На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:22   #1
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
Arrow Затопили соседей на 3 этажа вниз

Ситуация в следующем. Мы снимаем квартиру. Когда мы въехали квартира была в очень плохом состоянии, в ванной комнате пришлось все менять, включая унитаз, смеситель и краны, перекрывающие воду в стояке, при этом хозяева с неохотой соглашались возмещать нам замену и только при условии, что там что-то было сломано. На кухне мы собирались менять кран, но хозяин заявил, что он работает, и что если мы хотим менять, то только за свой счет, т.к. он работал. В результате, когда нас не было дома, подводка к крану лопнула(т.к. была приделана на пластилин, о чем мы не подозревали!!!!!) и затопило всех соседей до 1-го этажа, мы живем на 4-м. Приехала хозяйка, пошла договариваться с соседями, а потом заявила, что это наш недочет и кран нужно было давно поменять! И теперь к нам приходят соседи и говорят, что у них там капец дома, а хозяйка намекает нам, чтобы мы тоже возмещали ущерб и плюс вдобавок она сказала, что поднимает нам арендную плату, т.к. цены на недвижимость в Москве выросли за последние полгода. что делать в такой ситуации?
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:42   #2
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

А договор то есть?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:47   #3
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Есть, но хозяйка не хочет палиться из-за налогов, так что мы типа её племянники.
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:51   #4
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну типа у Вас аргумент, стукануть в налоговую. А в договоре то что прописано про такие случаи.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:53   #5
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре про это ни слова. Договор типовой, обычный.
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:59   #6
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну Вы не собственник квартиры.
Цитата:
подводка к крану лопнула
И Вашей вины нет, так с чего Вы должны нести ответственность за чужую собственность.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 03:02   #7
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну Вы не собственник квартиры.

И Вашей вины нет, так с чего Вы должны нести ответственность за чужую собственность.
Вина полная.Ну не досмотрели. Бывает.

Ст. 617 ГК.
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

А в принципе не повредит всем арендаторам прочесть ГК ст 606 -621. ,чтоб доказывать, что не верблюд ( или оно самое) обоснованно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 03:13   #8
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
В договоре про это ни слова. Договор типовой, обычный.
Без налоговой ? Это как ? типа безвозмездное пользование ? а оно юр статус имеет ?

Цитата:
а, что поднимает нам арендную плату, т.к. цены на недвижимость в Москве выросли за последние полгода. что делать в такой ситуации?
Да ну

А страховку платили с квартплатой ?

Последний раз редактировалось Bdfy1; 23.09.2009 в 03:21..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 06:10   #9
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Ст. 617 ГК.
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
Поправлю, что ст.616 ГК.
Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
А в принципе не повредит всем арендаторам прочесть ГК ст 606 -621. ,чтоб доказывать, что не верблюд ( или оно самое) обоснованно.
Субъекты кто? физики. Объект что? жилое помещение. Следовательно, какие отношения? отношения по найму жилого помещения, гл.35 ГК.
Смотрим же теперь ч.2 ст.676 ГК:

Цитата:
Наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении.
Отсюда какой вывод? кран - компетенция Наймодателя.
Но ситуация характерна и тем, что договор не заключен, следовательно, у сторон нет никаких прав и обязанностей.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 09:44   #10
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Вина полная.Ну не досмотрели. Бывает.

Ст. 617 ГК.
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

А в принципе не повредит всем арендаторам прочесть ГК ст 606 -621. ,чтоб доказывать, что не верблюд ( или оно самое) обоснованно.
Ну и я добавлю.

Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.

И в договорах аренды такое то же есть. Ничего не может арендатор менять и переделывать без согласия арендодателя.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 10:03   #11
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.
гм заменить подводку относится к реконструкции ?

Цитата:
Но ситуация характерна и тем, что договор не заключен, следовательно, у сторон нет никаких прав и обязанностей.
Так что в случае если вы заплатили вперед залог ( или как там это назывется ) и он меньше причиненного ущерба соседям просто переезжайте т к доказать никто ничего не сможет - пусть тетка сама разбирается с соседями тем более после фразы о повышении арендной платы
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 10:10   #12
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
гм заменить подводку относится к реконструкции ?
Ну если она на пластилине висела.


РЕКОНСТРУКЦИЯ (от ре... и лат. constructio - построение) -1) коренное переустройство, перестройка чего-либо с целью улучшения, усовершенствования (напр., реконструкция предприятий, реконструкция города).2) Восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам (напр., реконструкция памятника архитектуры).3) Реконструкция лингвистическая - гипотетическое воссоздание исчезнувших языковых форм и систем на основе их позднейших отражений и с учетом возможных путей языкового развития.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:34   #13
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Договор заключен в простой письменной форме, там просто хитрость со сроком, он заключен на год без 5 дней. Агент сказал, что так типа не возникает налогового периода.
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:35   #14
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
гм заменить подводку относится к реконструкции ?


Так что в случае если вы заплатили вперед залог ( или как там это назывется ) и он меньше причиненного ущерба соседям просто переезжайте т к доказать никто ничего не сможет - пусть тетка сама разбирается с соседями тем более после фразы о повышении арендной платы
Залог мы не платили, но мы сделали в квартире ремонт за свой счет еще до этого инцидента и теперь просто жалко потраченных сил и времени.
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 03:21   #15
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну и я добавлю.

Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.

И в договорах аренды такое то же есть. Ничего не может арендатор менять и переделывать без согласия арендодателя.
Статью добавили,только прочли ее неправильно. Указанное автором не относится ни к реконструкции ни к переустройсву. Определение есть в ЖК ст. 26 -28. Замена подводки и даже елочек - обязанность проживающих ( не хочешь сам - заставь собственника иль вызови сантехника из обслуги). И в ст. 678 тоже есть указание для нанимателей такое же как для арендаторов - поддерживать в надлежащем состоянии.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:03   #16
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Статью добавили,только прочли ее неправильно. Указанное автором не относится ни к реконструкции ни к переустройсву. Определение есть в ЖК ст. 26 -28. Замена подводки и даже елочек - обязанность проживающих ( не хочешь сам - заставь собственника иль вызови сантехника из обслуги). И в ст. 678 тоже есть указание для нанимателей такое же как для арендаторов - поддерживать в надлежащем состоянии.
А как насчет обязанность наймодателя предоставить помещение в состоянии пригодном для проживания? К тому же в ГК написано в общих положениях об аренде, что за недостатки сданного в аренду имущества отвечает арендодатель, если только он не предупредил об этом арендатора. А у нас при заключении договора речь шла только о замене кранов в стояке, они нам даже унитаз согласились поменять с трудом, хотя он был ненадлежащим образом установлен, был залит бетонным раствором и качался! А по их словам кран на кухне работал!
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 09:04   #17
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Vanilla5, Вы сообщение #5 смотрели?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 12:14   #18
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

вина хозяина квартиры полная , а так надо было принимать квартиру поакту когда въезжали и подробно указывать все недостатки
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 19:41   #19
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Vanilla5, Вы сообщение #5 смотрели?
Смотрела и что?
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 07:25   #20
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Какие у Вас остались вопросы?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:12   #21
Vanilla5
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Какие у Вас остались вопросы?
У меня остался вопрос по поводу повышения арендной платы. В договоре написано, что в одностороннем порядке она повышать не имеет права, т.е. это должно происходить по соглашению сторон. А если мы не согласны, то это ведет к расторжению договора?
Vanilla5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:13   #22
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Ну в общем то да. А как у Вас прописаны условия расторжения?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:46   #23
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vanilla5 Посмотреть сообщение
В договоре написано, что в одностороннем порядке она повышать не имеет права, т.е. это должно происходить по соглашению сторон. А если мы не согласны, то это ведет к расторжению договора?
Никак нет, кто Вам такую глупость сказал, Наймодатель?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:09   #24
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Подозреваю, что в случае отсутствия согласия сторон наймодатель воспользуется своим правом, из другого раздела договора, и расторгнет его. Обычно там с предупреждением с 1-2-3 месяца по инициативе любой из сторон.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 16:14   #25
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в случае отсутствия согласия сторон наймодатель воспользуется своим правом, из другого раздела договора, и расторгнет его. Обычно там с предупреждением с 1-2-3 месяца по инициативе любой из сторон.
Денис, прямой ПСС между первым и вторым, как Вы понимаете, нет. Если бы имелось право одностоннего изменения цены Наймодателем, то, в случае несогласия Нанимателя, Наймодатель могу бы расторгнуть договор незамедлительно, а так - 3 месяца, согласитесь, разница существенная.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика