На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 20:31   #1
agfounder
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Мэрия Москвы отменила ряд постановлений- ВАЖНО для тех, чьи права нарушают кинотеатры

всем привет.

на данный момент усиленно сужусь с киносетью "Каро-фильм". Победа будет за нами,но речь не об этом. Речь о радостной новости для всех, кому осточертел выпендреж мальчиков в черной форме на входе в кинотеатры, которые ТРЕБУЮТ от вас прохождения рамки металлодетектора и которые по первому своему желанию копаются в вашей сумке, "осматривая ее на предмет опасных предметов" (по большей части, это чушь собачья и потемкинские деревни - де-факто в ЧОП профессионалы работают редко).

Так вот: все внутренние "правила посещения кинотеатра" сети "Каро-фильм" ссылаются на "временные правила посещения культурно-развлекательных центров, функционирующих на территории города Москвы" от 1996 года. Эти ПРАВИЛА на самом деле дают охране КРЦ (культурно-развлекательных центров) право досмотра вещей посетителя и даже право не пущать посетителя, НО!

1) Кинотеатры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КРЦ.
2) самое важное на настоящий день: 21 августа 2009 года Мэр Москвы ОТМЕНИЛ абсолютно все нормативно-правовые акты, имеющие отношение к игорному бизнесу. Тем самым, даже сама категория заведений типа "КРЦ" более НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Документальное подтверждение ниже:

МОСКВА

МЭР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 августа 2009 г. N 284-РМ

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ РАСПОРЯЖЕНИЙ МЭРА МОСКВЫ
ПО ВОПРОСАМ ИГОРНОГО БИЗНЕСА

В целях приведения правовых актов города Москвы в соответствие с федеральным законодательством:
1. Признать утратившими силу распоряжения Мэра Москвы по вопросам игорного бизнеса согласно приложению к настоящему распоряжению.
2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам межрегионального сотрудничества, спорта и туризма Байдакова С.Л.

И.о. Мэра Москвы
В.И. Ресин

***

Приложение
к распоряжению Мэра Москвы
от 21 августа 2009 г. N 284-РМ

ПЕРЕЧЕНЬ
РАСПОРЯЖЕНИЙ МЭРА МОСКВЫ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПРИЗНАНИЮ
УТРАТИВШИМИ СИЛУ

1. Распоряжение Мэра Москвы от 29 февраля 1996 г. N 97-РМ "О порядке содержания казино на территории г. Москвы".
2. Распоряжение Мэра Москвы от 19 июля 1996 г. N 132/1-РМ "О дополнительных мерах, определяющих порядок открытия заведений игорного бизнеса, их работы, установления предельного количества и месторасположения этих заведений".
3. Распоряжение Мэра Москвы от 1 октября 1996 г. N 341/1-РМ "О разрешении деятельности КРЦ на территории г. Москвы".
4. Распоряжение Мэра Москвы от 10 декабря 1996 г. N 582/1-РМ "О разрешении деятельности КРЦ на территории г. Москвы".
5. Распоряжение Мэра Москвы от 14 октября 1997 г. N 810-РМ "О разрешении деятельности казино в составе КРЦ на территории г. Москвы".
6. Распоряжение Мэра Москвы от 20 февраля 1998 г. N 162-РМ "О дополнительных требованиях, предъявляемых казино, расположенным в помещениях учреждений культуры и спорта на территории г. Москвы".
7. Распоряжение Мэра Москвы от 24 апреля 1998 г. N 409-РМ "О порядке содержания и условиях лицензирования деятельности по содержанию зала (точки) игровых автоматов на территории г. Москвы".
8. Распоряжение Мэра Москвы от 6 октября 1998 г. N 1013-РМ "О дополнительных требованиях к условиям содержания казино".
9. Распоряжение Мэра Москвы от 24 июня 1999 г. N 659-РМ "Об организации порядка посещения Культурно-развлекательных центров, функционирующих на территории г. Москвы".
10. Распоряжение Мэра Москвы от 23 марта 2004 г. N 74-РМ "О внесении изменений в правовые акты города Москвы по вопросам лицензирования в сфере игорного бизнеса".
11. Распоряжение Мэра Москвы от 3 сентября 2004 г. N 258-РМ "О внесении изменений в правовые акты города Москвы по вопросам регулирования в сфере игорного бизнеса".
12. Распоряжение Мэра Москвы от 8 октября 2008 г. N 256-РМ "О внесении изменений в распоряжение Мэра Москвы от 24 апреля 1998 г. N 409-РМ".
***

Обратите внимание на пункт 9. Именно на этот документ ссылаются нарушающие права потребителей охранники и администрация КАРО-ФИЛЬМ. Теперь этот документ НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. То есть даже не идет спора "КРЦ кинотеатры или не КРЦ". Суть проста: досматривать вещи посетителей и на основе отказа показать свои вещи кинотеатры права НЕ ИМЕЮТ.

запомните простую ИСТИНУ:

Теперь 100% точно, без вариантов: если любой гад-ЧОПовец на входе в кино, торговый комплекс и пр. - требует у вас пройти через металлодетектор, показать сумку, станцевать стриптиз и т.д., и при этом ссылается на ЛЮБЫЕ документы (внутренние правила кинотеатра, Временные Правила посещения КРЦ, подписанный кровью договор с сатаной и пр.) - можете смело посылать этого человека нафиг и продолжать движение в сторону касс кинотеатра.

ЧОП в этом случае не имеет права преграждать вам путь; хватать вас за руки; останавливать и т.д. - любые его требования НЕзаконны, и любые действия, направленные на принуждение вас к их выполнению, будут как минимум ошибочны, а если охранник по природной тупости применит силу - действия станут еще и преступными.

Соответствующее наказание по закону КАРО-фильм еще светит понести: в первой инстанции благодаря непрофессионализму и наглому нарушению судьей норм права они победили. В апелляции надеюсь выиграть. Если идете в кино и ЧОП хочет копаться в ваших вещах - вежливо шлите охрану нафиг и идите в кино.
agfounder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 20:48   #2
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

маловероятно, конечно, что эти незаконные обыски могут предотвратить такое: http://www.zalozhniki.ru/... почти невозможно, так как способов обойти их - тьма...
а вдруг?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 20:54   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Вам трудно пройти через рамку?
С сумкой еще ладно, перебор - хотя ходить в кино с таким баулом, чтоб охране захотелось его досмотреть...
Вы, случаем, не борец за права террористов?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 00:32   #4
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

[QUOTE=agfounder;542321]всем привет...

Вам делать нечего??? О вашей же безопасности беспокоятся. Мне не улыбается во время просмотра фильма услышать выстрел или что-то подобное. На месте судьи я бы поступил так же, а ещё бы и оштрафовал, за подвергание опасности других людей.
Если не нравится, тогда не ходите туда, идите в другой кинотеатр. Лучше б вы про употребление попкорна во время просмотра фильма вопрос подняли бы. Пользы было б больше. А то во время фильма воняет и фильма не слышно за хрустом его.
НЕ НРАВИТСЯ КАРО ФИЛЬМ - ИДИТЕ В ДРУГОЙ КИНОТЕАТР.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2009 в 22:55.. Причина: оверквотинг
МихаилGT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 10:20   #5
agfounder
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Вам делать нечего??? О вашей же безопасности беспокоятся. Мне не улыбается во время просмотра фильма услышать выстрел или что-то подобное. На месте судьи я бы поступил так же, а ещё бы и оштрафовал, за подвергание опасности других людей.
Если не нравится, тогда не ходите туда, идите в другой кинотеатр. Лучше б вы про употребление попкорна во время просмотра фильма вопрос подняли бы. Пользы было б больше. А то во время фильма воняет и фильма не слышно за хрустом его.
НЕ НРАВИТСЯ КАРО ФИЛЬМ - ИДИТЕ В ДРУГОЙ КИНОТЕАТР.

Первый момент: конкретно в нашем случае мы не отказывались показать содержимое сумки, а требовали соблюдения норм ЗАКОНА, а именно - вызов милиции, приглашение 2 понятых одного пола с тем человеком, чьи вещи собирались досматривать. Это ЗАКОН. Сотрудник ЧОП отказал нам в исполнении НОРМЫ ЗАКОНА. Надеюсь, в вашей шибко умной голове существует понятие "обязательность исполнения закона страны, в которой живешь"? Если нет - это клиника. Если да - вам должно быть очевидно, что ЧОП нарушил наши права, отказавшись вызвать милицию.

Второе: давайте все же определимся, вы хотите, чтобы все жили по законам или по вашим извращенным желаниям?

Если по законам, то нет ни одного закона, позволяющего сотрудникам ЧОП производить досмотр личных вещей и препятствовать входу в кинотеатр законопослушным гражданам. НИ ОДНОГО. Нет ни одного закона, разрешающего кинотеатрам не впускать кого-либо "со своей едой" (почитайте форум - тут упоминалось и об этом нарушении). Нет ни одного закона, разрешающего кинотеатрам устанавливать дресс-код (почитайте "Российскую газету" - там достаточно ярко описан случай, как заслуженного вояку не впустили в кино за то, что он был в военной форме, и как он этих уродов натянул в суде). Таким образом, если мои ЗАКОННЫЕ права нарушаются неким идиотом, я не собираюсь позволять это делать только потому,что на ваш дилетантский взгляд металлодетектор + раздолбай-ЧОП якобы являются гарантией безопасности.

Если ваш опыт доказывает, что ЧОП - универсальная защита от террора - пообщайтесь с жертвами "Норд-ост" и пр. А чтобы расширить свой кругозор, пообщайтесь со следователями и пр. опытными работниками силовых структур. Вам, наивному ребенку, объяснят, что ЛЮБОЙ профессионал пронесет ЛЮБОЙ нужный ему для совершения смертоубийственного акта объект через пост ЧОП.

Простейший пример для наивных чудиков: металлодетектор НЕ настроен на взрывчатку. Только на металл. Если я кладу в сумку 2 кирпича по полкило взрывчатки, а сверху присыпаю их книжками и парой очевидно металлических предметов (ну, например, винчестер от компа, банка колы) - в 100% случаев ЧОПу достаточно показать, что "звенели эти предметы" - и вас БЕСПРЕПЯТСТВЕННО впускают в кино. Что можно сделать с парой кирпичей взрывчатки, думаю, рассказывать не стоит?

В общем, мой рецепт прост: если у ЧОП возникли _обоснованные_ подозрения в том, что у кого-то с собой опасные предметы, они ОБЯЗАНЫ вызвать милицию - и уже милиция под протокол досмотрит вещи. Нам в этом прямо отказали, чем нарушили сразу несколько норм действующего законодательства.

И это.... что вы забыли на ПРАВОВОМ форуме, если живете по тупейшим "понятиям" и призываете всех жить так же?

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вам трудно пройти через рамку?
С сумкой еще ладно, перебор - хотя ходить в кино с таким баулом, чтоб охране захотелось его досмотреть...
Вы, случаем, не борец за права террористов?
нас не впустили с обычной наплечной сумкой. Охранник вел себя откровенно неуважительно, при свидетелях грубо выражался, упоминал, что ему "насрать на законы", "у нас тут свои законы" и так далее. Выполнять требования подобных мертворожденных лично я не собираюсь, и поэтому потребовал вызова милиции для досмотра вещей под протокол. В этом нам отказали, чем нарушили целый ряд законов. Получается смешная ситуация: мы, не нарушившие ни одного закона, были ограничены в правах; а те, кто нарушили целую пачку законов - герои? Вот уж не дождетесь

Скажите, а вам трудно подвергнуться анальному досмотру? Ну, знаете, случаи, когда наркотики проносят в прямой кишке - очень часты. Давайте по первому желанию охраны производить и этот вид досмотра?

И еще: наберите в Яндексе что-нибудь типа "беспредел охраны Арбат-престиж" и почитайте. Случаи, когда охрана у рамок на выходе из магазинов "Арбат-престиж" вела себя неадекватно вплоть до прямых угроз ПОДБРОСА в сумку покупателя неоплаченных товаров - тоже не редкость. Именно для этого в законе прописана процедура "милиционер + 2 понятых". Чтобы ни какой-то там ЧОП не мог вам подбросить что-либо в сумку; ни мент.. чтобы было минимум 3 свидетеля действа: вы и 2 понятых. Отказываетесь от этой процедуры? Отказывайтесь и дальше. Один раз в жизни попадетесь на ушлепка-охранника - и потом до седых волос будете доказывать, что вы законопослушны, а вам что-то подкинули.

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
маловероятно, конечно, что эти незаконные обыски могут предотвратить такое: http://www.zalozhniki.ru/... почти невозможно, так как способов обойти их - тьма...
а вдруг?
в таких ситуация, как "Норд-ост", оружие и взрывчатку в город ввозят грузовиками; сотрудники ЧОП недостаточно профессиональны для противостояния с тщательно подготовленным специалистом по убийству людей - у них даже табельного оружия нет, поэтому при противостоянии "Вася с пистолетом против ЧОП с дубинкой" - думаю, исход вам понятен. Задержать Васю, цель которого - захват помещения ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, сотрудник ЧОП не сможет ни коим образом. Тут просто вопрос одну пулю потратит Вася или десять. Да, и сотрудники ЧОП без бронежилетов, если что..

Далее: любая серьезная акция типа Норд-ост (верю в это) не проходит просто так. Я сомневаюсь, что достаточно "дать на лапу" менту на въезде в город - и ты спокойно провозишь арсенал боевого оружия. Нужны завязки повыше и покрепче. Против таких завязок ЧОП совершенно точно - детский лепет.

Ну, и никто не мешает ЧОП выполнять работу по охране граждан: патрулировать помещения, наблюдать за гражданами. Если кто-то ведет себя ужасающе неадекватно - уже тогда приступать к охране. ПОДОЗРЕВАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД только на том основании, что у всех есть сумки - запрещено Конституцией РФ; статья о презумпции невиновности.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2009 в 22:57.. Причина: несколько сообщений подряд запрещены
agfounder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 10:47   #6
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

я согласен, что эта мера с обысками незаконна и на 99% бесполезная и лишь даёт некоторым ЧОПовцам-выскочкам почуствовать себя ВАЖНЫМ ЧЛЕНОМ заведения.
хотя даже в свободолюбивых США после терактов ввели такие драконовские меры, что, в принципе, эти любящие посудиться янки должны были бы засудить всех и вся абсолютно. их даже с бутылкой воды в самолёт уже не пускают.
но - терпят...
и мы могли бы потерпеть эти досмотры... если бы не наш менталитет. но наши охранники, нередко (но не всегда!) ведущие себя откровенно по-хамски (желая выпендриться, показав свою власть), действительно, всякое желание подчиняться отбивают начисто.
хотя в случае нормального, вежливого обращения, иногда можно и пойти навстречу.... по крайней мере, чисто теоретически они всё же якобы о нашей безопасности заботятся...

P.S. Но и Вам, кстати, не мешало бы быть здесь посдержанней... А то пишете, в принципе, во многом более-менее законные требования, но озвучиваете своё мнение так, что поневоле провоцируете встречное отрицание...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 10:49   #7
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вам трудно пройти через рамку?
С сумкой еще ладно, перебор - хотя ходить в кино с таким баулом, чтоб охране захотелось его досмотреть...
Вы, случаем, не борец за права террористов?
Согласна. Во-первых, мне совсем нетрудно показать сумку охранникам и без милиции. А во-вторых очень частно посещаю кинотеатры, половина их этих посещений приходится на сеть Карофильм. Очень вежливые там и даже я бы сказала смущенные охранники. Всегда извиняются за доставленные неудобства.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 12:43   #8
agfounder
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Согласна. Во-первых, мне совсем нетрудно показать сумку охранникам и без милиции. А во-вторых очень частно посещаю кинотеатры, половина их этих посещений приходится на сеть Карофильм. Очень вежливые там и даже я бы сказала смущенные охранники. Всегда извиняются за доставленные неудобства.
я правильно понимаю вашу логику: "Такого быть не может, потому что лично со мной такового не происходило"? Если да, то в мире не существует преступлений, а Америки - и подавно, потому что многие ее никогда не видели.

А то, что вам несложно согласиться с нарушениями ваших прав - для наших сограждан это обычное дело. Процентам 90 населения вообще начхать на свои права, ровно как и вам А если ЧОП попросит вас стриптиз станцевать (потому что по правилам каждый входящий должен его танцевать) - будете?

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
P.S. Но и Вам, кстати, не мешало бы быть здесь посдержанней... А то пишете, в принципе, во многом более-менее законные требования, но озвучиваете своё мнение так, что поневоле провоцируете встречное отрицание...
я рад любым встречным отрицаниям, подтвержденным ссылками на законы и НПА. Если это отрицание по принципу "а мне несложно, а вам чо сложно?" - это не правовое поле, а поле понятий и чисса-пацанских разговоров. Я предпочитаю жить по законам, а не по понятиям.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2009 в 22:57..
agfounder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 20:13   #9
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
я правильно понимаю вашу логику: "Такого быть не может, потому что лично со мной такового не происходило"?
Не надо мне приписывать того, чего я не говорила Я просто поделилась своими наблюдениями.
А про стриптиз я уже поняла и с первого раза - не надо повторяться. Не делайте вид, что не поняли, что я хотела сказать.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 21:16   #10
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
Первый момент: конкретно в нашем случае мы не отказывались показать содержимое сумки, ..
Надеюсь в "вашей умной голове" появится мысля не посещать кинотеатр КАРОФИЛЬМ.
А на заборе всегда много чего написано, а почему там лежат дрова.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2009 в 22:58.. Причина: оверквотинг
МихаилGT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 21:21   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
Я предпочитаю жить по законам, а не по понятиям.
-
Полагаю, что наш друг, достоин занесения в Красную Книгу России...
-
Не трудно, одному в стране жить по законам?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 23:06   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
Первый момент: конкретно в нашем случае мы не отказывались показать содержимое сумки, а требовали соблюдения норм ЗАКОНА, а именно - вызов милиции, приглашение 2 понятых одного пола с тем человеком, чьи вещи собирались досматривать. Это ЗАКОН. Сотрудник ЧОП отказал нам в исполнении НОРМЫ ЗАКОНА. Надеюсь, в вашей шибко умной голове существует понятие "обязательность исполнения закона страны, в которой живешь"?
Во-первых, не надо хамить.
А во-вторых, вы лукавите и подменяете понятия.
Если я хочу показать любому человеку содержимое своей сумки, он, по-вашему, обязан законом непременно вызвать милицию и понятых?
Если вы добровольно соглашаетесь показать кому угодно (не только охраннику) вашу сумку, никакой милиции для этого не требуется. А требуется она только если вы не хотите добровольно это делать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 23:44   #13
agfounder
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Во-первых, не надо хамить.
А во-вторых, вы лукавите и подменяете понятия.
Если я хочу показать любому человеку содержимое своей сумки, он, по-вашему, обязан законом непременно вызвать милицию и понятых?
Если вы добровольно соглашаетесь показать кому угодно (не только охраннику) вашу сумку, никакой милиции для этого не требуется. А требуется она только если вы не хотите добровольно это делать.
Я хочу показывать сумку ТОЛЬКО тому лицу, которую я это делать ОБЯЗАН.
по закону добровольно я не обязан показывать ее ни одному лицу. Даже милиционеру обязанности "просто показать" личные вещи - нет. Есть осмотр, досмотр, обыск и т.д. по нормам закона. Есть ли нормы закона, позволяющие производить ЧОПу "осмотр, досмотр, обыск"? Нет. Таким образом, если меня спросить: "Не против ли вы проверки личных вещей при посещении мест скопления людей?" - "Не против. Но по закону".

А милиция требуется вообще-то (если исходить из законности процедуры) даже когда вы не против показать содержимое сумки сотруднику ЧОП. Ибо сотрудник ЧОП - это некая мутная личность, никакой супер-спецподготовки для работы не проходит (в отличие от милиционера), круг полномочий этой мутной личности крайне узок и мало чем отличается от возможностей обычного гражданина.. Поэтому если исходить из закона - просьба ЧОП "Покажите сумку" равносильна аналогичной просьбе первого встречного на улице. Оную просьбу выполнять не обязан.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Полагаю, что наш друг, достоин занесения в Красную Книгу России...
-
Не трудно, одному в стране жить по законам?
да если вы в судебной практике пороетесь - не один я. Да и за те 15 минут, пока мы общались с гением охраны Каро-фильм, почти каждая проходившая рамку девушка, которую охранник обязывал показывать содержимое сумки, бурно выражала недовольство процедурой, но охранник обещал ей недопуск в кино в случае отказа - и под этой (неправомерной) угрозой все соглашались дать порыться в своих вещах (не просто "открыть сумку", а дать охране своими ручонками рыться в сумке). Просто в РФ большинство никогде не будет доводить дело до суда. Максимум - запись в жалобной книге, да и то - единицы. Мы доведем дело до победы совершенно точно, а затем через суд обяжем Каро переписать все правила посещения всех кинотеатров.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.09.2009 в 00:26..
agfounder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 23:49   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Причем здесь законы, я не понимаю. Каро фильм - это, я так понимаю , территория - собственность компании. Руководство компании не хочет, чтобы случались нелицеприятные действия на ее территории, вот и просят людей продемонстрировать содержимое подозрительных, на их взгляд , вещей, не хочется людям демонстрировать, пожалуйста пусть посещают другие кинотеатры.

P.S. Сколько раз ходил в местный Каро фильм, ни разу не обыскивали.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 23:51   #15
agfounder
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Надеюсь в "вашей умной голове" появится мысля не посещать кинотеатр КАРОФИЛЬМ.
А на заборе всегда много чего написано, а почему там лежат дрова.
с т.з. траты своих денег - с тех пор не посещаем.
с т.з. наказания особо одаренных работников сети - ОБЯЗАТЕЛЬНО будем посещать. В компании юристов, с диктофонами, камерами - в качестве подготовки к следующим процессам. И долбить нарушителей прав до тех пор, пока им не станет финансово выгоднее привести правила в соответствие с действующим законодательством. Не стоит обижать потребителей: закон на их стороне.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Причем здесь законы, я не понимаю. Каро фильм - это, я так понимаю , территория - собственность компании. Руководство компании не хочет, чтобы случались нелицеприятные действия на ее территории, вот и просят людей продемонстрировать содержимое подозрительных, на их взгляд , вещей, не хочется людям демонстрировать, пожалуйста пусть посещают другие кинотеатры.

P.S. Сколько раз ходил в местный Каро фильм, ни разу не обыскивали.
законы при том, что Каро-фильм - это ООО, и в видах деятельности, в уставе этого ООО не указано ничего о том, что это закрытый клуб со строгими правилами приема в этот клуб. Напротив, эта компания функционирует с целью оказания услуг киновидеопоказа НАСЕЛЕНИЮ (без выборки: всему населению). Далее: реклама фильмов со стороны Каро и т.д. - полностью соответстует понятию "публичная оферта". Она неотзываема: то есть сказать "а вам мы билеты не продадим потому, что вы не показываете нам содержимое сумки" - по ЗАКОНУ нельзя. Это условие: а) не содержится в публичной оферте Каро-фильм; б) если бы и содержалось, сразу было бы недействительно, т.к. ущемляет права потребителей.

Если хотите посмотреть на масштабы незаконных досмотров - сходите в "Атриум" (м.Курская) и постойте в час-пик посещаемости (вечер после работы или в выходные) около входных арок "Каро-фильм". Количество досмотров личных вещей за минуту вас порадует. При том, что каждая такая процедура незаконна.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.09.2009 в 00:27.. Причина: запрещено постить два сообщения подряд
agfounder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2009, 23:58   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Так это же не каро фильм вам препятствия ставит, а организация обеспечивающая охрану на ее трерритории, работающая с ней по договору, вот с Чоп и судитесь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 15:42   #17
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
Я хочу показывать сумку ТОЛЬКО тому лицу, которую я это делать ОБЯЗАН.
по закону добровольно я не обязан показывать ее ни одному лицу. Даже милиционеру обязанности "просто показать" личные вещи - нет. Есть осмотр, досмотр, обыск и т.д. по нормам закона. Есть ли нормы закона, позволяющие производить ЧОПу "осмотр, досмотр, обыск"? Нет. Таким образом, если меня спросить: "Не против ли вы проверки личных вещей при посещении мест скопления людей?" - "Не против. Но по закону".

А милиция требуется вообще-то (если исходить из законности процедуры) даже когда вы не против показать содержимое сумки сотруднику ЧОП. Ибо сотрудник ЧОП - это некая мутная личность, никакой супер-спецподготовки для работы не проходит (в отличие от милиционера), круг полномочий этой мутной личности крайне узок и мало чем отличается от возможностей обычного гражданина.. Поэтому если исходить из закона - просьба ЧОП "Покажите сумку" равносильна аналогичной просьбе первого встречного на улице. Оную просьбу выполнять не обязан.



да если вы в судебной практике пороетесь - не один я. Да и за те 15 минут, пока мы общались с гением охраны Каро-фильм, почти каждая проходившая рамку девушка, которую охранник обязывал показывать содержимое сумки, бурно выражала недовольство процедурой, но охранник обещал ей недопуск в кино в случае отказа - и под этой (неправомерной) угрозой все соглашались дать порыться в своих вещах (не просто "открыть сумку", а дать охране своими ручонками рыться в сумке). Просто в РФ большинство никогде не будет доводить дело до суда. Максимум - запись в жалобной книге, да и то - единицы. Мы доведем дело до победы совершенно точно, а затем через суд обяжем Каро переписать все правила посещения всех кинотеатров.
Сколько раз сам там был, меня просили предъявить сумку, показывал и криминала в этом не увидел. Всегда уважительная охрана. Может у сотрудника ЧОПА местного настроение было плохое, а тут вы со своим заявлением милиции и понятых. Ну вот он вас и пропесочил. Вызвали бы сами милицию и при милиции осуществляли бы обыск, а то на охранников ЧОПА наезжаете.

Сорь за флуд, но анекдот:
Едет новый русский на крутой тачке, за ним скорая и пожарная машины.
Милиционер останаливает нового русского, а заним останавливаются скорая и пожарка. Милицинер удивлённо спрашивает:
- А зачем они остановились, тормозтл только вас...
- Так из-за Вас же...то вам аптечку, то огнетушитель предъяви.

Да, напрягает, что еду надо оставлять, а самое главное, когда её не специально в кинотеатр покупал, а просто с собой была. Но всё фигня, из- за этого в суд идти...больше времени потеряю и денег.
Дам совет, у вас жена есть? Если нет, то женитесь и вопросы с кинотеатром отпадут. Если есть расскажите ей о любовницах, тогда точно вам ещё долго не посещать кинотеатры.
Либо телек 107см диагональю купите и домашний кинотеатр и смотрите дома. Единственным охранником будет ваша жена, которая при входе будет брать деньги за просмотр фильма.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 16:00   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Пусть лучше организовывают систему безопасности, а не терроризируют посетителей. Если назвался груздем - полезай в корзину, а не умеешь работать дай это делать тем кто умеет.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 16:15   #19
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а не умеешь работать дай это делать тем кто умеет.
Умеет летать над развалинами кинотеатра с арфой в руках?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 19:23   #20
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
я правильно понимаю вашу логику: "Такого быть не может, потому что лично со мной такового не происходило"? Если да, то в мире не существует преступлений, а Америки - и подавно, потому что многие ее никогда не видели.
Хорошо сказано

Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
Я хочу показывать сумку ТОЛЬКО тому лицу, которую я это делать ОБЯЗАН.
По-моему ты хотел сказать нечто типа: "Я никому не хочу показывать свои вещи, но если уж требуете ради безопасности, путь это будет производится правоохранительными органами, а не мутными дядями, которые даже если бомбу найдут, ничего не смогут сделать, кроме как вызвать всё те же правоохранительные органы, но будет поздно...". В таком случае полностью согласен. Даже больше, если вдруг меня остановит миллионер и нормально попросить показать содержимое сумки, то почему бы и нет? Он действительно заботиться о безопасности, и действительно сможет что-либо предпринять.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Причем здесь законы, я не понимаю. Каро фильм - это, я так понимаю , территория - собственность компании. Руководство компании не хочет, чтобы случались нелицеприятные действия на ее территории, вот и просят людей продемонстрировать содержимое подозрительных, на их взгляд , вещей, не хочется людям демонстрировать, пожалуйста пусть посещают другие кинотеатры.
Кинотеатр имеет свободный проход, в сам зал - после оплаты, т.е. при наличии билета, других условий быть не может. Вот если бы это был закрытый клуб, как писали, то тогда ради Бога, хоть обязательный анальный осмотр путь требуют.

Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Да, напрягает, что еду надо оставлять, а самое главное, когда её не специально в кинотеатр покупал, а просто с собой была. Но всё фигня, из- за этого в суд идти...больше времени потеряю и денег.
Дам совет, у вас жена есть? Если нет, то женитесь и вопросы с кинотеатром отпадут. Если есть расскажите ей о любовницах, тогда точно вам ещё долго не посещать кинотеатры.
Либо телек 107см диагональю купите и домашний кинотеатр и смотрите дома. Единственным охранником будет ваша жена, которая при входе будет брать деньги за просмотр фильма.
Вот если не отстаивать свои права, будет всё хуже и хуже. Что там в США? Чтобы въехать в страну нужно сдать три отпечатка пальцев. Все данные с твоих девайсов они копируют. А если фотки голой жены там, Хоумвидео? Будет приятно? Я не хочу чтобы какой-то смазливый америкашка, да и вообще любой, лазил в моих вещах/в моей информации копался.

Совет про ДК неуместен. Люди в кино ходят, ибо это дешевле и удобнее: и хороший звук, и экран, и компания, и всё законно. Посмотрел и ушёл.

Вас жена терроризирует? Указывает что делать? Бьёт, может, голодом морит? Что глупости пишете?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 20:09   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Андрей, вы бредите.
Цитата:
А если фотки голой жены там, Хоумвидео? Будет приятно?
Это ваши проблемы...

Да и вообще - хотели млин глобализацию - вот вам. Скоро будете как в чипполино налог платить на воздух.

ЗЫ: Предвосхищая вопросы - я не буду. У меня +10 к неплачению всякой фигни.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 20:32   #22
МихаилGT
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 466
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Вас жена терроризирует? Указывает что делать? Бьёт, может, голодом морит? Что глупости пишете?
Да это не мне, а тому, который по киношкам ходит, и где его все досматривают. Мож жена отобьёт охоту глупостями заниматься по судам мотаться, и по вечерам будет больше времени проводить дома. Хотя это его дело, но всё равно.
Мне предъявить сумку ничего не стоит, это ЗАБОТА о моей безопасности. Нет желания, чтобы во время сеанса кто-то схлопотал пулю или нож, или распылил ядовитый газ.
А надо будет, они своего дежурного милиционера посадят (!!!кстати идея!!!) и дежурных понятых.
__________________
Чем проще телефон, тем меньше шансов,что он сломается.
Чем дубовее вещь, тем тяжелее её сломать. (Кто-то из классиков, или народная мудрость)
Не спорь с тем, кто упаковывает твой парашют.
МихаилGT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 22:04   #23
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Это ваши проблемы...
Да Вы что, а я думал моего соседа. Разумеется мои, но кто их создаёт и из-за чего?

Всякое бывает, как написал автор выше:
Цитата:
Сообщение от agfounder Посмотреть сообщение
я правильно понимаю вашу логику: "Такого быть не может, потому что лично со мной такового не происходило"? Если да, то в мире не существует преступлений, а Америки - и подавно, потому что многие ее никогда не видели.


Цитата:
Сообщение от МихаилGT Посмотреть сообщение
Мне предъявить сумку ничего не стоит, это ЗАБОТА о моей безопасности. Нет желания, чтобы во время сеанса кто-то схлопотал пулю или нож, или распылил ядовитый газ.
А надо будет, они своего дежурного милиционера посадят (!!!кстати идея!!!) и дежурных понятых.
Как автор писал выше: если захотят, то пронесут что угодно. Люди оружие в Москву умудряются привести, а тут какая-то охрана, которая не имеет никакой подготовки.
А про дежурного милиционера: откуда их столько наберётся?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 20.09.2009 в 22:12..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика