На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 22:30   #1
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию Идентичность потребителя и покупателя.

Прописано ли где-либо в законе, или есть известная практика по этому поводу?

Т.е. однозначно ли может человек, у которого на руках товар и документы о его приобретении, назвать себя потребителем и от СВОЕГО имени выдвигать какие-=либо требования в отношении товара?

Последний раз редактировалось decaht858; 22.09.2009 в 22:48..
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:00   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если Вы этот товар не покупали - нет, все далеко не однозначно. У вора тоже на руках может быть и товар, и документы, и даже деньги истинного владельца товара
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:08   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У вора тоже на руках может быть и товар, и документы, и даже деньги истинного владельца товара
Ну, кража - законных интересов продавца тут не затрагивает, поэтому согласно п. 3 ст. 10 ГК можно предполагать добросовестность (и разумность - станет ли преступник оставлять свои личные данные при предъявлении претензии).


А потребителем, согласно Преамбуле ЗоЗПП, считается гражданин не только приобретающий товар, но и использующий его в личных и бытовых целях.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:18   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
кража - законных интересов продавца тут не затрагивает
но не является способом передачи прав
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:21   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

McWild, это тот случай, когда Армад прав
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:26   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
но не является способом передачи прав
Так существенно то, что предъявление претензий по украденному товару не является добросовестным и разумным, и поэтому можно предполагать отсутствие кражи, факт которой не доказан.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:26   #7
decaht858
Участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А потребителем, согласно Преамбуле ЗоЗПП, считается гражданин не только приобретающий товар, но и использующий его в личных и бытовых целях.
Ясно. Я тоже так думаю.

Но тогда вопрос.

Как было бы правильно оформлять заявление на совершение каких-то действий с товаром?
Обычно же пишется что-то типа "... Я приобрел товар... прошу вернуть уплаченные мной деньги".
decaht858 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:30   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
Как оформлять заявление на совершение каких-то действий с товаром?
Обычно же пишется что-то типа "... Я приобрел товар... прошу вернуть уплаченные мной деньги".
А не обязательно писать, кто приобрёл.
Существенно у кого он был приобретён, т. е. кто является продавцом согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП.

Т. е. можно написать, что "у Вас был приобретён в розницу такой-то товар, в котором я обнаружил такой-то недостаток, за него было уплачена такая-то сумма, которую прошу вернуть мне".

Потребитель товара может поменяться а продавец (в контексте ЗоЗПП) - нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:31   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от decaht858 Посмотреть сообщение
Ясно. Я тоже так думаю.

Но тогда вопрос.

Как было бы правильно оформлять заявление на совершение каких-то действий с товаром?
Обычно же пишется что-то типа "... Я приобрел товар... прошу вернуть уплаченные мной деньги".
Я потребитель и на основании ст18 отказываюсь от исполнения ДКП и требую возврата денег.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:42   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я уже неоднократно приводил доводы - почему Армад не прав, приведу и сейчас.
К тому же уже есть практика по этому вопросу.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:49   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
К тому же уже есть практика по этому вопросу.
Ну, не знаю я какая там у вас практика...

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А. При персонифицированной продаже, когда стороны ДКП известны - необходим письменный договор передачи прав
Так же так не видно где в законе (в том числе и в процитированных вами статьях) написано про персонифицированную продажу.

Соответственно - непонятно, чем этот случай отличается от случая с неперсонифицированной продажей. Подавляющее большинство розничных ДКП - именно неперсонифицированные, а практики, где суд отказал бы потребителю из-за недоказанности того, что именно он покупал - как-то не наблюдается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 23:58   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не знаю я какая там у вас практика...
Поищите в инете - она есть.
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...=228744&st=80#
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:22   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ну, это автомобилей касается - к ним как всегда отношение "специфическое".
Хотя здесь выкладывали решение по автомобилю, где требования потребителя не-покупателя удовлетворили - http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=11419

Когда розничный договор купли-продажи письменный - там возможно и нужен письменный договор между гражданами с указанием на сам розничный ДКП, подтверждения его оплаты (ну, и с кредитами там проблемы иногда бывали).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.09.2009 в 03:02..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 11:53   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это автомобилей касается - к ним как всегда отношение "специфическое".
с т.з. закона они ничем не отличаются от ноутбуков.
Цитата:
где требования потребителя не-покупателя удовлетворили
оно было не к продавцу.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 12:37   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
с т.з. закона они ничем не отличаются от ноутбуков.
Ну... мало ли что не отличаются. Вот например, те же суды, которые до последних поправок удовлетворяли требование о возврате денег за ноутбук без существенного недостатка - отказывали в таком требовании по автомобилям.
Одно время даже действовало ПРФ от 12 февраля 1994 г. № 109, где для автомобилей предусматривалось "снятие с гарантии".
.
В данном случае - ДКП авто письменный, непонятно - были ли там у второго потребителя подтверждения оплаты
Ну, и вообще с автомобилями много моментов есть, которые могут косвенно повлиять на отношение - например, авто подлежит гос. регистрации.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
оно было не к продавцу.
Ну, а что это принципиально меняет? С точки зрения закона - основания требования об обмене/возврате/ремонте к импортёру/изготовителю ничем не отличаются от оснований этих требований к продавцу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.10.2009 в 20:25..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 12:54   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что это принципиально меняет?
существо правоотношений. Продавец связан с покупателем ДКП, изготовитель/импортер обязан по закону.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2009, 21:03   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
существо правоотношений. Продавец связан с покупателем ДКП, изготовитель/импортер обязан по закону.
Так продавец тоже требования потребителей в отношении товара ненадлежащего качества обязан выполнять по закону - по ст. 18 ЗоЗПП. Также как изготовитель/импортёр (только перечень требований отличается).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.10.2009 в 20:28..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2009, 10:07   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
продавец тоже требования потребителей в отношении товара ненадлежащего качества обязан выполнять по закону
Армад, я выше привел ссылки на то, что Вы опровергнуть не смогли и не сможете. Преамбула ЗоЗПП, 308 ГК делают невозможным применение ЗОЗПП в этом случае.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 01:17   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
в этом случае.
Только так и осталось непонятным - чем "этот" случай отличается от другого.

И каким боком тут ст. 308 ГК
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 10:05   #20
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Когда розничный договор купли-продажи письменный - там возможно и нужен письменный договор между гражданами с указанием на сам розничный ДКП, подтверждения его оплаты (ну, и с кредитами там проблемы иногда бывали).
В случае письменного ДКП между двумя гражданами каких-либо претензий к первому продавцу быть не может в принципе. Даже в том решении, на которое Вы ссылаетесь, видно, что иск предъявлен отнюдь не к продавцу, а импортеру. Если не ошибаюсь, там даже изначально ответчиком был дилер, потом истец изменил исковые требования.
А в моей практике все аналогичные иски "вторых владельцев", где ответчиком был продавец товара первому покупателю были отклонены. Дословая цитата судьи облсуда "А с чего Вы взяли, истец, что Ваш спор вытекает из ЗоЗПП?"
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 10:06   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
так и осталось непонятным - чем "этот" случай отличается от другого.
тем, что двое дерутся - третий ф сад. Двое заключают ДКП - третий (салон, продавец, етс) - по 308 не обязан вторичному покупателю ничем. А согласно преамбуле ЗоЗПП - этот закон не регулирует отношения организации и покупателя, которые не заключали друг с другом РДКП.
*повторять не буду - бесполезно. Кто хочет понять - поймет, кто не хочет - нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 15:27   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Двое заключают ДКП - третий (салон, продавец, етс) - по 308 не обязан вторичному покупателю ничем.
Как покупателю по ДКП между гражданами - никто и не говорит, что розничный продавец чем-то обязан.

Речь об обязанностях, возникающих именно в связи с розничным ДКП. Обязанностях, как перед потребителем согласно ЗоЗПП (а им по определению в Преамбуле является не только тот, кто заключал этот розничный ДКП).


Где вообще в ст. 308 ГК говорится о том, кто кому (не)обязан?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А согласно преамбуле ЗоЗПП - этот закон не регулирует отношения организации и покупателя, которые не заключали друг с другом РДКП.
И где это вы виделе в Преамбуле ЗоЗПП, что этот закон регулирует только отношения организации и покупателя, которые заключали РДКП?

И как же тогда чего-то изготовителю потребитель может предъявить? С изготовителем тоже ДКП не заключают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 15:43   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,010
Репутация: 53647425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И как же тогда чего-то изготовителю потребитель может предъявить? С изготовителем тоже ДКП не заключают.
В ЗоЗПП написано как. И как это работает тоже все знают
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика