На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 00:27   #1
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию Могут ли потребители стать Заказчиками ЖКУ?

Все мы, жители многоквартирных домов, являемся потребителями жилищно-коммунальных услуг.

Долгие годы мы привыкали к роли потребителей тех жк услуг, которые нам предоставляются по чьим-то решениям, но не нашим.
Мы могли проявлять недовольство, предъявлять претензии, просить, требовать, жаловаться, добиваться, теребить, надоедать, умолять, ругать...

Но на систему жилищно-коммунального обслуживания существенно повлиять это всё не могло. Ибо система жкх была подчинена не нам, а хозяину, в роли которого выступало государство.

Оно заказывало музыку, а платили мы, хотя это и большое преувеличение называть платой смешные несколько процентов стоимости ЖКУ, которые поступали в систему ЖКХ из наших карманов.
По самым оптимистичным оценкам эта сфера получала 97% денег из бюджета, т.е. от государства-хозяина всех ЖЭКов.

Так было до 1991 года.
С началом реформ, либерализацией цен, приватизацией жилья ситуация начала меняться.
Услуги ЖКУ начали дорожать. Собственность на жильё всё больше и больше переходила в руки жителей.

И сегодня многоквартирный дом примерно на 80% принадлежит жителям. Мы теперь его Хозяева на эти 80%.

Многое стало похоже на ситуацию с деревенским домом. Есть дом, есть его Хозяин. Его дом - его головная боль. Как содержать дом, как его ремонтировать, как обслуживать, как эксплуатировать - забота Хозяина.

А что же власти? Какое они теперь имеют отношение к нашему дому? Да такое же, как и любой сельсовет к дому любого мужика.
Почти так, за исключением этих 20%,совладельцами которых являются власти в нашем доме.
И что они должны теперь нашему дому? Да то же самое, что и мы все пропорционально своей доле в общем имуществе дома.

Орган местной власти в нашем доме теперь всего лишь один из нас, равный с нами совладелец нашего общего дома.
И что органы власти обязаны? Да то же, что и любой другой собственник.
Только соразмерно своей доле.

А кто же должен тогда думать о нашем доме и об обеспечении его и нас всеми видами ЖКУ?
Конечно, Хозяева.

Как это делать всем вместе? По процедурам, которые прописал Жилищный кодекс.

Значит, ситуация изменилась. Мы в своём доме стали Главными.
Т.е., нам нужно командовать и руководить всем в нашем доме.
И никто не имеет права это делать вместо нас.

Но способны ли мы, привыкшие быть только потребителями ЖКУ, стать Хозяевами в своём доме, стать Заказчиками на необходимые нам ЖКУ?

Способны ли мы для этого объединиться, соорганизоваться в коллектив Хозяев, коллектив Совладельцев нашего дома, способный принимать хозяйские, управленческие решения?

Способны ли мы научиться быть настоящими собственниками, умеющими нанимать себе прислугу, выстроить с ней правильные взаимоотношения?

Сможем ли мы коллективно сформулировать, что нам нужно от тех, кто предоставляет ЖКУ?
С можем ли мы коллективно сформировать заказ на необходимые нам ЖКУ?

Сможем ли мы от статуса потребителей перейти к статусу Заказчиков, Хозяев?

Хозяев, которые решают всё в своём доме?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 22:54   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool У америкосов мало хорошего...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
...Хозяев, которые решают всё в своём доме?
... можно перенять.
Но кое-что можно.

Вот по этому поводу у них есть очень "по-русски" звучащее: БЛА-БЛА-БЛА...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 21:59   #3
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
... можно перенять.
Но кое-что можно.
Александр Владимирович, расшифруйте, пожалуйста, что это означает.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 22:20   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Расшифровываю...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, расшифруйте, пожалуйста, что это означает.
Вот ЭТО все:

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И сегодня многоквартирный дом примерно на 80% принадлежит жителям. Мы теперь его Хозяева на эти 80%.
Вот это - БЛА... Процентов на 80%.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Есть дом, есть его Хозяин.
А это уже БЛА-БЛА-БЛА-БЛА....

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Мы в своём доме стали Главными
И это БЛА-БЛА...

Вы это объясните жителям Саратова, у которых больше двух дней значительная часть города - 400 тыс. населения - без воды. Вообще.

И много смогли поправить "главнюки" в своих "хозяйских" домах?!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Хозяев, которые решают всё в своём доме?
Так уж и ВСЕ и в СВОЕМ?
А у Вас денег хватит СВОЙ домишко квартир на сто прикупить? Не говорю уж - на тысячу... Вместе с персональной ТЭЦ и персональным Водоканалом?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 00:34   #5
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Почти понятно, Александр Владимирович.
За исключением некоторых "мелочей». Давайте попробуем их уточнить.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
И сегодня многоквартирный дом примерно на 80% принадлежит жителям. Мы теперь его Хозяева на эти 80%
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот это - БЛА... Процентов на 80%.
Вы не согласны с цифрой? Или с тем, что мы - Хозяева?
Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Есть дом, есть его Хозяин.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А это уже БЛА-БЛА-БЛА-БЛА....
Вы считаете по-другому? Тогда как? Может, так: «Есть дом, нет его Хозяина» ?
Тогда о чём говорит Свидетельство о регистрации прав собственности?
А также закон? (ст.36 Жилищного кодекса)
Хотите сказать, что эти обе бумажки – это «филькины грамоты»? А можете тогда на меня переписать первую из этих «грамот», что имеется у Вас на руках? Ну, если Вы собственник, конечно… Затраты на оформление обязуюсь компенсировать в тройном размере. Идёт?
А может, Вы как-то ещё объясните, кто Хозяин в Вашем МКД?
Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Мы в своём доме стали Главными
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И это БЛА-БЛА...

Вы это объясните жителям Саратова, у которых больше двух дней значительная часть города - 400 тыс. населения - без воды. Вообще.
А разве «главнюки» решили позариться на то, что находится за пределами их МКД? Это на каком основании? Может, не все «главнюки» знают размеры своего ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА?
Ну, это бывает. У богатых свои проблемы. Не каждый из них точно знает, что его, а что и не его.
Но тут-то не так сложно понять границы. Достаточно ознакомиться с Правилами содержания общего имущества в МКД.
А если по простому, скажем, по трубам, то по внешней стене дома. Внутрь дома пошла труба «главнюков», а от дома – городская собственность.
За внутренние сети в МКД отвечают их Хозяева, т.е., «главнюки», а за внешние (наружные) – городские власти.
Если в доме с трубой всё в порядке, то «главнюки» молодцы, хорошо хозяйствуют в своём доме.
А если с наружными трубами дело плохо, то здесь надо бы разбираться, в чём проблема: беда это, доставшаяся от нашего счастливого советского прошлого или это вина конкретных бездарей и головотяпов, взявшихся рулить городским хозяйством.
Вот здесь и хорошо бы было саратовцам услышать голос так называемого Общества защиты прав потребителей. Ну, чтобы электорат хотя бы некоторое представление имел о проблеме, идя на выборы "городских главнюков".

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И много смогли поправить "главнюки" в своих "хозяйских" домах?!
Там, где захотели заняться своим МКД без всяких там «БЛА-БЛА…», там и смогли что-то поправить. По силам и по средствам. Но главное – поправить в мозгах. Остальное – приложится.
Важно, чтобы в МКД любители «БЛА-БЛА…» не составляли большинство. Если «бла-бланистов» много, то превращение их в «главнюков» - это длительный процесс. Возможно, некоторые даже на руинах собственного МКД будут продолжать «бла-блакать».

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Хозяев, которые решают всё в своём доме?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так уж и ВСЕ и в СВОЕМ?
Прошу прощения, что не написал «в пределах полномочий, предусмотренных законом».
Как-то не подумал, что любители «БЛА-БЛА…» могут принять решение о снаряжении экспедиции от своего МКД на Луну или, чего доброго, на Марс.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А у Вас денег хватит СВОЙ домишко квартир на сто прикупить? Не говорю уж - на тысячу... Вместе с персональной ТЭЦ и персональным Водоканалом?
А это ещё что за «БЛА-БЛА-БЛА…»?
Если Вы заимели, скажем, автомобиль «Жигули», то уместно ли спрашивать, хватит ли Вам денег на приобретение Станции Технического Обслуживания, не говоря уж о , скажем, покупке автозаправки, нефтеперерабатывающего завода, «Роснефти» или «Юкоса»?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 09:35   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Вы не согласны с цифрой?
Цифра - Ваша фантазия. Какой смысл соглашаться или не соглашаться с чужими "глюками"?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Или с тем, что мы - Хозяева?
Хозяева ЧЕГО? Тогда и я - Император Вселенной! И тоже с большой буквы - ДВА РАЗА!!!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Вы считаете по-другому? Тогда как? Может, так: «Есть дом, нет его Хозяина» ?
Именно так.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Тогда о чём говорит Свидетельство о регистрации прав собственности?
О том, что жильем можно СПЕКУЛИРОВАТЬ. Собственно ЭТО - устроить на рынке жилья СПЕКУЛЯЦИЮ - и было первой задачей "жилищной реформы"...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А можете тогда на меня переписать первую из этих «грамот», что имеется у Вас на руках?
Если сторгуемся. Рынок, блин!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А может, Вы как-то ещё объясните, кто Хозяин в Вашем МКД?
Никто. И я, слава богу, не холоп...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А разве «главнюки» решили позариться на то, что находится за пределами их МКД? ...За внутренние сети в МКД отвечают их Хозяева, т.е., «главнюки», а за внешние (наружные) – городские власти.
Если в доме с трубой всё в порядке, то «главнюки» молодцы, хорошо хозяйствуют в своём доме.
И куда они ее подключат? И сколько им это будет стоить...
Ей богу, как дети в песочнице!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А если с наружными трубами дело плохо, то здесь надо бы разбираться, в чём проблема: беда это, доставшаяся от нашего счастливого советского прошлого или это вина конкретных бездарей и головотяпов, взявшихся рулить городским хозяйством.
И что Ваши главнюки, по сути - ГОЛОЗАДЫЕ - с ними сделают?!
Или все будут "своим" жильцам сказки петь: "мы самуправляем"?!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Там, где захотели заняться своим МКД без всяких там «БЛА-БЛА…», там и смогли что-то поправить.
Вот это - правильно. В нашем доме, например. Никто в "главнюков" и в "дурацкие колхозы" не играл, "выборами-перевыборами" не тешился.... А именно как ПОТРЕБИТЕЛИ "давили" на ЖКХашников и чиновников. И не "что-то", а очень много поправили. Включая капремонты за счет городского бюджета, то есть БЕСПЛАТНО для всех дома. А "хозяева" все еще выбирают-перевыбирают, одно ТСЖ разогнать пытаются, а уж другое им на шею садится. И еще за капремонты доплаты требуют. И еще от комресурсов ТСЖешные дома поголовно отключают... И. т.п. Зато "главнюки" радуюся: рулят!!! Процесс пошел"!!!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Как-то не подумал, что любители «БЛА-БЛА…» могут принять решение о снаряжении экспедиции от своего МКД на Луну или, чего доброго, на Марс.
Таки принимают!
Многоквартирному дому, чтобы НЕ развалился, автостояночка, например также нужна, как полет на Марс! Но - ВСЕ практически ТСЖ попросту перегрызлись на этой почве!!! А еще консъержики, охрана и т.п.
"Главнюки" хотят "лепоты". Для себя! Но - за счет ВСЕХ жильцов дома.
Правильно! За "энтузиазм" "главнюков" кто-то же должен заплатить! НЕ самим же "главнюкам" это делать!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 14:57   #7
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
... сегодня многоквартирный дом примерно на 80% принадлежит жителям.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цифра - Ваша фантазия. Какой смысл соглашаться или не соглашаться с чужими "глюками"?
Хорошо, нет доверия к средним цифрам, которыми оперируют все СМИ. Пусть так. К тому же, к 1 марта 2010 получим новую цифру.
Давайте говорить конкретно.
Попросите в бухгалтерии Вашей управляющей организации назвать их цифру по обслуживаемому жилфонду и по Вашему дому. В Вашем доме больше половины квартир находится в собственности жителей или меньше половины?

Последний раз редактировалось rosso-toledo; 22.09.2009 в 15:10..
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 15:02   #8
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Или с тем, что мы - Хозяева?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Хозяева ЧЕГО? Тогда и я - Император Вселенной! И тоже с большой буквы - ДВА РАЗА!!!
Давайте конкретно, ближе к дому.
Кто является собственником кровли Вашего МКД?
Вы согласны с тем, что собственник = хозяин или нет?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 19:50   #9
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Тогда о чём говорит Свидетельство о регистрации прав собственности?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
О том, что жильем можно СПЕКУЛИРОВАТЬ. Собственно ЭТО - устроить на рынке жилья СПЕКУЛЯЦИЮ - и было первой задачей "жилищной реформы"...
Преувеличиваете заботу о спекулянтах. У них может развиться мания величия.

Задача была куда важнее: жильё передать в собственность жителям, а вместе с ним и головную боль за содержание МКД.
И всё пошло "на ура"! Большинство стали собственниками, не приходя в сознание.
Сейчас постепенно начинается процесс отрезвления, хотя многие ещё пытаются увильнуть от "бремени собственности". Напрасно!
Так не бывает, чтобы собственность существовала отдельно от "бремени собственности".
Не для того государство решило избавиться от собственности на жильё, чтобы продолжать нести бремя его содержания.

Первые "приватизаторы" квартир ухватились за спекулятивную сторону медали - сладкую, так как имели, в некотором смысле, лишние метры.
Но для большинства в реальности этой стороны просто нет, так как жильё является единственным.

Зато для них есть вторая сторона - горькая, бремя собственности.
Имеешь собственность? Ну, и содержи свою собственность сам.
Как мужик сельского дома.

Медленно идёт процесс перекладывания полной ответственности за жильё на его собственников?
Ну, не быстро. Но идёт. Каждый день.

И вернуться назад невозможно. Расприватизировать жильё, избавиться от этой собственности желающих мало.

Поэтому выбор не такой уж и большой.

Только надо чётко разделять услуги жкх на две группы, совершенно отличающиеся друг от друга:

А) жилищные услуги.
Б) коммунальные услуги.

Первые совершенно конкурентные.
Вторые абсолютно монопольные (чрезвычайно редко возможна альтернатива).

Вторые - это больше эпархия Закона о правах потребителей. Здесь мы, жители, выступаем больше в роли потребителей.
Первые - это воля Хозяев МКД. Здесь мы, собственники, СОВЛАДЕЛЬЦЫ своего МКД, принимаем решения. Вся законодательная база у нас для этого есть. Нужно только всё правильно разложить по полочках в своих головах.

И надо чётко представлять, что СОВЛАДЕНИЕ общедолевой собственностью - это только совместная деятельность, хочет этого кто-то или не хочет, нравится это кому-то или не нравится.

Это всё требует несколько нового взгляда, отличного от советского, на всё это жкх.

А из истории мы знаем, что на всё новое быстрее всех реагируют люди предприимчивые, даже где-то с элементами авантюризма, не говоря уже дальше.

Поэтому - не спать, не дремать, не быть равнодушными и безразличными, отслеживать и активно участвовать во всех телодвижениях по своему МКД.

Когда собственников, СОВЛАДЕЛЬЦЕВ много, то обязательно некоторые их них оказываются наиболее активными. Это хорошо и здорово. Пусть берутся заниматься домом. Однако задача остальных - следить за руками активистов, пусть они будут тысячу раз уважаемыми людьми.

Нельзя терять контроль за своей собственностью. Это никогда не приводило к улучшению её состояния.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 19:50   #10
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Предлагаю обсудить вопрос о статусах жителя МКД.
Это:
-собственник
-наниматель
-потребитель жку
-заказчик
-совладелец общего имущества МКД
-сосед

Может, и всё?
Не хотелось бы лезть в политику, но есть ещё один статус, о котором лучше отдельно и в другом месте...
Это представитель электората.

Последний раз редактировалось rosso-toledo; 22.09.2009 в 19:58..
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 20:12   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Вам очень скучно?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
В Вашем доме больше половины квартир находится в собственности жителей или меньше половины?
СЕЙЧАС мне ЭТО не интересно. Абсолютно.

Ибо сказано в Священном писании: "Лишние знания рождают лишние печали"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 20:14   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Кто является собственником кровли Вашего МКД?
Собственники жилых помещений.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Вы согласны с тем, что собственник = хозяин или нет?
НЕТ в Жилищном законодательстве НИКАКИХ вообще "хозяев". Какой смысл обсуждать и эти Ваши фантазии?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 20:26   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И надо чётко представлять, что СОВЛАДЕНИЕ общедолевой собственностью - это только совместная деятельность, хочет этого кто-то или не хочет, нравится это кому-то или не нравится.
Мне не нравится. И не хочется. И не занимаюсь я такой дурью - возней с "дурацкими колхозами", хоть в виде ТСЖ, хоть в виде ОСС. Я защищаю СВОИ права. И именно как ПОТРЕБИТЕЛЬ. Более чем результативно. Бывает - НЕ в одиночку, но это - временные союзы. На разок - порешать вопрос. Но в ЖКХашных вопросах и "один в поле воин".

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Однако задача остальных - следить за руками активистов, пусть они будут тысячу раз уважаемыми людьми.
Лучше не подпускать активистов к власти в МКД, будь они тысячу раз уважаемыми людьми

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Нельзя терять контроль за своей собственностью. Это никогда не приводило к улучшению её состояния.
Можно подумать, контроль "дурацких колхозов" привел к улучшению!

В сегодняшнем номере Комсомолки СПБ наш вице-губернатор сильно "наезжал" именно на ТСЖ - НЕ готовы к отопительному сезону, нет паспортов готовности!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:05   #14
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
СЕЙЧАС мне ЭТО не интересно. Абсолютно.

Ибо сказано в Священном писании: "Лишние знания рождают лишние печали"
Лишние?
Ну, это пока кровля не потекла так, что её надо серьёзно ремонтировать.
А Ваша УК заявит, что требуется капитальный ремонт. И экспертиза подтвердит. И все вместе докажут, что из средств, собираемых на текущее содержание дома, такие работы не выполнить.
Собственникам потребуется принимать решение.
Именно, как ХОЗЯЕВАМ. Как мужику в деревне.

Или пусть течёт аж до первого этажа? И такие решения встречаются.

Если же, как потребители ЖКУ, будете сильно приставать к УК, но ХОЗЯЙСКОГО решения не принимать, то УК возьмёт и напишет всем уведомление о расторжении договора управления домом и разошлёт в предусмотренный срок.

Другими словами, скажет Вашему МКД "Прощай, не поминай лихом". Имеет право расторгнуть договор. Законно. Или, в крайнем случае, дождаться окончания договора и закончить мучения с этим домом.
Что тогда будете делать?
Куда податься бедному собственнику-потребителю, не желающему брать на себя функции собственника-ХОЗЯИНА?

Скажете, что такого не будет? Власти не позволят? Да, на них, конечно, вся надежда. Они, родные, в нашем доме пусть решат вопрос с управлением. Для нас это лишние знания, лишние печали. Но меньшие ли? Пусть, мол, власти конкурс проведут и выберут нам другую УК, а мы с ней договор заключим по условиям того конкурса и будем жить, как и жили, под чужую дитктовку, под чужую музыку и платить, сколько скажут на конкурсе. Поскольку сами в своём доме мы не хозяева, за нас пусть решает кто-то.

Что не так?
Возражайте.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:18   #15
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В сегодняшнем номере Комсомолки СПБ наш вице-губернатор сильно "наезжал" именно на ТСЖ - НЕ готовы к отопительному сезону, нет паспортов готовности!
О! Какой чудный аргумент!
Только в пользу чего и кого?

Как же хорошо согреет жителей в зиму ПОДПИСАННЫЙ ПАСПОРТ готовности к зиме в тех домах, в которых управляют компании, подконтрольные губернатору!
Как же много значат эти подписи для наивных людей!
За них можно быть спокойными, зима в их домах пройдёт без проблем.
Счастливые люди! Блажен, кто верует в силу подписей.

А Шойгу уже, наверное, опять загружает радиаторы в очередной самолёт МЧС, который снова полетит туда, где в паспортах готовности к зиме своевременно были поставлены все подписи.
Счастливого полёта!
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:32   #16
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Собственники жилых помещений.

НЕТ в Жилищном законодательстве НИКАКИХ вообще "хозяев". Какой смысл обсуждать и эти Ваши фантазии?
Надеюсь, что обязанности собственника в ЖК Вы нашли...
Там всё расписано без фантазий.

И всё же, хотелось бы понять, являясь собственником своего компа, считаете ли Вы себя его хозяином?

И есть ли смысл вообще копаться в понятии "хозяин дома"? Сомнительно, что в трактовке этого понятия у людей (по крайней мере, проживающих в России) могут быть разночтения.

Представляю себе мужика в деревне в своём доме, который заявляет, что он здесь не Хозяин, он - потребитель, а слово "хозяин" для него просто "фантазия".

Хотя бывает и такое, чего греха таить...
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 07:54   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Только в пользу чего и кого?

Как же хорошо согреет жителей в зиму ПОДПИСАННЫЙ ПАСПОРТ готовности к зиме в тех домах, в которых управляют компании, подконтрольные губернатору!
Согреет. Потому как в дома БЕЗ паспорта тепло попросту НЕ дадут. А это как раз и будут дома ТСЖ.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 07:58   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И всё же, хотелось бы понять, являясь собственником своего компа, считаете ли Вы себя его хозяином?
И про компьютеры ТОЖЕ ничего не сказано в Жилищном кодексе...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И есть ли смысл вообще копаться в понятии "хозяин дома"? Сомнительно, что в трактовке этого понятия у людей (по крайней мере, проживающих в России) могут быть разночтения.
...
За всех - не скажу. А у Вас - точно "каша" в голове...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Представляю себе мужика в деревне в своём доме, который заявляет, что он здесь не Хозяин, он - потребитель, а слово "хозяин" для него просто "фантазия".
Если Вы "мужик из деревни", да еще в СВОЕМ доме, так называйте себя как хотите.
Лично я проживаю в ГОРОДЕ и в МНОГОКВАРТИРНОМ доме.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 19:01   #19
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Согреет. Потому как в дома БЕЗ паспорта тепло попросту НЕ дадут. А это как раз и будут дома ТСЖ.
Вы считаете, что подписи в ПАСПОРТЕ ГОТОВНОСТИ дома к зиме и в самом деле означают, что в доме проведена подготовка к зиме в полном соответствии с существующими требованиями?
Вы верите, что эта бумажка гарантирует нормальную зимовку в доме?
Вы думаете, что в домах, где зимой холодно, где происходят аварии не было подписанных ПАСПОРТОВ?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 19:12   #20
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И про компьютеры ТОЖЕ ничего не сказано в Жилищном кодексе...
Вопрос остаётся:
собственник = хозяин или нет?
Не уклоняйтесь от ответа.

Цитата:
За всех - не скажу. А у Вас - точно "каша" в голове...
Интересно, в чём конкретно?

Напомню вопрос и ответ:
-А может, Вы как-то ещё объясните, кто Хозяин в Вашем МКД?
-Никто. И я, слава богу, не холоп...

Заметьте, это Ваш ответ. Про "холопа" Вы зря. Хотя, если собственники в МКД решения не принимают, а вместо них это делает кто-то, то не ставят ли собственники себя сами в положение "холопов" ?
Вы считаете, что МКД - это дом без хозяина?
Вы считаете, что "собственник" не равно "хозяин"?

Может, подскажете, как в этой "каше" разобраться?


Цитата:
Лично я проживаю в ГОРОДЕ и в МНОГОКВАРТИРНОМ доме.
И в каком статусе Вы проживаете в этом МНОГОКВАРТИРНОМ доме? Кем Вы там являетесь?
Вы наниматель?
Или собственник?

Последний раз редактировалось rosso-toledo; 23.09.2009 в 19:27..
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:24   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Вы считаете, что подписи в ПАСПОРТЕ ГОТОВНОСТИ дома к зиме и в самом деле означают, что в доме проведена подготовка к зиме в полном соответствии с существующими требованиями?
Вы верите, что эта бумажка гарантирует нормальную зимовку в доме?
Вы думаете, что в домах, где зимой холодно, где происходят аварии не было подписанных ПАСПОРТОВ?
Вы прикидываетесь дурным? БЕЗ этой "бумажки" РСО попросту НЕ подаст в тепло в дом. ВООБЩЕ!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 20:33   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
собственник = хозяин или нет?
Не уклоняйтесь от ответа.
Не берите "на понт", как раньше говаривали.. Нет В ЖК "хозяев" - и отвали!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Хотя, если собственники в МКД решения не принимают, а вместо них это делает кто-то, то не ставят ли собственники себя сами в положение "холопов" ?
Я - нет. Я то, что МНЕ положено - выбил и еще выбью. А на "дурацкие колхозы" мне ЛИЧНО - наплевать! Мне ОЧЕНЬ нравится ст. 308 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Вы считаете, что МКД - это дом без хозяина?
Вы считаете, что "собственник" не равно "хозяин"?
Для тупых еще раз: нет в ЖК никаких "хозяев"!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Может, подскажете, как в этой "каше" разобраться?
"Не в коня корм". Увы...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И в каком статусе Вы проживаете в этом МНОГОКВАРТИРНОМ доме? Кем Вы там являетесь?
Вы наниматель?
Или собственник?
Я - согласно Жилищному кодексу - собственник жилого помещения.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 22:31   #23
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы прикидываетесь дурным? БЕЗ этой "бумажки" РСО попросту НЕ подаст в тепло в дом. ВООБЩЕ!!!
1. Вы можете назвать адрес дома, в который в прошлом году БЕЗ этой "бумажки" не дали тепло? Где этот дом, в котором все вымерзли за зиму без тепла?

2. Вы имеете хотя бы малейшее представление о том, как жилищные организации получают подписи в этой бумажке?

3. Высказывание губернатора совсем не указывает на причину отсутствия ПАСПОРТА готовности к зиме.
А она может быть разной. Может быть, что где-то и не готовили дом к зиме. А может быть, где-то "восстали против системы"?

Но есть вопросы и к властям. А что ждали до осени? Не замечали всё лето, что дома к зиме не готовятся? Проспали тоже? Или есть письма в прокуратуру, чтобы воздействовали на председателя ТСЖ?

И почему-то совершенно не прозвучало ни слова о том, сколько подписанных ПАСПОРТОВ оказались при перепроверке липовыми. Или нет никаких перепроверок?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 22:57   #24
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не берите "на понт", как раньше говаривали.. Нет В ЖК "хозяев" - и отвали!
Не юлите.
И не отмалчивайтесь, что будете делать при таком подходе, когда с Вашим домом УК расторгнет договор управления и помашет ручкой.


Цитата:
А на "дурацкие колхозы" мне ЛИЧНО - наплевать!
А "дурацкий колхоз" - это у нас что? Это из какой статьи ЖК?
Это любой МКД?
Или только некоторые?

Любой МКД, где есть больше одного собственника - это некий "колхоз", по факту, не спорю.
Но что или кто его делают "дурацким"?

Цитата:
Для тупых еще раз: нет в ЖК никаких "хозяев"!
А "дурацкие колхозы", значит, есть?

Цитата:
Я - согласно Жилищному кодексу - собственник жилого помещения.
А про долю в праве на общее имущество скромно не упоминаете?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:48   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
1. Вы можете назвать адрес дома, в который в прошлом году БЕЗ этой "бумажки" не дали тепло? Где этот дом, в котором все вымерзли за зиму без тепла?
С бумажкой, или без, таки НЕ давали, ни тепло, ни горячую воду многим ТСЖ/ЖСК:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...036&FID=119036
жк-554 по ул. подвойского 35

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...8144&FID=88144
пр. Наставников 19

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...4607&FID=84607
ул. Верности, д. 46, корп. 1,

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...4031&FID=84031

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...3511&FID=83511

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...3044&FID=83044
Меншиковский пр. 5/1.

и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
2. Вы имеете хотя бы малейшее представление о том, как жилищные организации получают подписи в этой бумажке?
А Вы?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Может быть, что где-то и не готовили дом к зиме. А может быть, где-то "восстали против системы"?
Это Ваши фантазии...
А вот отсутствие паспортов готовности к отопительному сезону у многих ТСЖ- печальная РЕАЛИЯ...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И почему-то совершенно не прозвучало ни слова о том, сколько подписанных ПАСПОРТОВ оказались при перепроверке липовыми.
Так и это Ваши фантазии...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 16:59   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
когда с Вашим домом УК расторгнет договор управления и помашет ручкой.
Я же говорю: Вы "не в теме"! НЕ предусмотрено Жилищным кодексом НИКАКИХ УК!

А вот "моя" УО - Жилкомсервис - с КАКОГО перепугу станет расторгать договор управления?

Проходил я УЖЕ все это! ДО Жилкомсервиса "нашей" УО было районное ГУЖА, а Жилкомсервис был у них подрядчиком. Решило ГУЖА подрядчика поменять. И вместо Жилкомсервиса наняло "голпузенького" мелкого частника - какое-то ООО "РЭУ Сервис". Так я этих "голопузиков" из нашего дома через месяц "вышиб"! И опять подрядчиком был Жилкомсервис, а сейчас они же - УО.

Так вот ЧТО мне делать - я "ТУГО ЗНАЮ"! НЕ "напужаете"!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А "дурацкий колхоз" - это у нас что? Это из какой статьи ЖК?
ЖК предусматривает аж ДВЕ разновидности. Первая - ОСС. А вторая, еще хуже - ТСЖ!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Или только некоторые?
Некоторые. Те, где находятся глупые, но жутко активные "энтузиасты". Увы, таких МКД - немало!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Но что или кто его делают "дурацким"?
Болваны-"энтузиасты".

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А "дурацкие колхозы", значит, есть?
Увы, есть...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А про долю в праве на общее имущество скромно не упоминаете?
Чью долю?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 19:44   #27
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
И почему-то совершенно не прозвучало ни слова о том, сколько подписанных ПАСПОРТОВ оказались при перепроверке липовыми.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так и это Ваши фантазии...
Фантазии - что?
Что паспорта бывают "липой" ?
Вы верите, что паспорта готовности к зиме во всех домах того же Жилкомсервиса настоящие? Вы верите, что подписи в паспорте означают, что дом действительно готов к зиме и соответствует всем нормативным требованиям?

Или Вы считаете фантазией, что кто-нибудь вздумает проверить ФАКТИЧЕСКОЕ состояние домов на предмет соответствия тому, что написано в паспорте?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 20:01   #28
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот "моя" УО - Жилкомсервис - с КАКОГО перепугу станет расторгать договор управления?
А почему бы и нет?
Имеют право расторгнуть договор. А причин может быть много...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И опять подрядчиком был Жилкомсервис, а сейчас они же - УО.
А как он стал УО в Вашем доме?
И на какой срок?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так вот ЧТО мне делать - я "ТУГО ЗНАЮ"!?
Так что будете делать, когда, например, договор закончится, а Жилкомсервис больше не захочет иметь дело с Вашим домом?
(К примеру, решат про себя, что Вы их "достали").
Какой план действий "туго знаете"?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 20:01   #29
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот "моя" УО - Жилкомсервис - с КАКОГО перепугу станет расторгать договор управления?
А почему бы и нет?
Имеют право расторгнуть договор. А причин может быть много...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И опять подрядчиком был Жилкомсервис, а сейчас они же - УО.
А как он стал УО в Вашем доме?
И на какой срок?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так вот ЧТО мне делать - я "ТУГО ЗНАЮ"!?
Так что будете делать, когда, договор закончится, а Жилкомсервис, предположим, больше не захочет иметь дело с Вашим домом?
(К примеру, решат про себя, что Вы их "достали").
Какой план действий "туго знаете" на такой случай?


Кстати, Жилкомсервис - это частная фирма или ГУП (МУП)?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 00:34   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Фантазии - что?
Что паспорта бывают "липой" ?
Вы верите, что паспорта готовности к зиме во всех домах того же Жилкомсервиса настоящие? Вы верите, что подписи в паспорте означают, что дом действительно готов к зиме и соответствует всем нормативным требованиям?

Или Вы считаете фантазией, что кто-нибудь вздумает проверить ФАКТИЧЕСКОЕ состояние домов на предмет соответствия тому, что написано в паспорте?
Ваши фантазии.
Факты где? ВЫ чего сумели проверить?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 00:40   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А почему бы и нет?
Имеют право расторгнуть договор. А причин может быть много...
"Может быть..." - опять фантазии!
А в ТСЖах - УЖЕ хреново!!!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А как он стал УО в Вашем доме?
По результатам открытого конкурса.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И на какой срок?
Надолго, как я понимаю...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Так что будете делать, когда, например, договор закончится, а Жилкомсервис больше не захочет иметь дело с Вашим домом?
Зачем опять Ваши беспочвенные фантазии?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
(К примеру, решат про себя, что Вы их "достали").
Я, конечно, ужасен... Но - не настолько.

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Какой план действий "туго знаете"?
Известно: НЕ суетиться!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 09:00   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Фантазии - что?
Что паспорта бывают "липой" ?
Вы верите, что паспорта готовности к зиме во всех домах того же Жилкомсервиса настоящие? Вы верите, что подписи в паспорте означают, что дом действительно готов к зиме и соответствует всем нормативным требованиям?

Или Вы считаете фантазией, что кто-нибудь вздумает проверить ФАКТИЧЕСКОЕ состояние домов на предмет соответствия тому, что написано в паспорте?
Я думаю, что должностное лицо или лица, поставившие свою подпись под явной липой, может быть привлечено как к административной, так и к уголовной ответственности. И убытки от этих незаконных действий в принципе можно взыскать.
Александр Владимирович, это правильно?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 11:52   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я думаю, что должностное лицо или лица, поставившие свою подпись под явной липой, может быть привлечено как к административной, так и к уголовной ответственности. И убытки от этих незаконных действий в принципе можно взыскать.
Александр Владимирович, это правильно?
Правильно что?

ФАНТАЗИИ от rosso-toledo, что такое "может быть"?

Так говорят, "что кур доят"!

Где доказательства что именно такие нарушения допустили УО в СПб, мой Жилкомсервис, например?
Да и ТСЖ не ТАКИЕ нарушения допустили, они попросту НЕ ПОДГОТОВИЛИ к отопительному сезону ни дома, ни документы!

Чего зря язык-то чесать?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 12:00   #34
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Правильно что?
Александр Владимирович, я не про толедо, у меня другой вопрос.
Допустим, что некие должностные лица подписали документы о том, что домики аттлично подготовлены к зимовке, выдали паспорта, в которых всё - зашибись, как здорово.
А потом вдруг оказалось, что паспорта слипованы, всё рвет, течет и т.д....
Возможно ли привлечение таких товарищей к ответственности, к какой, и куда обращаться честным жильцам.
Какова процедура отстаивания своих прав в этом случае?
Спасибо
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 17:33   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А потом вдруг оказалось, что паспорта слипованы...
ВЫ возьметесь именно ЭТО доказать? Флаг Вам в руки!

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
всё рвет, течет и т.д....
Это ДРУГОЕ дело, против КОНКРЕТНЫХ нарушений и применяйте КОНКРЕТНЫЕ меры!

Кстати, ОТСУТСТВИЕ паспорта готовности к отопительному сезону - ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ нарушение со стороны руководителей ТСЖ. А вот ФАНТАЗИИ про "липовые" паспорта в Жилкомсервисах - именно НЕЛЕПЫЕ ФАНТАЗИИ....

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Возможно ли привлечение таких товарищей к ответственности, к какой, и куда обращаться честным жильцам.
В первую очередь - ст. 7.22 КоАП РФ.
Обращаться в Госжилинспекцию, в прокуратуру, в Роспотребнадзор и т.п.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Какова процедура отстаивания своих прав в этом случае?
Вот так:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992

И еще так, например:
http://spb.old.kp.ru/daily/tv/?y=200...=12&doc=157582

и т.п.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 19:04   #36
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
...Жилкомсервис...
Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
А как он стал УО в Вашем доме?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
По результатам открытого конкурса.
Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
И на какой срок?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Надолго, как я понимаю...
Хотелось бы, всё же, чтобы Вы, если это не секрет, назвали срок действия договора управления, экземпляр которого должен бы быть у Вас на руках.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 19:10   #37
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Какой план действий "туго знаете"?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Известно: НЕ суетиться!
Т.е., когда действующий договор будет заканчиваться, то пусть власти опять проводят конкурс?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 19:30   #38
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
(К примеру, решат про себя, что Вы их "достали").
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я, конечно, ужасен... Но - не настолько.
Не зарекайтесь...
Да у них и без Вашей помощи могут появиться проблемы...Бизнесом, всё же занимаются.
Но пока, похоже, у них ещё вольготная жизнь.
Никто не проверяет (даже у Вас в доме, если не скрываете) подготовку к зиме. "Бумажку" имеют, значит, все довольны, всё в порядке...

Может и действительно не соваться в их фактические затраты слишком глубоко? А то ещё, чего доброго, на следующий конкурс не пойдут да ещё и других напугают?
И тогда +10% к стартовой цене и новый конкурс.
И так до тех пор, пока не найдутся смелые.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 19:30   #39
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Так Жилкомсервис - это частники или нет?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 21:09   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Т.е., когда действующий договор будет заканчиваться, то пусть власти опять проводят конкурс?
Так и проведут... КАКИЕ проблемы?

Мне что, больше заняться нечем, кроме "дурацких игрищ" в выборы-перевыборы?

Мне попросту наплевать, КТО конкретно у меня Исполнитель ЖКУ, хоть УО, хоть ТСЖ и т.п. - я с помощью ЗоЗПП любого "пригну", если понадобится.

Только вот из всех возможных -ТСЖ САМЫЙ ДУРАЦКИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ ЖКУ!!!

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 25.09.2009 в 21:22..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 21:21   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И тогда +10% к стартовой цене и новый конкурс.
Опять тот же диагноз: Вы абсолютно "НЕ в теме"!

Рассуждаете об обстоятельствах, детали которых СОВСЕМ НЕ ЗНАЕТЕ!
В СПб большинство жилфонда - "старого", практически везде в "Жилкомсервисовских" домах есть наниматели по соцнайму!

КАКИЕ +10%?! Окститесь! Если будет так и тарифы окажутся ВЫШЕ общегородских для нанимателей по соцнайму - то за них БЮДЖЕТУ города придется НАПРЯМУЮ доплачивать эту разницу "в карман" УО!
Да кому из чиновников ТАКОЕ позволят?

В СПБ тарифы для Жилкомсервисов - общегородские (значит - низкие) и НАДОЛГО!

В СПб СЕЙЧАС (и надолго) Жилкомсервис - САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ ЖКУ. Тарифы - ниже некуда, никто меньше не вытянет. Отключения от комресурсов за долги - НЕВОЗМОЖНЫ! И еще: в СПБ Жилкомсервисы ОБЯЗАНЫ исполнять Постановление Госстроя 170 от 27.09.03 - ПОЛНОСТЬЮ!!! А это - круто! Особенно сейчас, когда "дурацким колхозам" - ОСС - дали право это Постановление "урезать"...

А работать их я и научу, и заставлю... Да уже почти ...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 22:39   #42
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Так Жилкомсервис - это частники или нет?
"Частники".
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2009, 23:42   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
"Частники".
Конечно, других и быть не может.
Но - "лучшие из худших"!!!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 21:59   #44
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

А в СПб есть ещё ГУПы или МУПы?
Или все уже "частники"?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 22:00   #45
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
... в СПБ Жилкомсервисы ОБЯЗАНЫ исполнять Постановление Госстроя 170 от 27.09.03 - ПОЛНОСТЬЮ!!!
Это условие конкурсов?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2009, 22:21   #46
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А работать их я и научу, и заставлю... Да уже почти ...
Получается, что сменяемости УО нет?
Всё и все распределены? Никто не претендует на "чужую" территорию?
В какой-то мере Вы их и научите, и заставите. Но "дожать" до полностью нормального состояния не сможете. Нет главного, самого страшного - угрозы, что жители дома их выгонят и возьмут других.
И они это знают. Понимают, что Ваш дом от них избавиться не может. У них постоянно в таких условиях где-то там в глубине шевелится мыль "А куда вы (жильцы) денетесь?".

Какова же сегодня городская планово-нормативная ставка?
И сколько платят наниматели? (кстати, эта ставка распространяется и на собственников единственного жилья, зарегистрированных в нём?)
А субсидии выплачиваются городом без задержек?

Какая схема перечисления этих субсидий? Они идут на счёт УО прямо из казначейства или как?

В Москве специально для этого создали ГУ ИСы (государственные учреждения "инженерные службы") в каждом районе и + окружные.
(Там и некоторые другие функции, которые передали от ГУП ДЕЗов, как считающиеся городского значения).

Районные ГУ ИСы делают расчёты субсидий для УО, окружные проверяют, контролируют, оформляют...
Все средства практически регулярно перечисляются на счета УО.
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 00:17   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А в СПб есть ещё ГУПы или МУПы?
Или все уже "частники"?
Не проверял.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 00:18   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Post

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Это условие конкурсов?
Да, это условие открытого конкурса.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2009, 00:30   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
В какой-то мере Вы их и научите, и заставите. Но "дожать" до полностью нормального состояния не сможете.
Не в какой-то мере, а в очень значительной. И не смогу, а УЖЕ!

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Нет главного, самого страшного - угрозы, что жители дома их выгонят и возьмут других.
И они это знают. Понимают, что Ваш дом от них избавиться не может. У них постоянно в таких условиях где-то там в глубине шевелится мыль "А куда вы (жильцы) денетесь?".
И на это МНЕ ЛИЧНО - плевать! Я ЛЮБОГО Исполнителя ЖКУ "дожму", нынешнее состояние законодательства это вполне позволяет. БЕЗ "дурацких колхозов" - вполне...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
Какова же сегодня городская планово-нормативная ставка?
Что это ТАКОЕ?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
И сколько платят наниматели?
За что?

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
кстати, эта ставка распространяется и на собственников единственного жилья, зарегистрированных в нём?)
В СПб этих московских "игрищ" типа "на первое-второе жилье рассчитайсь" нету...

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А субсидии выплачиваются городом без задержек?

Какая схема перечисления этих субсидий? Они идут на счёт УО прямо из казначейства или как?

В Москве специально для этого создали ГУ ИСы (государственные учреждения "инженерные службы") в каждом районе и + окружные.
(Там и некоторые другие функции, которые передали от ГУП ДЕЗов, как считающиеся городского значения).

Районные ГУ ИСы делают расчёты субсидий для УО, окружные проверяют, контролируют, оформляют...
Все средства практически регулярно перечисляются на счета УО.
Меня это не интересует, не пользуюсь...

Кстати, можно и на это наплевать, все равно будет "монетизация" и эти безаконные "монстры"- Ваши ГУИСы, наш ГУП ВЦКП - отомрут.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2009, 02:54   #50
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo
Какова же сегодня городская планово-нормативная ставка?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что это ТАКОЕ?
Не знаю, как это называют в СПб.
В Москве город ежегодно рассчитывает ставку планово-нормативного расхода на содержание одного квадратного метра своего жилья в месяц.

Там несколько категорий домов: с лифтами, мусоропроводами, без них...

В общем, для обычного МКД с лифтом и мусоропроводом городская ставка в этом году составляет 21-02 руб.
При этом, наниматели и собственники единственного жилья (зарегистрированные в нём), платят из своего кармана 8-20 руб.
Остальное Управляющим организациям в виде субсидий перечисляется из бюджета.

А как в СПб?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика