На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Отлучение от Курилки - Ввести новое наказание в Правила
Да 25 60.98%
Нет 14 34.15%
Другое мнение (обоснуйте) 2 4.88%
Голосовавшие: 41. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:29   #1
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
Exclamation Новое наказание за нарушения Правил форума

Еще одно предложение - ввести в правила еще одно наказание:
запрет размещения сообщений в курилке.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:33   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще одно предложение - ввести в правила еще одно наказание:
запрет размещения сообщений в курилке.
О! Отлучение от Курилки для некоторых участников равнозначно бану . Суровое наказание...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:41   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Отлучение от Курилки для некоторых участников равнозначно бану
Пусть позанимаются тем, для чего существует этот форум.
*выделите в отдельную тему и опрос присобачьте, если зя...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:46   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*выделите в отдельную тему и опрос присобачьте, если зя...
Сформулируй опрос - присобачу )))
Вопрос и варианты ответов.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:47   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вопрос -
"Ввести в правила такое наказание?"
Да-Нет-Другое мнение достаточно. Мнение в теме обосновать..
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:51   #6
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Мы за!! Однозначно
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:52   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вопрос -
"Ввести в правила такое наказание?"
Да-Нет-Другое мнение достаточно. Мнение в теме обосновать..
Готово! Проверено! Работает .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 22:02   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Проголосовал за другое мнение.
ИМХО, наказание такое должно быть только за нарушения в курилке.
В остальном согласен.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 22:05   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,173
Репутация: 24268912
По умолчанию

Очередная флудильня. Перемещайте в курилку, там и голосуйте.
Вас хлебом кормить не надо только дайте вам еще одно наказание в ваше распоряжение, а то вам пожизненного бана маловато будет.

Последний раз редактировалось Коллега; 16.09.2009 в 22:14..
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 22:17   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Кто-то забеспокоился, что ему негде будет сеять "неразумное, недоброе, невечное"?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 16.09.2009 в 23:11.. Причина: орф
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 22:38   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,338
Репутация: 47195091
По умолчанию

Против однозначно.
Курилка для того и существует, чтобы в ней курили, а не консультировали. Должно быть место для выпускания пара в свисток, иначе курить начнут в других темах. ИМХО.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:07   #12
Freedom
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 574
Репутация: -46768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вас хлебом кормить не надо только дайте вам еще одно наказание в ваше распоряжение, а то вам пожизненного бана маловато будет.
Коллега, есть порода людей, которым обязательно надо вытирать о кого-то ноги. Только так они могут почувствовать свою значимость.Ибо сами никакой ценности не представляют.
Freedom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:20   #13
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

"Нет".

Ибо наличие курилки освобождает от офтопа основные темы
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:24   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Андрей Семенов - Вы прочитайте первое сообщение темы, а то возникает впечатление, что Вы против только потому, что это я предожил. Вы перепутали её с предложением закрыть курилку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:24   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А почему нет?
За нарушение в курилке - просто закрыть доступ в курилку. За нарушение в других разделах - ЖК, КК, бан.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:25   #16
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,173
Репутация: 24268912
По умолчанию

Самое интересное предложить и проголосовать за новое наказание, а за что оно будет применяться - это совершенно не важно. Был бы человек, а статья найдется!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:28   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

На то и форум, чтобы обсудить за что.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:46   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Против однозначно.
Курилка для того и существует, чтобы в ней курили, а не консультировали. Должно быть место для выпускания пара в свисток, иначе курить начнут в других темах. ИМХО.
Тропинка! Речь идет о том, что некоторые участники - участвуют - исключительно в разделе Курилка. В другие темы они не выходят практически. То есть не консультируют, а исключительно выпускают пар. Причем не просто флудят - фик бы с ними, а именно пытаются провоцировать, оскорблять, хамить, стравливать, короче троллить.
Вот для таких участников на мой взгляд - самое правильное наказание - это отлучение от Курилки на определенный срок. В других темах особо не пофлудишь, флуд там удаляется по мере обнаружения...
И почему Вы однозначно против такого варианта?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:46   #19
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Самое интересное предложить и проголосовать за новое наказание, а за что оно будет применяться - это совершенно не важно. Был бы человек, а статья найдется!
Вот например решит некто, что Вы пишете в курилке, больше чем в темах, вот и закроют Вам доступ в курилку. Отвечайте, работайте, без перекуров, пока эта некто не решит, что Вам можно приоткрыть доступ в курилку, но если снизите показатели в основных темах, снова закроют.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:59   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Последнему выступающему такой запрет равносилен бану
Зато поможете немного авторам тем в других разделах - мы ведь все здесь для этого вроде бы собрались
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 00:09   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Хе-хе. Против пока что, тока четверо... Где-же ещё парочка кандидатов затерялась?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 00:14   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,338
Репутация: 47195091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Тропинка! Речь идет о том, что некоторые участники - участвуют - исключительно в разделе Курилка. В другие темы они не выходят практически. То есть не консультируют, а исключительно выпускают пар. Причем не просто флудят - фик бы с ними, а именно пытаются провоцировать, оскорблять, хамить, стравливать, короче троллить.
Вот для таких участников на мой взгляд - самое правильное наказание - это отлучение от Курилки на определенный срок. В других темах особо не пофлудишь, флуд там удаляется по мере обнаружения...
И почему Вы однозначно против такого варианта?
Ну во первых - в опросе нет ни слова про определенный срок. Там - запрет вообще на размещение сообщений в Курилке.
Во-вторых, принятые Правила форума достаточно жесткие и позволяют пресекать троллинг в любом разделе на корню. Нелогично выделять только Курилку.
В-третьих, по моему скромному мнению, форум и так излишне зарегулирован новыми Правилами. И усложнять их дополнительно - неразумно.
В-четвертых, мне кажется, (не называя никаких имен), что некоторые участники таким способом хотят избавиться от надоевших оппонентов, которых не смогли переспорить в честной дискуссии.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 00:23   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
некоторые участники таким способом хотят избавиться от надоевших оппонентов, которых не смогли переспорить в честной дискуссии.
пальцем покажите - где это ведется честная дискуссия, в которой я, например, не могу кого-то переспорить и из-за этого нервничаю?
Про Армада не надо - о нем речи вообще не идет Он в Курилке не появляется вообще. Вру, за полтора месяца пару сообщений написал
А запрет можно сделать и врЕменным - это и имелось ввиду.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 00:37   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Что-то в последнее время от нормальных когда-то участников стало много неадеквата. Загвоздина ведь поначалу не была таким злобным буратино? ППКК когда-то был вполне адекватен, поначалу правда как и Армад, рьяно отстаивал права потребителей, цепляясь за каждую запятую, но потом успокоился и вполне нормально участвовал в жизни форума. Троллил, конечно, но не так, как сейчас. Ильдар что-то в неадекват уходит, вроде уже не первый год общался на форуме, и все было нормально. Коллега поначалу был вполне хорошим, годным юристом, теперь зачастую его участие сводится к оппозиции администрации и пропагандированию духовности™. Неправильно это как-то

Думаю, наказание дурацкое. Если бан, так бан, а эти полумеры кому нужны? Если человек хочет писать только в курилке, бесполезно его оттуда выгонять, после закрытия для него курилки, скорее всего этот человек пофлудит в основных ветках, и все равно получит бан.

Вообще я в этом противостоянии на стороне администрации (просто потому что там люди адекватнее гораздо), но хочу сказать: Анфиса, разборка со Светланой реально со стороны выглядела как легкая травля и нажим на человека. Светлана конечно сама виновата, от нее адекватного было мало, но и с вашей стороны это выглядело не очень красиво. McWild, вот эта тема с опросом про новое наказание реально выглядит как "а за что бы нам еще некоторых наказать". Даже если вы этого не подразумевали, мне со стороны видится именно так.
Пару лет назад, когда я только пришел на форум, вообще не было никаких обсуждений правил, и при этом все как-то умудрялись жить в мире. Зато последние полгода какая-то фигня творится. Если в этом виноваты отдельные несогласные личности, ну так забаньте их нафиг навсегда, и автоматически все склоки прекратятся.

Последний раз редактировалось Иван А; 17.09.2009 в 00:54..
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:03   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,338
Репутация: 47195091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
пальцем покажите - где это ведется честная дискуссия, в которой я, например, не могу кого-то переспорить и из-за этого нервничаю?
Нас здесь собралось много интересных людей, и у нас очень интересная Курилка. Жаль будет ее загубить.
Даже если мы не согласны с чьим-то мнением, это не повод для выкидывания человека. Ради Бога, останьтесь при своем мнении, но уважайте и мнение других людей. Мы здесь все равны.
Отойдите в сторону от неприятного вам человека, но не мстите ему и не сводите с ним счеты за инакомыслие.
Если нарушаются Правила форума, то о таком человеке позаботятся модераторы. Со ссылками на статьи существующих Правил.
Поймите, слишком субъективно здесь всё. Ну как определить, тролль это или просто добросовестно заблуждающийся человек? Это ж не математика элементарная...Тут полно межличностных отношений...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:08   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Тропинка - вы очень интересно выбираете цитаты. Какое отношение мой вопрос имеет к Вашему ответу и наоборот?
Цитата:
Жаль будет ее загубить.
Почему Вы считаете, что наказание (более мягкое, чем бан) одного участника затронет ками-то образом существование целого раздела? Даже забаненная Светлана сегодня как минимум пару раз ответила на форуме как /ненавистное ей понятие/ аноним.
*и даже в этой теме она участвует
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:18   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Почему Вы считаете, что наказание (более мягкое, чем бан) одного участника затронет ками-то образом существование целого раздела?
Мне кажется некоторые просто не поняли смысла данного наказания.
Попробую объяснить на пальцах. Предположим кто-то нарушает правила форума - оскорбляет других участников, использует неподходящие выражения, переходит на личности и так далее... Я сейчас беру только подобные нарушения. Сейчас мы можем выдать ему желтую или красную карточку, как предупреждение, а можем заблокировать учетную запись. Так вот - запрет на размещение постов в Курилке мог быть промежуточной ступенью между карточками и баном. Эдакий полубан. Если же участник продолжит свою провокационную деятельность и в других темах после этого, то тогда бан уже полный.
Это не ужесточение мер, как некоторые поняли. Это скорей смягчение. Нарушение, за которые может быть такое наказание, остаются те же. То есть правила в этом отношении никто менять не собирается. А вот, как промежуточная мера между карточками (на которые отдельные участники уже вообще прекратили реагировать) и баном - вполне приемлемый вариант.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:21   #28
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,338
Репутация: 47195091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Тропинка - вы очень интересно выбираете цитаты. Какое отношение мой вопрос имеет к Вашему ответу и наоборот?

Почему Вы считаете, что наказание (более мягкое, чем бан) одного участника затронет ками-то образом существование целого раздела? Даже забаненная Светлана сегодня как минимум пару раз ответила на форуме как /ненавистное ей понятие/ аноним.
*и даже в этой теме она участвует
Мой ответ к Вашему вопросу имеет самое прямое отношение, только лежит не на поверхности. Но Вы - умный человек, подумаете еще и поймете.
Я считаю, что любое усекновение участников за особое мнение Курилку загубит.
Если нецензурщина, оскорбления, дискриминация по разным признакам и.т.п определяется достаточно просто, то кто возьмет на себя смелость сказать - ты провокатор, ты стравливаешь, ты - тролль...
Где критерии????
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 05:28   #29
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,105
Репутация: 196063
По умолчанию

Я тоже отмечусь с 2-мя предложениями к Администрации:
1) повысить дисциплину - сопли на форуме разводить не давать, решительно не давать, меня это мало касается, я во всех этих конфликтах не участвую, и участвовать не буду, но особую атмосферу чувствую, признаться, неприятно, я понимаю, если бы форум был посвящен Дому-2 или еще какой-нибудь порочной теме/передаче, но это же юридический форум, есть много интересных и неоднозначных юридических тем, так давайте бросим свой потенциал туда, этого много приятнее и полезнее. Хватит уже болтологии и сплетен, ну право слово, хватит.
2) переименовать раздел "Курилка", по моему мнению такое название в некоторой степени провоцирует на те деяния, которые сегодня обсуждаются, собственно, в курилках в жизни, как правило, и сплетничают, и ругаются и пр. Варианты - "Флейм", "Неюридические вопросы", "Прочее".

Касаемо Светланы - как я понял, тех, кому сей субъект неприятен много, поэтому предлагаю просто не реагировать, не читать(!) и никак не реагировать, вот если бы (да и любой другой) говорил бы в компании, в которой меня не замечают, стал бы я продолжать общение? я нашел бы компанию, где меня замечают.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 08:09   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,338
Репутация: 47195091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение


кому сей субъект неприятен много, поэтому предлагаю просто не реагировать, не читать(!) и никак не реагировать, вот если бы (да и любой другой) говорил бы в компании, в которой меня не замечают, стал бы я продолжать общение? я нашел бы компанию, где меня замечают.
Золотые слова!
Не нравится - не реагируй, отойди в сторону. Само закончится. А всякие запреты только подхлестывают...Разве это не видно уже сейчас? Уже полчища незарегистрированных, а то ли еще будет...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 08:16   #31
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Еще пришла в голову мысль. Возможно, склоки и увеличение флейма в курилке идут из-за того, что по основным вопросам все давно разобрано. То есть практически любая ситуация по ЗоЗПП уже много раз рассмотрена на форуме, по ней есть устоявшееся мнение. Постоянным участникам становится скучно, когда нет новых проблем, отвечать в сотый раз что делать со сломавшимся телефоном неинтересно.

Я что предлагаю: надо расширить форум. Самым простым вариантом может быть расширение раздела "Другие юридические вопросы". Добавить туда самые популярные ветки с юрклуба, периодически писать какие-то новости, думаю постепенно народ подтянется к обсуждению. И это только один вариант, думаю вполне можно придумать что-то еще.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 08:34   #32
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Еще пришла в голову мысль. Возможно, склоки и увеличение флейма в курилке идут из-за того, что по основным вопросам все давно разобрано. То есть практически любая ситуация по ЗоЗПП уже много раз рассмотрена на форуме, по ней есть устоявшееся мнение. Постоянным участникам становится скучно, когда нет новых проблем, отвечать в сотый раз что делать со сломавшимся телефоном неинтересно.
Создать больше общих тем (типа ЧАВО), где прописать алгоритмы действий в различных ситуациях.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 08:53   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение

Касаемо Светланы - как я понял, тех, кому сей субъект неприятен много, поэтому предлагаю просто не реагировать, не читать(!) и никак не реагировать, вот если бы (да и любой другой) говорил бы в компании, в которой меня не замечают, стал бы я продолжать общение? я нашел бы компанию, где меня замечают.
Давно это предлагал всем участникам.

Не могу не воспользоваться случаем, еще раз напомнить.

Цитата:
Еще пришла в голову мысль. Возможно, склоки и увеличение флейма в курилке идут из-за того, что по основным вопросам все давно разобрано. То есть практически любая ситуация по ЗоЗПП уже много раз рассмотрена на форуме, по ней есть устоявшееся мнение. Постоянным участникам становится скучно, когда нет новых проблем, отвечать в сотый раз что делать со сломавшимся телефоном неинтересно.
так мы постепенно созреем до закрытия курилки, что предлагалось мной ранее.......
конечно, очередное изменение Закона, или новые перечни внесли бы живую струю в основную жизнедеятельность форума, однако, в ближайшее время этого не предвидится, увы
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 09:17   #34
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Думаю предложение было бы более конструктивным и обсуждение более предметным, если инициатор сформулировал бы критерий (правило) на основании которого происходило отлучение.
Думаю правила вряд ли будет просто сформулировать. Без субъективизма при вынесении решения не обойдется

И даже введя их вы "отлучите" от курилки и от форума достаточно четко обозначившую себя компанию "активистов", для которых склока - жизнь.
Попытавшись прекратить склоки вы "убъете" форум, который "живет" пока они тут живут. Мой прогноз - admin не пойдет на это
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 09:43   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если нецензурщина, оскорбления, дискриминация по разным признакам и.т.п определяется достаточно просто, то кто возьмет на себя смелость сказать - ты провокатор, ты стравливаешь, ты - тролль...
Цитата:
предложение было бы более конструктивным и обсуждение более предметным, если инициатор сформулировал бы критерий (правило) на основании которого происходило отлучение.
А зачем? Я не говорю о новых видах нарушения - нарушения и правила остаются прежними. Добавляется запрет говорить на отвлеченные темы (т.е. по флудить в понимании главной задачи форума).
Цитата:
введя их вы "отлучите" от курилки и от форума достаточно четко обозначившую себя компанию "активистов", для которых склока - жизнь.
да.
Цитата:
вы "убъете" форум, который "живет" пока они тут живут
они не живут здесь, они паразитируют ("склока - их жизнь"). От их удаления форум только выиграет с глазах приходящих сюда.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 10:13   #36
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А зачем? Я не говорю о новых видах нарушения - нарушения и правила остаются прежними. Добавляется запрет говорить на отвлеченные темы (т.е. по флудить в понимании главной задачи форума).
Ну тогда это равносильно закрытию "Крилка" вообще. Так как, например сейчас, на 1 старнице раздела нсчитал более половины "отвлеченных" от главной задачи форума тем (Посмеемся весте, День рождения, Встреча участников, Мемориз, Ухожу в отпуск, и т.д.), а остальные, впринципе могут быть идентифицированы как "Другие юридические вопросы", "Вопросы от продавцов" и т.п.
Что такое, по-вашему, отвелеченная от главной задачи форума тема?
Тема с обсуждением места и меню, которое будут кушать участника отвлеченная?
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 10:38   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ну тогда это равносильно закрытию "Крилка" вообще.
Вы читать пробовали? Форум что-то потерял от того, что Армад не говорит ничего в курилке?
Для тех, кто читать не умеет или не хочет:
Я не говорю о новых видах нарушения - нарушения и правила остаются прежними.
Добавляется запрет /тому, на кого наложено взыскание/ писать в курилке (т.е. по флудить в понимании главной задачи форума).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 10:40   #38
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

А может нам стоит начать новую жизнь с чистого листа? Давайте вернёмся к тому моменту, когда всё было спокойно и все вели себя как полагается. Забудем хотя бы на некоторое время о взаимных упрёках и обидах, снимем все баны, хотя бы на сутки? Давайте попробуем, а вдруг получится? А для всех желающих выяснить отношения предлагаю открыть тему: "Бои без правил", в курилке. Если кому- либо кому-нибудь захочется набить морду или облить помоями , виртуально разумеется, то ему именно туда. Единственное условие - вход только для активных участников, чтобы новички не шарахались от форума.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 10:55   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,173
Репутация: 24268912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Что такое, по-вашему, отвелеченная от главной задачи форума тема?
Тема с обсуждением места и меню, которое будут кушать участника отвлеченная?
Нет ими будут считаться все другие темы, которые создаются другими участниками, которые не принимают участия в этих "встречах" и не обсуждающие спиртные напитки и меню этих встреч, а соответственно другие участники будут отлучаться (термин церковный) от этого раздела, а в других их банить элементарно. Вот и остался не форум, а такой междусобойчик с периодическими сборами на природе и неудавшейся рыбалкой.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 11:10   #40
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Форум что-то потерял от того, что Армад не говорит ничего в курилке?
Ну это простой вопрос - однозначно потерял. Другой вопрос - велика ли потяря? Не знаю. Не слежу за сообщениями Армад. Но могу предположить, что любой участник может сказать что-то интересное для другого.
Но вот ответьте вы - зачем вам нужна постоянная война? даже в в своем последнем ответе здесь мне вы, чуствуется раздражены и готовы к схватке. Почему? у вас что то не в порядке?
Так все же ответьте, как бы вы сформуллировали правило, позволяющее наказать участника, который ненравится вам как говорит в теме "Флуд"?
Ведь ваше предложение имеет очень выраженную персональную направленность. Приведите пример и сфорумлируйте за что, кроме вашей личной неприязни, например Коллегу можно отлучить от курилки.
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 11:45   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не слежу за сообщениями Армад.
Он подавляющее количество своих сообщений оставляет в профильных темах. Мы с ним спорим, и очень горячо, и со словами, не всегда относящимимся к обсуждаемой теме - что не мешает мне признавать его очень полезным и необходимым участником форума.
Цитата:
чуствуется раздражены и готовы к схватке. Почему?
Потому что Вы напсиали сообщение, не прочитав тему - и я вынужден повторять. Извините, в отличии от некоторых я стараюсь еще и в тематических отвечать на вопросы
Цитата:
как бы вы сформуллировали правило, позволяющее наказать участника, который ненравится вам как говорит в теме "Флуд"?
Вот видите - даже после написания мной сообщения, которое Вы отметили ка раздраженное - Вы умудряетесь не прочитать его или пропустить мимо своего понимания его смысл...
Для Вас специально повторю:
Это не отдельное наказание за флуд, оффтоп или флейм - это еще одна ступень наказаний за нарушение принятых уже правил, которая находится между КК и баном.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 12:02   #42
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Извините, в отличии от некоторых я стараюсь еще и в тематических отвечать на вопросы
Знаю, и с большим уважением отношусь к этой работе, хоть частенько ваши ответы мне и не нравятся.
Вы тоже извините.

По теме:
Хорошо. Готов согласится с Вами и проголосовать "Да", если вы объсните на конкретном примере, когда или в каких случаях будет применяться это взыскание.
Я не юрист, но по-моему закон одинаков для всех, и нельзя вводить правила дискриминационного характера - только для белых, только для черных, только для тех, кто больше любит "курилку".
Скажите откровенно, правильно ли я понимаю, что это новое предалагаемое правило, напралено на тех, кто явялется завсегдатаем "курилки" и носит явно персонифицированный характер (или мотив является таковым)?
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 12:59   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
По теме:
Хорошо. Готов согласится с Вами и проголосовать "Да", если вы объсните на конкретном примере, когда или в каких случаях будет применяться это взыскание.
Я не юрист, но по-моему закон одинаков для всех, и нельзя вводить правила дискриминационного характера - только для белых, только для черных, только для тех, кто больше любит "курилку".
Скажите откровенно, правильно ли я понимаю, что это новое предалагаемое правило, напралено на тех, кто явялется завсегдатаем "курилки" и носит явно персонифицированный характер (или мотив является таковым)?
А мое сообщение Вы читали? Не поняли? Я вроде на пальцах пыталась объяснить. Попробую еще раз.
Правила остаются те же. В перечень нарушений не добавляется новых нарушений. За что наказывали раньше, за то, наказываем и теперь. Изменилась градация наказаний.
Раньше было - желтая карточка, красная карточка, бан. Мак предлагает между карточками и баном ввести промежуточную ступень - запрет размещений в Курилке. Эдакий - "недобан". То есть раньше забаненный человек не мог зайти на форум вообще, теперь предлагается, что на форум он может заходить спокойной, оставлять сообщения во всех темах, кроме Курилки. Если и это не подействовало, то тогда уже вступает в силу - полноценный бан. То есть происходит не ужесточение мер и не введение новых правил, а смягчение мер при существующих правилах. Зачем это было предложено? Очень просто. Для некоторых участников - отлучение от Курилки - равнозначно бану. Именно на них чаще всего и накладывается это наказание. Теперь мы, предположим, не будем их банить - участвуй в жизни форума на здоровье. Но в Курилку, предположим месяц, зайти не сможешь.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:05   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Готов согласится с Вами и проголосовать "Да", если вы объсните на конкретном примере, когда или в каких случаях будет применяться это взыскание.
Честно говоря - не Ваш голос не особенно необходим, поскольку данная тема - всего лишь повод для раздумий администрации и только для нее Ну нет на форумах демократии и не может быть
Вправилах я предлагаю поменять только одно - п. 2.12:
Цитата:
2.12. Накладывать санкции в виде предупреждения: «желтая карточка» и «красная карточка» на определенный срок, либо при грубом и/или повторном нарушении блокировать доступ участника в отдельные разделы форума или в целом на форум на определенный срок или пожизненно (постоянная блокировка).
Это более мягкое наказание по сравнение с полным баном.
Причем условия наложения такого наказания по идее можно оставить такие же, как для бана. Просто в зависимости от характера нарушения - либо запрет курилки, либо сразу бан.
Цитата:
Приведите пример и сфорумлируйте за что, кроме вашей личной неприязни, например Коллегу можно отлучить от курилки.
Я не модератор - я не буду отлучать кого-либо от чего-либо. Делать это будут модераторы и админ на основании тех же нарушений, за которые выдают горчичики сейчас.
*И моя неприязнь в отношении некоторых сообщений Коллеги не мешает мне воспринимать его ответы в профильных темах как сообщения профессионала.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:06   #45
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,966
Репутация: 16577278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Теперь мы, предположим, не будем их банить - участвуй в жизни форума на здоровье. Но в Курилку, предположим месяц, зайти не сможешь.
Это не исправит положение вещей, многие из нас имеют возможность и на работе и дома пользоваться форумом, вы будете вычислять нарушителей, они начнут более грамотно маскироваться, и все равно будут отписываться, что даже на данный момент происходит.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:18   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это не исправит положение вещей, многие из нас имеют возможность и на работе и дома пользоваться форумом, вы будете вычислять нарушителей, они начнут более грамотно маскироваться, и все равно будут отписываться, что даже на данный момент происходит.
На данный момент есть бан по нику. Зайти на форум под этим ником человек не может. Незарегистрированным зайти в Курилку нельзя и сейчас. И какая разница - откуда человек заходит на форум - из дома или с работы?
Странная вообще-то реакция получилась... Предлагали смягчение мер, получили толи не понимание, толи неприятие. Ну да ладно. Значит как была блокировка на весь форум, так и останется.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:31   #47
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Примера нет...

Вопросы:
1) Анфиса и McWild, вы признаете, что инициатива предлагаемого наказания носит явно направленный на определенную персону (-ы) характер? И причина - конкретный эпизод (-ы)?

2) Не кажется ли Вам что введение даанного наказания, не усливает ваши позиции, а демонстрирует вашу слабость?
Все очень просто, за нарушения в основных разделах у вас достаточно мер воздействия – взыскания(справедливых надо признать), а за «курилку», где вы часто (вместе с тем кого хотите наказать) выглядите некрасиво – их у вас их практически нет.
3) Сумеете ли вы сохранить бесстрастное лицо справедливого модератора если запретите вход в «Курилку» за флуд в разделе «Бытовая техника»? Не кажется ли вам что это наказание похоже на последний аргумент склочника – плевок?
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:39   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
3) Сумеете ли вы сохранить бесстрастное лицо справедливого модератора если запретите вход в «Курилку» за флуд в разделе «Бытовая техника»? Не кажется ли вам что это наказание похоже на последний аргумент склочника – плевок?
Давайте разберем Ваш пример.
Какие меры сейчас полагаются за флуд в разделе "Бытовая техника"? Карточка, а за злостный флуд бан. Так? Эти наказания не похожи на плевок? А почему - отлучение от Курилки будет расцениваться Вами именно как последний аргумент склочника? Чем бан в данной ситуации лучше отлучения от Курилки?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:44   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1) Анфиса и McWild, вы признаете, что инициатива предлагаемого наказания носит явно направленный на определенную персону (-ы) характер? И причина - конкретный эпизод (-ы)?
ога, и я предлагаю сменить бан провинившемуся на запрет флудить в курилке )))))))
1. Направлено на определеннуб персону? - да, определенных персон.
2. Ухудшает ли мое предложение их положение? - Нет.
Цитата:
2) Не кажется ли Вам что введение даанного наказания, не усливает ваши позиции, а демонстрирует вашу слабость?
Прощение противника - слабость? "Не делай добра"?
*задумался - не забрать ли свое предложение обратно?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 13:49   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*задумался - не забрать ли свое предложение обратно?
Да и я про то же .
Не хотят участники смягчения наказаний, значит все останется как есть. Не отлучение от Курилки, а отлучение от всего форума. То есть бан.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика