На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 12:03   #1
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию при возврате денег за телефон в кредите, вернет ли банк проценты?

В марте 2009 года в телефон.ру был куплен мобильный nokia n82 в кредит (банк хоум кредит). Месяц назад отказался работать Bluetooth. Хочу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги за телефон, ремонтировать точно не хочу. Но кредит еще полностью не погашен. Как правильно оформить свои действия, и можно ли вернуть проценты по кредиту (переплата получилась около 85%)? Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 12:47   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
Как правильно оформить свои действия, и можно ли вернуть проценты по кредиту (переплата получилась около 85%)? Спасибо.
Выписка из банка для магазина. При возврате денег читаем закон буквально: ст. 24 ЗоЗПП В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Т.о. о процентах ни слова.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 12:59   #3
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Т.о. о процентах ни слова.
то есть проценты не вернут??
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 13:11   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
то есть проценты не вернут??
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E5%E4%E8%F2%F3
вот здесь недавно обсуждалось, почитайте. Тема неоднозначная .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 13:24   #5
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 15:10   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А кто вам сказал что ваш недостаток существенный и вы вправе требовать денег, а не ремонт.
А кто вам сказал, что для возврата денег нужен существенный недостаток? Двойка.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
о процентах ни слова.
А также закон не упоминает о товаре модели нокиа. Т.е. по отношению к нокиа претензии предъявлять в принципе нельзя.

Не думали, что проценты по кредиту, т.е. его стоимость, суть убытки, право на полное возмещение которых гарантировано ст. 18 ЗоЗПП?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
При возврате денег читаем закон буквально: ст. 24 ЗоЗППТ.
Потому и это надо читать ещё буквальнее и аккуратнее. Фактически речь в статье идёт о ситуации продажи товара в кредит продавцом, а не банком. В рассматриваемой ситуации продавец получил 100% цены товара, причём все 100% - от покупателя (чать налом, а часть с его лицевого счёта продавца). Поэтому и вернуть должен 100% (в том числе, по желанию, если нет договорённости с покупателем об обратном, - налом или безналом обратно на его лс, полностью или частично).

О том, что проценты = убыток, писал, например, в посте о таком решении по "Связному"
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:08   #7
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

изучив 18 статью ЗоЗПП, я пришла к выводу, что к убыткам, возникшим вследствие приобретения некачественного товара, можно отнести проценты за пользование целевым (!) кредитом, а также рассчетно - кассовое обслуживание. написала претензию, где, ссылаясь на 18 ст. ЗоЗПП, требую вернуть деньги за товар и проценты. о результатах сообщу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:25   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
к убыткам, возникшим вследствие приобретения некачественного товара, можно отнести проценты за пользование целевым (!) кредитом
Не то, чтобы именно целевой кредит нужен. Но нужно, конечно, установить связь между заключением кредитного договора и приобретением товара. В обычных условиях "покупки товара в кредит" в магазине с этим проблем нет, т.к. в кредитном договоре чётко сам товар и прописан
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:53   #9
senua68
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
В марте 2009 года в телефон.ру был куплен мобильный nokia n82 в кредит (банк хоум кредит). Месяц назад отказался работать Bluetooth. Хочу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги за телефон, ремонтировать точно не хочу. Но кредит еще полностью не погашен. Как правильно оформить свои действия, и можно ли вернуть проценты по кредиту (переплата получилась около 85%)? Спасибо.
УВАЖАЕМАЯ - банк даёт деньги(теоретически это вексель) ВАМ,а не магазину,и на эти деньги ВЫ делаете покупку,так что с магазином у ВАС свои разборки,а с банком свои,т.е. проценты банку ВЫ заплатить должны,а вот потом,можете,через суд,удержать с магазина неустойку.(долго,муторно,и неоправданно) "записки из личной жизни"
senua68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 12:38   #10
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
В марте 2009 года в телефон.ру был куплен мобильный nokia n82 в кредит (банк хоум кредит). Месяц назад отказался работать Bluetooth. Хочу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги за телефон, ремонтировать точно не хочу. Но кредит еще полностью не погашен. Как правильно оформить свои действия, и можно ли вернуть проценты по кредиту (переплата получилась около 85%)? Спасибо.
нажмите на телефоне *#7370# согласитесь нато, что скажет телефон, введите код 12345 подождите пока телефон перезагрузиться и пользуйтесь дальше Bluetooth

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
изучив 18 статью ЗоЗПП, я пришла к выводу, что к убыткам, возникшим вследствие приобретения некачественного товара, можно отнести проценты за пользование целевым (!) кредитом, а также рассчетно - кассовое обслуживание. написала претензию, где, ссылаясь на 18 ст. ЗоЗПП, требую вернуть деньги за товар и проценты. о результатах сообщу.
Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Не то, чтобы именно целевой кредит нужен. Но нужно, конечно, установить связь между заключением кредитного договора и приобретением товара. В обычных условиях "покупки товара в кредит" в магазине с этим проблем нет, т.к. в кредитном договоре чётко сам товар и прописан
Все вроде по законуТолько вот ни здавого смысла ни логики! Вот ответте при чем тут магазхин,если чел берет деньги под проценты у банкаКоторый кстати на этом и зарабатывает!! А возврашать эти проценты обязывают продавца Нонсенс однако
Может Семенов в курсе?!

Последний раз редактировалось Alex133; 25.09.2009 в 02:12..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 16:39   #11
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
нажмите на телефоне *#7370# согласитесь нато, что скажет телефон, введите код 12345 подождите пока телефон перезагрузиться и пользуйтесь дальше Bluetooth
а что это за комбинация цифр??

[QUOTE=Dioxit;545851]нажмите на телефоне *#7370# согласитесь нато, что скажет телефон, введите код 12345 подождите пока телефон перезагрузиться и пользуйтесь дальше Bluetooth[/QUOT


а что это за комбинация цифр?

Цитата:
Сообщение от senua68 Посмотреть сообщение
УВАЖАЕМАЯ - банк даёт деньги(теоретически это вексель) ВАМ,а не магазину,и на эти деньги ВЫ делаете покупку...

банк дает деньги магазину, а я банку. или нет? налом или безналом - но у меня этих денег нет

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
нажмите на телефоне *#7370# согласитесь нато, что скажет телефон, введите код 12345 подождите пока телефон перезагрузиться и пользуйтесь дальше Bluetooth
настройки исходные я уже не раз выталась восстановить - все равно не работает!!

Последний раз редактировалось Alex133; 25.09.2009 в 02:12..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 19:08   #12
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
а что это за комбинация цифр?
Набрав их ваше устройство полностью перезагрузится до заводских настроек

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
банк дает деньги магазину, а я банку. или нет? налом или безналом - но у меня этих денег нет
Банк за вас сразу оплачивает стоимость телефона ,а с вас удерживает эту сумму уже со своим процентом!

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
настройки исходные я уже не раз выталась восстановить - все равно не работает!!
Флэш удалите и отформатируйте в ПК и произведите рекомендуемую выше операцию
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:15   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Банк за вас сразу оплачивает стоимость телефона ,а с вас удерживает эту сумму уже со своим процентом!
Банк оплачивает как раз за себя, поскольку у него с магазином договор о сотрудничестве при реализации товаров в кредит.

А потребитель при этом свечку не держит - оплатил ли банк магазину и сколько, его эти отношения не касаются.
Даже если банк магазину не заплатит - то с банком будет разбираться исключительно магазин.

Потребитель заёмные обязательства банку даёт именно за товар.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:56   #14
senua68
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: -2
По умолчанию

ЗАЧЕМ ЧЕСАТЬ ПРАВОЙ РУКОЙ,ПРАВОЕ-ЖЕ УХО,НО ВОКРУГ ГОЛОВЫ? Любит русский человек тяжёлый путь,самое простое: займите деньги-отдайте полностью банку долг-требуйте денег с магазина ТЕТ-А-ТЕТ. надеюсь понятно описал,или опять сложности как и с введением НОКИЕВСКОГО КОДА ОБНУЛЕНИЯ ПРОГРАММЫ : *#7370# ..... ТОГДА ИЗВИНИТЕ !
senua68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 10:31   #15
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от senua68 Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ ЧЕСАТЬ ПРАВОЙ РУКОЙ,ПРАВОЕ-ЖЕ УХО,НО ВОКРУГ ГОЛОВЫ? Любит русский человек тяжёлый путь,самое простое: займите деньги-отдайте полностью банку долг-требуйте денег с магазина ТЕТ-А-ТЕТ. надеюсь понятно описал,или опять сложности как и с введением НОКИЕВСКОГО КОДА ОБНУЛЕНИЯ ПРОГРАММЫ : *#7370# ..... ТОГДА ИЗВИНИТЕ !
спокойствие, вы сейчас описали мне мои собственные дйствия ( о контакте исключительно с магазином), зачем столько нервов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 12:51   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение

А также закон не упоминает о товаре модели нокиа. Т.е. по отношению к нокиа претензии предъявлять в принципе нельзя.
Однако закон включают в себя 395 статью ГК. Так какие же здесь убытки, если проценты платятся не за товар, а за пользование денежными средствами?

Цитата:
Не думали, что проценты по кредиту, т.е. его стоимость, суть убытки, право на полное возмещение которых гарантировано ст. 18 ЗоЗПП?
Не думал, потому как убыток -это что?
Покупатель воспользовался услугой, услуга ему была предоставлена качественно и за нее надо заплатить деньги.
Вы взяли деньги у банка, пошли в магазин и купили вещь. Почему же магазин должен отдать проценты, к которым он отношения не имеет?
То что кредит оформлялся в магазине не меняет сути вопроса.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:16   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы взяли деньги у банка, пошли в магазин и купили вещь. Почему же магазин должен отдать проценты, к которым он отношения не имеет?
То что кредит оформлялся в магазине не меняет сути вопроса.
Суть вопроса меняет то, что деньги покупатель у банка не брал, он не имел возможности после их получения решить - покупать на них этот товар или распорядиться иначе.

И продавец отношение имеет к процентам именно поскольку он хотел, чтобы этот кредит с процентами покупатель выплачивал именно за товар этого продавца - кредит не просто оформлялся в магазине, он оформлялся в рамках договора продавца с банком о сотрудничестве по реализации в кредит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:37   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Значит ст. 10 ГК уже не катит, заключается один договор - чек, заключается второй договор - кредит. Если речь об убытках, то 10 статья ГК прямо указывает: "Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги."

Да вроде уже столько раз эту тему обсуждали, все равно разные версии. Многие суды по разному принимают решения, то что один суд удовлетворил требование о процентах, не значит, что другие не выносят совершенно противоположных решений.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:47   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если речь об убытках, то 10 статья ГК прямо указывает: "Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги."
Чего-то не очень понятно - где такое в
ст. 10 ГК
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.




Да и главное, что договор с продавцом и кредитный договор - очень даже связаны. Товар потребителю выдаётся продавцом непосредственно за подписание кредитного договора (в котором и товар прописан).

Как может быть такой кредитный договор (в результате которого деньги получает непосредственно продавец) без соответствующего договора к/п (которым этот кредитный договор предусмотрен) - как-то не очень понятно (при всей разумности и добросовестности).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.09.2009 в 13:52..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 13:54   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Чего-то не очень понятно - где такое в
ст. 10 ГК
сорри, в закон не залез, просто поднял старую тему, понадеялся на модератора http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=119157&postcount=61

вот нашел статью рассказывающая про это :
http://uloblsud.ru/index.php?option=...sk=view&id=236

в частности вырезка: "Пунктом 10 Постановления Пленума разъяснено, что под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

При этом необходимо иметь в виду, что убытки возмещаются сверх неустойки, а также что уплата неустойки и возмещение убытков не освобождает продавца (изготовителя, исполнителя) от выполнения в натуре возложенных на него обязательств перед потребителем (п. 2 и 3 ст. 13 Закона).

Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ), судам при определении размера убытков следует помнить, что в качестве убытков должны приниматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права.

Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита."
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 24.09.2009 в 14:08..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 20:19   #21
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Суть вопроса меняет то, что деньги покупатель у банка не брал, он не имел возможности после их получения решить - покупать на них этот товар или распорядиться иначе.
Ау кого же как ни у банка и решил он уже зарание, что на них купит, потому и пришел в магазин,зная что представитель банка его там ждет(сервис)

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И продавец отношение имеет к процентам именно поскольку он хотел, чтобы этот кредит с процентами покупатель выплачивал именно за товар этого продавца - кредит не просто оформлялся в магазине, он оформлялся в рамках договора продавца с банком о сотрудничестве по реализации в кредит.
Что то вы armad2 совсем заблудились в лабиринтах своих предположений и домыслов Продавец заработал проодав товар - банк заработал предоставив кредит Какое отношение продавец имеет к процентам

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Чего-то не очень понятно .....
а и главное, что договор с продавцом и кредитный договор - очень даже связаны. Товар потребителю выдаётся продавцом непосредственно за подписание кредитного договора (в котором и товар прописан).
Как может быть такой кредитный договор (в результате которого деньги получает непосредственно продавец) без соответствующего договора к/п (которым этот кредитный договор предусмотрен) - как-то не очень понятно (при всей разумности и добросовестности).
Подписанный КД является гарантией для продавца что банк ему оплатит стоимость тел в 3хдневный срок! Тут конечно есть большая дыра в ЗОПП, каторой и пользуются банки Они при составлении договора ставят условие что требовать с них проценты назад продавец не в праве, а так же печать ставится в КД магазина, а не банка! Так банк себя ограждает от возможных потерь подставляя под удар продавца тк последний находется в зависимости и бесправен по ЗОЗПП!Но кто папрет на банк? а вот продавца постричь-это пожалуйста
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
.Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита."
Как же сложно достучаться до мозга человека, когда речь заходит о своих родных и мнимых денюжках
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 22:04   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Ау кого же как ни у банка и решил он уже зарание, что на них купит, потому и пришел в магазин,зная что представитель банка его там ждет(сервис)
Ну да - это вы медведю, который по лесу гуляет можете сказать, что решили с его шкурой делать

Заранее вообще нельзя знать - предоставит банк кредит или нет.


Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Продавец заработал проодав товар - банк заработал предоставив кредит Какое отношение продавец имеет к процентам
Много бы продавец заработал в этот день если бы не "приютил" у себя банк - как минимум ждал бы пока покупатель наберёт сумму, которую в данном случае пустил на погашение кредита.

А вот если бы потребитель знал, что товар ненадлежащего качества - то на данном товаре продавец точно ничего не заработал бы (а потребитель не платил бы проценты).
Вернее, тогда продавцу (если бы он хотел всё-таки в тот момент иметь у себя в обороте цену товара) оставалось бы только самому взять кредит у банка и платить проценты.

Можно считать, что потребитель, которому был продан товар ненадлежащего качества - платил за кредит вместо продавца (до момента обнаружения недостатка).


Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Подписанный КД является гарантией для продавца что банк ему оплатит стоимость тел в 3хдневный срок!
Ну, а для потребителя он является заёмным обязательством и "гарантией" получения товара.
Был предоставлялся бы кредит продавцом - кредитный договор был бы гарантией того, что потребитель выплатит деньги продавцу. Для потребителя же разницы не было бы (что это для продавца - ему особо не важно)

Так же продавец мог бы с тем же успехом заключить кредитный договор с потребителем сам, а банку по факторингу права уступить - тогда в итоге было бы вообще всё точно так как в данном случае есть.

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Тут конечно есть большая дыра в ЗОПП, каторой и пользуются банки Они при составлении договора ставят условие что требовать с них проценты назад продавец не в праве
А с чего бы продавцу требовать с банка проценты? Товар ненадлежащего качества продавец продал, при этом продавец хотел деньги сразу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 23:24   #23
senua68
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 18
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ira999 Посмотреть сообщение
спокойствие, вы сейчас описали мне мои собственные дйствия ( о контакте исключительно с магазином), зачем столько нервов?
вот я то,совершенно спокоен, у меня на носу первый суд со страховой,за мой разбитый мот,а там и второй с ЕВРОУЛЬТРОЙ,вот только по своей работе сниму с них денег для начала,а там и в суд.так-что: СПОКОЙСТВИЕ И ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ!
senua68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 02:20   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита."
Да, это правильно, если продавец возвращает потребителю полную стоимость товара.
Тогда получается, что потребитель просто взял кредит в банке и может купить телефон у другого продавца, или еще что-то, что хочет.
В этом случае требование еще и получить проценты с продавца - это неосновательное обогащение.
А вот если продавец возвращает деньги банку, а не потребителю (что нередко бывает при продаже товара в кредит), то потребитель, получается, просто ни за что уплатил банку проценты и не имеет ни товара, ни денег.
Здесь это прямой убыток, который должен быть компенсирован для восстановления нарушенного права.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 03:19   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Тогда получается, что потребитель просто взял кредит в банке и может купить телефон у другого продавца, или еще что-то, что хочет.
В этом случае требование еще и получить проценты с продавца - это неосновательное обогащение.
Только вот этими деньгами потребитель не пользовался всё время до того, как обнаружил недостаток (а ими пользовался продавец).

Это такой интересный "кредит" получается - который заёмщик сначала выплачивает банку с процентами, а потом уже только деньги получает.


Да и непосредственно деньги потребителю от банка не нужны были, он хотел конкретно телефон.
А на новый телефон - он к этому времени и так набрал бы денег + у него были бы %%, не купи он тогда телефон ненадлежащего качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 04:00   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вот этими деньгами потребитель не пользовался всё время до того, как обнаружил недостаток (а ими пользовался продавец).
Это такой интересный "кредит" получается - который заёмщик сначала выплачивает банку с процентами, а потом уже только деньги получает.
Да и непосредственно деньги потребителю от банка не нужны были, он хотел конкретно телефон.
А на новый телефон - он к этому времени и так набрал бы денег + у него были бы %%, не купи он тогда телефон ненадлежащего качества.
Я полностью разделяю позицию Alex133. Сам неоднократно говорил об этом.
А на Ваши, Армад, казалось бы, обоснованные "жалельки" в защиту потребителя в той же непринужденной манере продавец может возразить: зато потребитель все это время пользовался товаром, так не безвозмездно же!
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:25   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
зато потребитель все это время пользовался товаром, так не безвозмездно же!
Так потребитель заключал договор купли-продажи (по которому товар передан в его собственность), а не договор проката.
С чего это кто-то должен платить за пользование своей собственностью.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 14:43   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так потребитель заключал договор купли-продажи (по которому товар передан в его собственность), а не договор проката.
С чего это кто-то должен платить за пользование своей собственностью.
Так денежный эквивалент собственности ему вернули сполна, то есть нарушенное право восстановили. Банк покупку в кредит обеспечил, получил законно свои проценты.
А все остальное, что мы с вами говорим - это бла-бла-бла
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:14   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Так денежный эквивалент собственности ему вернули сполна, то есть нарушенное право восстановили. Банк покупку в кредит обеспечил, получил законно свои проценты.
Ну, эквивалент эквиваленту рознь. Так в принципе можно сказать, что возвращаем "эквивалент" - меньшую стоимость по сегодняшнему ценнику.

А о законности получения банком процентов никто не возражает. Дело то тут всё в том, что продавец эту покупку как следует "не обеспечил" в части передачи товара потребителю - т. е. не выполнил надлежащим образом передачу товара в собственность потребителя. Хотя предоставление кредита тут обеспечивал и продавец - заключив договор с банком о сотрудничестве (разве только не платил за это предоставление).

А если бы потребитель не покупал телефон ненадлежащего качества - то имел бы на сегодняшний день и стоимость телефона и уплаченные за предоставление кредита проценты.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 15:54   #30
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А если бы потребитель не покупал телефон ненадлежащего качества - то и стоимость телефона и уплаченные за предоставление кредита проценты.
Как в детской присказке: если бы да кабы...
На это бла-бла-бла отвечаю своим таким же: А если бы потребитель не покупал телефон ненадлежащего качества в кредит, то имел бы на сегодняшний день, тоже. что и имел накануне покупки: фигу в кармане.

Армад. давайте оставим пустые разговоры. Есть более важные темы.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 17:48   #31
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Печально, что таких Армадов в каждом городе по дюжине! И они пудрят мозги доверчивым гражданам, сидя в кабинетах и комитетах Вполной уверенности что творят благое дело
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 18:32   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
А если бы потребитель не покупал телефон ненадлежащего качества в кредит, то имел бы на сегодняшний день, тоже. что и имел накануне покупки: фигу в кармане.
Ну, если точно - мог бы иметь. Независимо от данного продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 16:25   #33
ira999
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кстати деньги за телефон возвращают, проценты отказываются. хочу судиться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 19:06   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Главное - смотрите внимательно как они оформят возврат. Т. е. чтобы оформили именно как возврат товара ненадлежащего качества.

А то они иногда оформляют как сделку, не имеющую отношения к ЗоЗПП (расторжение договора по соглашению сторон, продажу товара потребителем экс-продавцу).

Ну, и подтверждения выполнения обязательств по кредитному договору им не отдавайте.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика