На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 17:41   #1
Akelllo
Участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 58
Репутация: 183786
Exclamation Комплектация при возврате ненадлежащего качества

Добрый день, подскажите, обязан ли принимать(замена, возврат денег) продавец товар ненадлежащего кач. если например подреб сдаёт его без пульта (на примере телека), или с ооооочень заменной царапиной на корпусе и т.д. Или 'jn всё ложится на плечи продавца как обычно??))
Спасибо
__________________
Akelllo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 17:50   #2
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Покупатель должен сдать товар в потребительском виде и полной комплектации.

Вы можете взять товар наэкспертизу, и если докажете вину покупателя в царапине, можете отказать ему в замене/возврате денег и выставить ему расходы по экспертизе (п.5 ст.18 ЗоЗПП)
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 17:51   #3
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akelllo Посмотреть сообщение
Добрый день, подскажите, обязан ли принимать(замена, возврат денег) продавец товар ненадлежащего кач. если например подреб сдаёт его без пульта (на примере телека), или с ооооочень заменной царапиной на корпусе и т.д. Или 'jn всё ложится на плечи продавца как обычно??))
Спасибо
ст. 18 п.5
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 18:28   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Вы можете взять товар наэкспертизу, и если докажете вину покупателя в царапине, можете отказать ему в замене/возврате денег и выставить ему расходы по экспертизе (п.5 ст.18 ЗоЗПП)
Няп, речь о том, что сдает по 18-й, по недостатку, но, помимо недостатка, имеется царапина.

Автор, в этом случае, товарный вид значения не имеет. Отказать можно, только если доказать, что царапина и послужила причиной возникновения недостатка. (Ну или еще какая вина потребителя, или действие непреодолимых сил, см. ЗоЗПП).

Товар должен быть возвращен в полной комплектации за исключением быстроизнашивающихся принадлежностей и упаковки. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 18:58   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я помню, еще теоретизировали на тему, что явные повреждения нельзя классифицировать как естественный износ, и по идее можно как-то пытаться уменьшить сумму возвращаемых денег. Не помню чтобы были на эту тему решения суда
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 19:51   #6
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Я помню, еще теоретизировали на тему, что явные повреждения нельзя классифицировать как естественный износ, и по идее можно как-то пытаться уменьшить сумму возвращаемых денег. Не помню чтобы были на эту тему решения суда
Смотри решение в моей теме "Потребы приперлись ко мне домой"

Можно взыскать - мне МакВайлд подсказывал. Получилось. Но сумма не большая.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 21:52   #7
Akelllo
Участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 58
Репутация: 183786
По умолчанию

шланг от стиралки быстроизнашивающяяся принадлежность???

и ещё... если клиент получил акт о неисправности стиралки в 15-ти дневный срок, а например заявление на обмен написал по истечении 15-ти дневного срока...обязан ли менять товар продавец?
__________________
Akelllo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 08:31   #8
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akelllo Посмотреть сообщение
шланг от стиралки быстроизнашивающяяся принадлежность???

и ещё... если клиент получил акт о неисправности стиралки в 15-ти дневный срок, а например заявление на обмен написал по истечении 15-ти дневного срока...обязан ли менять товар продавец?
Даже если и нет, то цена ему неск. руб. (да хоть 100р все равно копейки), к тому же купить или взять от другой не проблема.
Главное не когда принес акт, а когда обратился с требованием.

И еще про царапины:
Цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2009, 12:42   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Товар должен быть возвращен в полной комплектации за исключением быстроизнашивающихся принадлежностей и упаковки. )
Но при этом неполная комплектация сдаваемого товара по закону не является основанием для отказа в удовлетворении требования потребителя. Продавец может или добровольно предожить потребителю оплатить отсутствующие комплектующие или впоследствие взыскать их (или их стоимость) с потребителя как неосновательное обогащение.

Цитата:
Сообщение от Akelllo Посмотреть сообщение
и ещё... если клиент получил акт о неисправности стиралки в 15-ти дневный срок, а например заявление на обмен написал по истечении 15-ти дневного срока...обязан ли менять товар продавец?
Нет, не обязан:
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:...
То есть именно требование должно быть предъявлено в течение 15 дней. Если не предъявлено - отказ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 11:29   #10
avav
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Клиент хочет сдать автомобиль, судимся пока. Машине 2,5 года, живого места на ней нет- царапины, вмятины, ржавчина, в салоне вообще ужас. Если проиграем, (тьфу-тьфу), неужели придется возвращать всю стоимость?
Суть проблемы- долго ждали запчасть. Знали, что так будет-завод стоял в то время, клиенту говорили об этом (шумела раздаточная коробка, ездить можно без проблем)- он сказал- боится, и не стал забирать с территории.
И доказательств у нас, что запчасть пришла через 1.5 месяца, а поменяли ее за 2 часа, только свидетели наши. А клиент вопит, что его никто не предупреждал , пользоваться машиной он не мог. Сами мы конечно виноваты, но было это зимой и тогда о судах еще речь не шла.
Так вот вдвойне обидно и жалко отдавать полную стоимость на сегодняшний день за старое ржавое на кривых колесах ведро.
А дядечка-то типичная сволочь оказался, и наказать его ой как хочется.
Может, кто сталкивался с подобным- помогите сделать правильный ход.
avav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 15:53   #11
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Вообще, есть ст. 416 ГК

Цитата:
Сообщение от Наши любимые законодатели :)
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
Но, насколько я понимаю, невозможность исполнения потребуется доказать в суде, причем это не только "завод стоял", а вообще "все заводы по этой запчасти стали, а в магазинах страны она закончилась", как-то так... )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 12:42   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
причем это не только "завод стоял", а вообще "все заводы по этой запчасти стали, а в магазинах страны она закончилась", как-то так... )
нет, только "у моих поставщиков (с которыми у меня договор поставки) нет".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 12:05   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Но, насколько я понимаю, невозможность исполнения потребуется доказать в суде, причем это не только "завод стоял", а вообще "все заводы по этой запчасти стали, а в магазинах страны она закончилась", как-то так... )
Ну такие условия существуют только в фантазиях Армада.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 13:21   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну такие условия существуют только в фантазиях Армада.
Эти "фантазии" он, помнится, успешно аргументировал.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 13:24   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Эти "фантазии" он, помнится, успешно аргументировал.
"Успешная" аргументация его заключалась в десятикратном повторении мантры "А в законе по-другому не написано" (после чего у его оппонентов тупо сводит челюсть от зевоты и они прекращают спор). Вот здесь первоисходник
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 13:57   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
"Успешная" аргументация его заключалась в десятикратном повторении мантры "А в законе по-другому не написано" (после чего у его оппонентов тупо сводит челюсть от зевоты и они прекращают спор). Вот здесь первоисходник
Спорить не буду, просто скажу, что считаю его позицию правильной и аргументированной.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 14:00   #17
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Ширше надо на вещи смотреть, ширше
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 14:24   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
скажу, что считаю его позицию правильной и аргументированной.
А пленум так не считает:
Цитата:
19. Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2, от 06.02.2007 N 6)
Если указанные обстоятельства будут установлены в стадии исполнения вынесенного судом решения, обязывающего ответчика предоставить потребителю взамен некачественного товара товар той же марки (модели, артикула), суд в соответствии со ст. 434 ГПК РФ решает вопрос об изменении способа исполнения решения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 6)
письма от поставщика, что данный товар снят с производства и поставок его нет и не будет - и доказательства, достаточные для любого неангажированного суда - есть. А если суд заинтересован - так его никакими док-вами не переубедить.
подробное обсуждение:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233222
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 14:34   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Спорить не буду, просто скажу, что считаю его позицию правильной и аргументированной.
То есть вы считаете, что если поставки товара прекращены, а потребитель требует обмена, продавцу надо лепешку расшибиться, но достать потребителю такой товар? А как - вы не думали?

Например купить у другого поставщика? Для этого продавцу надо выйти на этого поставщика, заключить с ним договор, заказать и получить нужный товар. А кто сказал, что этот поставщик захочет с ним работать - у него вообще-то свои покупатели есть, которые будут весьма недовольны, что предназначенный им товар сбывается их конкуренту. Про конкуренцию в безнесе вы когда-нить слышали?
В свою очередь постоянный поставщик нашего продавца за сделку с его конкурентом, может продавцу и штраф влепить (если это предусмотрено договором) или просто разорвать деловые отношения.

Еще Армад предлагал продавцу купить нужный товар у другого продавца в розницу и отдать потребителю. Это меня вообще похоронило. Он видно не думает, что не все розничные продавцы имеют возможность продать товар в опт - так как большинство из них находится на ЕНВД. То есть в товар они-то продать могут - но в розницу: уж без накладных и счет-фактур, звиняйте, только товарно-кассовый чек! А как в таком случае нашему продавцу этот товар себе оприходовать? Я уж не говорю про налоги...

Так что, джентельмены, это, извините, бред сивой кобылы! Если требуемый потребителем товар больше продавцу не поставляется, о чем продавец приносит соответствующее письмо от поставщика - все, пусть потребитель выбирает другое требование, благо статья 18-й одной заменой не ограничивается.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 14:36   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Почему Вы решили, что "прекращены поставки" означает "прекращены поставки конкретному продавцу"?

Может тогда и "прекращено производство" тоже означать должно "прекращено производство для отдельно взятого продавца"?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 14:39   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Почему Вы решили, что "прекращены поставки" означает "прекращены поставки конкретному продавцу"?
А патамушто

Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). (ст. 308 ГК РФ)

Стороны у нас покупатель и продавец. Соответственно поставки товара другим продавцам никакого отношения к нашему продавцу не имеют


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Может тогда и "прекращено производство" тоже означать должно "прекращено производство для отдельно взятого продавца"?
Это как? 0_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 16:44   #22
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А патамушто
Нет, другие продавцы ессно не причем. Блин, вот чувствую какую-то зацепку, но не могу ясно сформулировать... Ладно, пока сдаюсь... )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 17:58   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нет, другие продавцы ессно не причем. Блин, вот чувствую какую-то зацепку, но не могу ясно сформулировать...
Зацепка есть только одна - Армадовская: повторять 20 раз подряд "а в законе не написано, что прекращены поставки именно конкретному продавцу", пока все вокруг в это не поверят.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 18:08   #24
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нет, другие продавцы ессно не причем. Блин, вот чувствую какую-то зацепку, но не могу ясно сформулировать... Ладно, пока сдаюсь... )
Уже не первый раз вижу Ваши сообщения, в которых Вы пытаетесь докопаться до истины, но всегда чего-то чуть-чуть не хватает
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 18:30   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Зацепка есть только одна - Армадовская: повторять 20 раз подряд "а в законе не написано, что прекращены поставки именно конкретному продавцу", пока все вокруг в это не поверят.
Не. При прочтении вообще складывается ощущение, что имелось ввиду не "поставки в магазин", а "поставки из-за границы" (многих производств не было, нет и не будет...), или что-то в этом роде...

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Уже не первый раз вижу Ваши сообщения, в которых Вы пытаетесь докопаться до истины, но всегда чего-то чуть-чуть не хватает
Это бывает.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 19:27   #26
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Это бывает.
Я же уже говорил - ширше надо на вещи смотреть
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика