.
Цитата:
Если название доменного имени не соответствует имени продавца, то это не является нарушением права. Но фирмы, заботящиеся о репутации, стараются избегать подобных случаев.
Примеры?
А другие потребители в отличии от Вас расценят смену названия юр лица как попытку скрыться, не говоря о том что Вы себе похоже не представляете процедуру перерегистрации юр лица. Ну и наконец название юр лица должно содержать описание его ОПФ и собственно название на русском языке, а доменные имена латинские. Так чему должна соответствовать фирма заботящаяся о своей репутации, Вашему желанию или все же законодательству РФ?
А если продавец ИП, а сайт wwwrоmashkaru, то он должен пойти сменить имя, и в паспорте у него будет написано Иванов wwwrоmashkaru Иванович. А у его детей будет отчество wwwrоmashkaruвич. Смешно? Вы ведь именно это требуете. Можно так написать в Российском паспорте?
Цитата:
Наоброт, магазин однодневка, работающий через подставное юрлицо не станет тратить усилий, чтобы эти вещи совпадали
Есть другой критерий однодневности. На сайте указывается полные данные юр лица. Ну и кроме того, а если фирма имеет несколько доменных имен. Это запрещено? Нет. Если считаете что да, то подкрепите НПА. И как тогда? Фирма обязана иметь несколько названий. Да такого ни в одном законодательстве мира нет.
Цитата:
При отсутствии торгового зала, указанного на сайте, в суде такой интернет-магазин не сможет утверждать, что товар куплен в торговом зале. Поэтому повторюсь. Только если интернет-магазин не имеет торгового зала (а это не всегда так) - тогда только дистанционный способ доказывается легко. НПА здесь ни при чём.
НПА всегда причем. Именно нормативно-правовыми актами руководствуется суд, а не хотениями и домыслами.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Если к Вам приедет продвавец магазина с товаром, Вы его (товар), а не его описание будете иметь возможность рассмотреть, пощупать, ну и что хотите. После чего оплатите и продавец Вам пробьет чек переносной ККМ. Это по Вашему Вы купили товар по описанию?

p.s. Видите. Это краткий ответ, но какой большой пост. Вы этого хотели?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 13:41   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию вопросы нарастают комом.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Эмоции.
Обращался я не к Вам, а Вам не приходило в голову что с тем к кому я обращался сложились определенные личные отношения? На форуме ixbt например принято обращаться на Вы, но старые участники вполне могут общаться на ты, но это не дает право новичку вести себя с ними так же. Надеюсь я понятно изложил.
Понятно: бей своих, чужие сами боятся будут.

Половину того что Вы мне тут наприписывали и навменяли я не имел ввиду. Вы самостоятельно развили тему о доменах и привели её к абсурду. Это Ваше право мыслить. Интересно сколько Вы процессов выиграли с подобной логикой.
Адрес сайта не обязателен для первичного документа, но первичные учетные документы принимаются к учету если наряду с соблюдением обязательного, там стоит ещё и доменное имя и указан дистанционный способ продажи (интернет). Счета с указанием доменного имени я уже видел. Думаю, что в недалёком будущем это станет стандартом.
Счета-фактуры и формы ТОРГ-12 массово не прижились. И даже я, не будучи таким эрудитом как Вы, догадываюсь, почему эта экзотика не стоит упоминания в текущем разговоре.
Если ко мне придёт продавец с товаром, даст пощупать погонять, предупредит об особенностях эксплуатации, проверит товар, выпишет документы и заверит их действующими штампам и печатями, а затем пробьёт чек на автономном ККА... Это уже будет торговля прямо на дому. И если вы допускаете реальность такого бизнеса, то я бы его приветствовал. Особенно, когда речь идёт о мебели

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.09.2009 в 13:49..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 14:25   #27
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Вы самостоятельно развили тему о доменах и привели её к абсурду.
Да нет, об этом заговорили Вы. Причем абсолютно уверенным тоном. А я всего лишь показал абсурдность, развивать то особо нечего было.
Цитата:
Счета с указанием доменного имени я уже видел.
Первичные доки оформляются в соответствии с законом. На счет Вы можете добавить немного лишнего. только прок то какой, ну пусть там будет доменное имя и что? У меня на визитке то же помимо телефонов оно есть. Что это доказывает?
Цитата:
Думаю, что в недалёком будущем это станет стандартом.
Вот когда станет.... и не стандартом, а законом.
Цитата:
Счета-фактуры и формы ТОРГ-12 массово не прижились.
Не ё моё, что значит не прижились? Это же не кукуруза за полярным кругом. Это обязательная и утвержденная форма документа. Вы б еще сказали что традиция каждый квартал платить налоги и сдавать отчетность как то не прижилась.
Цитата:
Если ко мне придёт продавец с товаром, даст пощупать погонять, предупредит об особенностях эксплуатации, проверит товар, выпишет документы и заверит их действующими штампам и печатями, а затем пробьёт чек на автономном ККА...
Для начала назовите мне магазин, в котрый можно придти и сделать то же самое? Буквально то же самое. И потом какие штамЫ и печатИ Вы желаете? Кассового чека, заполненного гарантийника, с печатью, ну и товарного чека с печатью если он Вам нужен, Вам недостаточно? Кстати не преувеличивайте волшебную силу печати, это просто совет.
Цитата:
Это уже будет торговля прямо на дому. И если вы допускаете реальность такого бизнеса, то я бы его приветствовал.
А курьер котрый к Вам приезжает, он привозит Вам фото товара? Вы рассматриваете фото? Потом оплачиваете и только потом курьер еще раз едет в контору и обратно к Вам, но уже с товаром?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 14:28   #28
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Для начала назовите мне магазин, в котрый можно придти и сделать то же самое? Буквально то же сам
У старого санрайза была такая фича - приезжает продавец с товаром и пробивает на автономном ККА - я сначала удивился а потом понял что таким образом они "убирают" факт дистанционной торговли.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 15:02   #29
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
У старого санрайза была такая фича - приезжает продавец с товаром и пробивает на автономном ККА - я сначала удивился а потом понял что таким образом они "убирают" факт дистанционной торговли.
А это как с примером вяжется?
Вот Вы в Эльдорадо приходите за пылесосом, дистанционка, нет.
Вам продавец в магазине -
даст пощупать погонять, предупредит об особенностях эксплуатации, проверит товар. - только в какой-то степени, верно? Погонять только сомневаюсь. Вот все то же самое даст и курьер приехавший с товаром и не более. Дистанционка?

Вижу как-то на улице человека с пистолетом, потом присмотрелся, а он в милицейской форме - я сначала удивился, а потом понял что таким образом они "убирают" факт незаконного ношения оружия.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 15:42   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Надеюсь, что Ваши многочисленные предложения с вопросительными знаками на конце имеют у Вас чисто риторический смысл. Иначе наша переписка здесь превратится в какое-то перманентное консультирование Вас по основам гражданского права, бух учёта, и традициям дистанционной торговли. Такой результат далёк от моих целей. Неинтересен он и ведущейся дискуссии, которая требует, чтобы не только задавались вопросы, но и фиксировались бы разногласия, формулировались конкретные выводы и рекомендации. Был бы признателен, если бы Вы смогли внести свой полезный вклад.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 15:44   #31
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
даст пощупать погонять, предупредит об особенностях эксплуатации, проверит товар. - только в какой-то степени, верно? Погонять только сомневаюсь. Вот все то же самое даст и курьер приехавший с товаром и не более. Дистанционка?
Курьер - это курьер продавец - это продавец. Слесарь тоже может газ подключить.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 16:10   #32
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Иначе наша переписка здесь превратится в какое-то перманентное консультирование Вас по основам гражданского права, бух учёта, и традициям дистанционной торговли.
Меня?
Цитата:
ведущейся дискуссии, которая требует,
Пока что требуете только Вы, чтобы Все что Вы себе нафантазировали, призналось всеми остальными участниками в качестве закона.
Цитата:
Был бы признателен, если бы Вы смогли внести свой полезный вклад.
Да уже внес, развеял Ваши мифы.

Цитата:
Курьер - это курьер продавец - это продавец. Слесарь тоже может газ подключить.
Ну так курьер это кто? продавец это кто? поконкретнее пожалуйста. Для работы продавцом требуется специальная лицензия? Какая? В каком законе это написано? А если я в штатном расписании сделаю должность курьер-продавец, и в качестве должностных обязанностей укажу, достаку и продажу товаров покупателем, то нарушением какого закона это будет являться?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 16:22   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Пока что требуете только Вы, чтобы Все что Вы себе нафантазировали, призналось всеми остальными участниками в качестве закона.
Где это я так выразился, и у кого требовал? В самом деле?
И для лучшего понимания сформулируйте хотя бы один мой "миф". Пожалуйста

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.09.2009 в 16:56..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2009, 17:01   #34
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Насколько я понял, вас интересует, как зафиксировать, что товар куплен дистанционно. Способ который Вам предложен магазином, наоборот навправлен на то, чтобы такие доказательства у Вас отсутствовали. Случайно или нет но пока такая практика распространена в 90% случаев. В реквизиты счета не попадает адрес сайта, название фирмы-продавца не соответствует доменному имени, или коверкает его. Словом, если не прибегать к дорогостоящей (и бестолковой) помощи нотариуса, доказательств у вас не будет. Разве что куча свидетелей, согласных ходить с вами в суд
Просто речь инсектора роспотребнадзора, перечисляющего страшные нарушения допущенные предпринимателем. В чем Вы заблуждаетесь я Вам написал.
Научитесь делать различия между:
1. Мне кажется что должно быть именно так.
2. По закону должно быть именно так.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 12:30   #35
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Резюмирую базар. Собственно Вы последней цитатой (из меня) частично это сделали: "Насколько я понял, вас интересует, как зафиксировать, что товар куплен дистанционно. Способ который Вам предложен магазином..." - далее по тексту.
Итак.
1)НПА, обязывающих интернет магазин прямо указывать в товарно-складских документах, что товар продан по правилам дистанционной торговле - таких НПА нет.
2)Есть весьма громоздкий и дорогой способ фиксации хода покупки в магазине с помощью нотариуса, оказывающего такого рода услуги (я назвал таких нотариусов "специальные");
3)Возможно, что у потребителя есть право требования включения продавцом в счёт или в договор такого существенного условия, как продажа дистанционным способом и адреса интернет-магазина.
4)В случае, если интернет-магазин отказывается это сделать добровольно, вероятно (я не правовед) с помощью суда или контролирующего данный вид деятельности административного органа можно обязать указать в счёте или накладной, что товар продан дистанционным способом с сайта такого-то.
Вот и всё, что я заявил по данному вопросу.

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.09.2009 в 12:49..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 13:06   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,120
Репутация: 76254414
По умолчанию

По пунктам 3 и 4 ответ отрицательный.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 13:15   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
По пунктам 3 и 4 ответ отрицательный.
И прям-таки шансов никаких?? Я лучшего мнения о правосудии.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 14:00   #38
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И прям-таки шансов никаких?? Я лучшего мнения о правосудии.
Еще раз повторю.

1. Мне кажется что должно быть именно так.
2. По закону должно быть именно так.


Это разные понятия.

И простите.
Цитата:
Резюмирую базар.
Я не базарил. Или Вы только свои посты резюмировали?

Пункт 2 возможет только чисто теоретическия. Ибо нотариус должен у Вас поселиться и фиксировать каждый Ваш шаг от того момента как Вы зашли на сайт, до момента, когда Вам привезли товар и Вы его оплатили.
Это в случае с оплатой и доствкой курьером. Что касается доставки почтй с пост или пред оплатой то там все проще и никакой специальный (кстати если увидите где вывеску Нотариус специальный выложите фото) не нужен.

По п.3 и п.4 не только сейчас нет, но и вряд ли будет когда нибудь. А товар кстати продан не с сайта, а со склада юр. лица или ИП. Поэтому и в доках указывается именно реквизиты продавца.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 15:52   #39
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Еще раз повторю.
1. Мне кажется что должно быть именно так.
2. По закону должно быть именно так.

Это разные понятия.
Возможно, будут интересные судебные прецеденты. Я уже сталкивался со случаем, когда один "телепат" уверенно выстраивавший свою аргументацию именно на отсутствии прямых указаний в НПА, был смущен решением судей, растолковавшим применение закона вопреки его уверенным выступлениям на форуме. Правда тогда это касалось льгот пенсионеров.
Поглядим-посмотрим. Иногда закон и здравый смысл не расходятся.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 15:53   #40
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Возможно, будут интересные судебные прецеденты.
У нас право,кстати, не прецендентное.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 16:13   #41
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
У нас право,кстати, не прецендентное.
Я в курсе, что право не прецедентное. В этом вопросе всегда больше интересна аргументация суда при вынесении судебного решения.

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.09.2009 в 16:36..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 16:43   #42
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поглядим-посмотрим
Терпение- добродетель. Учитывая Ваши пожелания.
Ждать придется измениния ГК и закона об ООО. Чтобы во первых, Российским предприятиям разрешили иметь основное наименование на английском языке, так же разрешили одной фирме иметь множество названий. А так же утвердили новую ОПФ интернет-магазин. Под нее написали новый закон, подзаконные акты и всякие нормативы. Внесли бы в связи с этим поправки в НК. И еще нашлись фирмы желающие такую форму иметь, потому как тогда другой торговлей им будет заниматься нельзя. Кроме того нужно разрешить в гражданину РФ иметь в Российском паспорте в качестве имени, белеберду написанную латинским шрифтом.

Так что ждите и детям и внукам и правнукам завещайте ждать.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 17:06   #43
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Откуда такие сложности? Просто вписывается в счёт (накладную), что товар от компании X продан дистанционно с сайта такого-то, принадлежащем компании X. Т.е. продавца обязывают подтверждать существенное условие договора... но вижу, мы пошли по второму кругу.
Лингвистические проблемы? Откуда??

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.09.2009 в 19:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 10:05   #44
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию

Уважаемый Vladibor Вы занимаетесь бухгалтерией? Если да, то Вы обязаны знать как правильно составлять документы(счет, накладные, счет-фактуры и другие документы), если не занимаетесь, то не надо говорить лишнего. Я полностью согласен с Штатный телепат по поводу документов. Можно спорить о том, что такое ИМ-с приездом курьера это дистанционка или нет, но Я ни за что не буду спорить в оформлении документов, что в Счете указываются какие-то домены, Товар продан через ИМ и т.д. Надо знать законы и я посмотрю на Вашего бухгалтера или фирму, который Вы выставляете счета, выдаете документы. Все должно соответствовать законодательству и не надо сочинять, иначе штрафов, не поступление вовремя денег на счет Вам обеспеченно(особенно с вашими вставками в счета и остальные документы) Попробуйте отдать накладную заполненную не по форме: Утвержденной постановление Госкомстата России от 25.12.98 №132 или счет-фактуру по приложению №1 к правилам ведения журналов и выставленных счет-фактур утвержденных правительством РФ и посмотрим на какие деньги попадет фирма....когда налоговая не примет к вычету, или оштрафует после проверки...
В виду того, что мне приходится заниматься такими документами, ни Я ни любой другой бухгалтер не будет Вам вписывать на свой страх и риск подобные выражения.
А если еще почитать законы об ООО, где сказано, что они могут иметь любые вывески и т.д.......
Итак, вопрос о том дистанционка или нет остается открытым пока что...

Последний раз редактировалось AndreyBal; 29.09.2009 в 10:14..
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 11:31   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Немного ошибаетесь. Форма ТОРГ-12 предоставляет возможность в реквизиты грузоотправителя дополнительно вписать в т.ч. и адрес WEB-страницы. А в основание также можно дополнительно вписать "продажа дистанционным способом...". Это обеспечит доказательства дистанционного способа продаж, с одной стороны. С другой стороны такие дополнения нисколько не влияют на налоговые обязательства, придирки ФНС будут незаконны. А если Вы уверены в обратном, назовите, кого за это наказали, и какое основание ФНС может выдвинуть для санкций.
А если рука отнялась в ТОРГ-12 что-то вписывать, можно и договорчик приложить - никто не осудит.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.09.2009 в 12:42.. Причина: оверквотинг
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 13:23   #46
AndreyBal
Участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 84
Репутация: -1567
По умолчанию

Вы думаете бухгалтер будет вписывать web-страницы и основание: продажа дистанционным способом???? ну ну... Основание-это только договор. Вот составьте договор и на основании договора делаете ТОРГ-12(основание: договор №.... от "дата").И у Вас тогда будет договор купли-продажи, встает вопрос как он заключен? Поставщик вписывается официально по документам. И где в ООО или у ИП прописывается веб-страница в документах? Возьмите выписку и найдите такую строчку. ТОРГ-12 это такой же документ как паспорт, только для других целей. И нарушать его никто не будет. Придирки ФНС могут быть ко всему чему угодно. Конечно на налоговые обязательства это не влияет-вы и так уже обязаны налоги заплатить раз есть продажа.... А за неправильно оформленные документы, что будет?

Хотя мы далеко зашли-это все безналы ТОРГ 12, а вот если за наличку курьер приезжает...

Последний раз редактировалось Alex133; 29.09.2009 в 16:07.. Причина: овергвотинг
AndreyBal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 14:00   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Много шума из ничего.

1)Технически это осуществимо. Формы это ведь определённым образом организованный текст, а текст может быть любым. Лишь бы закону не противоречило.
2)ТОРГ-12 не икона. Нет номативов, запрещающих внести дополнительную информацию, имеющую отношение к реквизитам субъекта предпринимательской деятельности. Страхи бухгалтеров это их проблема.
3)Кроме унифицированных форм есть неунифицированые. Это товарные чеки. Внести в них указ. информацию с помощюю принтера или штампа и передать клиенту вместе с чеком тоже вполне законно для розничной торговли.

Поэтому не считаю Ваши возражения аргументированными. И жду ответа на вопрос: "Кого за это наказали?"

Последний раз редактировалось Alex133; 29.09.2009 в 16:07.. Причина: оверквотинг
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 16:10   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,120
Репутация: 76254414
По умолчанию

Господа! Мне уже несколько надоело приводить ваши сообщения в соответствие с правилами. Дальше буду минусы ставить.
Не цитируйте предыдущее сообщение. Тем более, полностью.
Разве вы в обычном разговоре сначала повторяете все, что сказал собеседник, прежде чем ответить?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 16:23   #49
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
И жду ответа на вопрос: "Кого за это наказали?"
Консультант в помощь, решения ФАС, их тысячи. Ищите.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 16:37   #50
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...Ищите.
Поискали уже. В Москве таких "обиженных" нет. Так что про "нерушимость" ТОРГ-12 отговорки.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика