На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 13:55   #1
Glife
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: -1
Question Штраф за курение в кафе

В кафе висит надпись –за курение штраф-500 р. Некая компания не то что наплевала на эту надпись, а иногда забывала, бывает такое
Если бы предложили покинуть или отказались обслуживать , это одна ситуация, но обслуживать не отказывались, /т.к. мы были единственные в зале/.
В результате имеется два счета по 500 р. штраф за курение и кассовый чек на 1000 р.
То что штраф взимать они не имеют права- я их предупреждал.
Вопрос как наказать примерно?
Спасибо.
Glife вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:01   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

И вы заплатили ??
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:06   #3
Glife
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И вы заплатили ??

"В результате имеется два счета по 500 р. штраф за курение и кассовый чек на 1000 р."
Glife вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:13   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glife Посмотреть сообщение
В кафе висит надпись –за курение штраф-500 р. Некая компания не то что наплевала на эту надпись, а иногда забывала, бывает такое
Если бы предложили покинуть или отказались обслуживать , это одна ситуация, но обслуживать не отказывались, /т.к. мы были единственные в зале/.
В результате имеется два счета по 500 р. штраф за курение и кассовый чек на 1000 р.
То что штраф взимать они не имеют права- я их предупреждал.
Вопрос как наказать примерно?
Спасибо.
Примерно так: кладете курильщика (цу) на колено, снимаете штаны и - по попе ему (ей), по попе!

Если серьезно, "штраф" - условия договора, донесенные, вдобавок, публично. За что наказывать кафе-то? А если бы компания "иногда забывала" счет оплатить, тоже кафе виновато?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:21   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение

Если серьезно, "штраф" - условия договора, донесенные, вдобавок, публично. За что наказывать кафе-то? А если бы компания "иногда забывала" счет оплатить, тоже кафе виновато?
Ерунду не пишите про условия договора.
А если на заборе кафе напишут ..у.. ,то это тоже условие договора.
Или "за курение растрел",то что ????????????????????????????
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:31   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Курение в этом кафе это платная услуга, об этом при входе написано, наверное в меню тоже. Так что услугу оказали, вы ее получили, за это заплатили в чем проблема
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:38   #7
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Какие проблемы, если Вас не устроила вывеска со штрафом, то надо было идти в другое заведение, где можно курить!((, а раз вы там осели значит в согласны с правилами данного заведения!!:-) Так что оплачивать штраф вы обязаны!!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:41   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ерунду не пишите про условия договора.
А если на заборе кафе напишут ..у.. ,то это тоже условие договора.
Или "за курение растрел",то что ????????????????????????????
А если на заборе кафе напишут меню, то это - НЕ условия договора? По той же логике? )))

Условие штрафа за курение в помещении собственника - такое же условие, как и прочие. Если неправ - прошу опровергнуть с НПА.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:41   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Какие проблемы, если Вас не устроила вывеска со штрафом, то надо было идти в другое заведение, где можно курить!((, а раз вы там осели значит в согласны с правилами данного заведения!!:-) Так что оплачивать штраф вы обязаны!!
Это совет юриста ????
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:50   #10
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это совет юриста ????
Если вам так угодно!! Я считаю что заведение в этом случае абсолютно правомерно поступает!
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:54   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А если на заборе кафе напишут меню, то это - НЕ условия договора? По той же логике? )))

Условие штрафа за курение в помещении собственника - такое же условие, как и прочие. Если неправ - прошу опровергнуть с НПА.


Статья 3.5. Административный штраф


(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Административный штраф является денежным взысканием, выражается в рублях и устанавливается для граждан в размере, не превышающем пяти тысяч рублей; для должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; для юридических лиц - одного миллиона рублей, или может выражаться в величине, кратной:

1) стоимости предмета административного правонарушения на момент окончания или пресечения административного правонарушения;

2) сумме неуплаченных и подлежащих уплате на момент окончания или пресечения административного правонарушения налогов, сборов или таможенных пошлин, либо сумме незаконной валютной операции, либо сумме денежных средств или стоимости внутренних и внешних ценных бумаг, списанных и (или) зачисленных с невыполнением установленного требования о резервировании, либо сумме валютной выручки, не проданной в установленном порядке, либо сумме денежных средств, не зачисленных в установленный срок на счета в уполномоченных банках, либо сумме денежных средств, не возвращенных в установленный срок в Российскую Федерацию, либо сумме денежных средств, стоимости ценных бумаг, иного имущества или стоимости услуг имущественного характера, незаконно переданных или оказанных от имени юридического лица, либо сумме неуплаченного административного штрафа;

(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) сумме выручки правонарушителя от реализации товара (работы, услуги), на рынке которого совершено административное правонарушение, за календарный год, предшествующий году, в котором было выявлено административное правонарушение, либо за предшествующую дате выявления административного правонарушения часть календарного года, в котором было выявлено административное правонарушение, если правонарушитель не осуществлял деятельность по реализации товара (работы, услуги) в предшествующем календарном году;

4) сумме выручки правонарушителя, полученной от реализации товара (работы, услуги) вследствие неправомерного завышения регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) за весь период, в течение которого совершалось правонарушение, но не более одного года;

(п. 4 введен Федеральным законом от 25.12.2008 N 281-ФЗ)

5) начальной (максимальной) цене государственного или муниципального контракта при размещении заказа на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд.

(п. 5 введен Федеральным законом от 17.07.2009 N 160-ФЗ)

2. Размер административного штрафа не может быть менее ста рублей.

3. Размер административного штрафа, исчисляемого исходя из стоимости предмета административного правонарушения, а также исходя из суммы неуплаченных налогов, сборов или таможенных пошлин, либо суммы незаконной валютной операции, либо суммы денежных средств или стоимости внутренних и внешних ценных бумаг, списанных и (или) зачисленных с невыполнением установленного требования о резервировании, либо суммы валютной выручки, не проданной в установленном порядке, либо суммы денежных средств, не зачисленных в установленный срок на счета в уполномоченных банках, либо суммы денежных средств, не возвращенных в установленный срок в Российскую Федерацию, либо сумме денежных средств, стоимости ценных бумаг, иного имущества или стоимости услуг имущественного характера, незаконно переданных или оказанных от имени юридического лица, не может превышать трехкратный размер стоимости предмета административного правонарушения либо соответствующей суммы или стоимости, а в случае, предусмотренном статьей 7.27 настоящего Кодекса, не может превышать пятикратный размер стоимости похищенного имущества.

(в ред. Федеральных законов от 16.05.2008 N 74-ФЗ, от 25.12.2008 N 280-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Размер административного штрафа, исчисляемого исходя из суммы выручки правонарушителя от реализации товара (работы, услуги), на рынке которого совершено административное правонарушение, не может превышать одну двадцать пятую совокупного размера суммы выручки от реализации всех товаров (работ, услуг) за календарный год, предшествующий году, в котором было выявлено административное правонарушение, либо за предшествующую дате выявления административного правонарушения часть календарного года, в котором было выявлено административное правонарушение, если правонарушитель не осуществлял деятельность по реализации товаров (работ, услуг) в предшествующем календарном году.

4.1. Размер административного штрафа, исчисляемого исходя из суммы выручки правонарушителя, полученной от реализации товара (работы, услуги) вследствие неправомерного завышения регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), не может превышать двукратную величину излишне полученной выручки за весь период регулирования, в течение которого совершалось правонарушение, но не более одного года.

(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 281-ФЗ)

5. Сумма административного штрафа подлежит зачислению в бюджет в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.

6. Административный штраф не может применяться к сержантам, старшинам, солдатам и матросам, проходящим военную службу по призыву, а также к курсантам военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:57   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Если вам так угодно!! Я считаю что заведение в этом случае абсолютно правомерно поступает!
По какой статье штраф?
А же не даю советы в гинекологии.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 14:59   #13
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А же не даю советы в гинекологии.
Но просто помотреть наверняка можете?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:00   #14
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Павел Пятигорск это вы про Административный штраф написала по КоАПу за административное правонарушение.
здесь немного другое, здесь нарушение условий договора. Никто силом не заставлял курить, услуга кафе оказывается при определенных условиях, нарушены условия оплачивается договорная неустойка/штраф.
Хорошо что они не справили свою нужду они в центре зала, вот тогда бы было хулиганство и КоАП с вашими штрафами и порядком
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:00   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Но просто помотреть наверняка можете?
Это всегда пожалуйста.Могу и через инет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:03   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Павел Пятигорск это вы про Административный штраф написала по КоАПу за административное правонарушение.
здесь немного другое, здесь нарушение условий договора. Никто силом не заставлял курить, услуга кафе оказывается при определенных условиях, нарушены условия оплачивается договорная неустойка/штраф.
Хорошо что они не справили свою нужду они в центре зала, вот тогда бы было хулиганство и КоАП с вашими штрафами и порядком
Угу, только хотел сказать, что административный штраф тут не причем. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:04   #17
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036
"Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"
(с изменениями от 21 мая 2001 г., 10 мая 2007 г.)
5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).
Так вас устроит неугомонный вы наш!)))
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:07   #18
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036
"Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"
(с изменениями от 21 мая 2001 г., 10 мая 2007 г.)
5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).
Так вас устроит неугомонный вы наш!)))

Ему же все равно он генеколог по интернету и считает что он как потребитель всегда и везде прав, даже если и 100% не прав
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:11   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036
"Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"
(с изменениями от 21 мая 2001 г., 10 мая 2007 г.)
5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).
Так вас устроит неугомонный вы наш!)))
И где там про штраф ???

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Угу, только хотел сказать, что административный штраф тут не причем. )
А какой причём? Штраф - уголовное наказание ?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2009 в 17:15..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:16   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И где там про штраф ???

а про штраф при входе написали, это ответственость за нарушение условий договора, с которые согласись клиенты зайдя в кафе и сделав заказ. Нарушили договор, платите.
Вообще не вижу проблемы, что слабо было выйти и покурить на улице, нет ведь наверняка посчитали что им в кафе все можно, что хотим то и будем делать. Попросили ведь не курить, а вдруг туда дети придут, а там такие орлы накурили и сидят наплевать на други, правоту и превосходство свое пытаются показывают.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:18   #21
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Вы лучше занимайтесь гинекологией:-))
Раз для вас это очень сложно!)))
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:24   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а про штраф при входе написали, это ответственость за нарушение условий договора, с которые согласись клиенты зайдя в кафе и сделав заказ. Нарушили договор, платите.
Вообще не вижу проблемы, что слабо было выйти и покурить на улице, нет ведь наверняка посчитали что им в кафе все можно, что хотим то и будем делать. Попросили ведь не курить, а вдруг туда дети придут, а там такие орлы накурили и сидят наплевать на други, правоту и превосходство свое пытаются показывают.


Где тут сказано,что продавец может наложить штраф???


Статья 22.1. Судьи и органы, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях


1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматриваются в пределах компетенции, установленной главой 23 настоящего Кодекса:

1) судьями (мировыми судьями);

2) комиссиями по делам несовершеннолетних и защите их прав;

3) федеральными органами исполнительной власти, их учреждениями, структурными подразделениями и территориальными органами, а также иными государственными органами, уполномоченными на то исходя из задач и функций, возложенных на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, рассматриваются в пределах полномочий, установленных этими законами:

1) мировыми судьями;

2) комиссиями по делам несовершеннолетних и защите их прав;

3) уполномоченными органами и учреждениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

4) административными комиссиями, иными коллегиальными органами, создаваемыми в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:26   #23
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Постановление Правительства РФ N 1036 от 15 августа 1997 г. "Об утверждении правил оказания услуг общественного питания"

п. 5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).

Наложение именно ШТРАФОВ это прерогатива непосредственно уполномоченных на то государственных органов, ну никак не администрации кафе..
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:31   #24
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Павел Пятигорск похоже кроме КоАПа ничего не знает.
Открою тебе глаза есть еще другие кодексы.
Еще УК есть штрафы, это так для сведения. ГК почитай на досуге.

ладно думаю тролей кормить не стоит
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:32   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ N 1036 от 15 августа 1997 г. "Об утверждении правил оказания услуг общественного питания"

п. 5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).

Наложение именно ШТРАФОВ это прерогатива непосредственно уполномоченных на то государственных органов, ну никак не администрации кафе..
Всё правильно.Должны вызвать милицию и милиция уже составляет протокол и штрафует.И шраф в бюджет государства,а не продавца.
На это кофе жалобу в прокуратуру и они сами заплатят штраф,а то что взяли вернут клиенту.

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Павел Пятигорск похоже кроме КоАПа ничего не знает.
Открою тебе глаза есть еще другие кодексы.
Еще УК есть штрафы, это так для сведения. ГК почитай на досуге.

ладно думаю тролей кормить не стоит
Троль это ты. Где в УК штраф за курение ????

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2009 в 17:15..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:35   #26
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Троль это ты. Где в УК штраф за курение ????

а где в КоАПе который ты привел штраф за курение?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:44   #27
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А какой причём? Штраф - уголовное наказание ?
Вопрос терминологии. Если бы на табличке было указано "административный штраф" - к этому можно было бы еще прицепиться, т.к. в законе есть такое понятие. А просто "штраф" - это именно то, что привыкли понимать под словом "штраф" в словарном смысле... ну и где незаконность? Некая штрафная санкция за невыполнение условий договора.

Кафе, конечно, жуки, тем, что не указали на недопустимость курения, а тихой сапой решили денежку содрать... Но юридической сути это не меняет.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 15:54   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а где в КоАПе который ты привел штраф за курение?
Это я должен спросить где ? Я считаю,что штраф не правомерен. В КоАП штраф за курение на транспорте предусмотрен.А в кафе нет.
А вот статья "Самоуправство" есть в КоАП .
И как кофе проведёт штраф? У неё в документах сказано,что оно занимается сбором штрафов ??
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:01   #29
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это я должен спросить где ? Я считаю,что штраф не правомерен. В КоАП штраф за курение на транспорте предусмотрен.А в кафе нет.
А вот статья "Самоуправство" есть в КоАП .
И как кофе проведёт штраф? У неё в документах сказано,что оно занимается сбором штрафов ??

Ну ведь уже обьяснеили что это санкция за нарушение условий договора, а именно правил пользования.
ГК это допускает, это может быть неустойка, пени и т.д. и даже убыток.
Ведь после их курения привести помещение в порядок, проветрить его если нет вытяжки, убрать пепел, я так понимаю пепельницы ведь не было, занавески и скатерти пропахнут, надо стирать, более того многие не зайдут если там накурено и т.д.
ну дальше сами домыслите haart дал направление, не смотрите на вещи однобоко
А кафе козлы что молчали и дали им нарушать и срубили бабок просто но ведь их тоже не заствляли курить и при входе попросили не курить.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:02   #30
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
ГК почитай на досуге.
ГК Статья 331. Форма соглашения о неустойке (штраф)
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:04   #31
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
ГК Статья 331. Форма соглашения о неустойке (штраф)
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Так он продавец ,зачем ему Закон.Он считает ,что в своём магазине он бог: может казнить, может штрафовать,может непустить.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:06   #32
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
ГК Статья 331. Форма соглашения о неустойке (штраф)
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

вот это уже другой разговор.

Будем притягивать за уши что была письменная форма, а именно надпись это аферта и оплата чека это акцепт. так пойдет

Ну или просто тупо попробовать считать это убытками, которые необходимы для востановления нарушеного права
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:07   #33
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так он продавец ,зачем ему Закон.Он считает ,что в своём магазине он бог: может казнить, может штрафовать,может непустить.
Так он потребитель ,зачем ему Закон.Он считает ,что в магазине он бог: может казнить, может ломать,может курить.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:10   #34
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так он продавец ,зачем ему Закон.Он считает ,что в своём магазине он бог: может казнить, может штрафовать,может непустить.

Я не продавец, в вашем понимании, я просто юрист и действую в рамках закона.
И терпеть не могу когда другие не хотят за свои поступки/кривые руки отвечать и пытаются из-за своей небрежности/нежелания уйти от ответсвенности. Вот и все.
Ведь им запретили курить, почему они курили? им и вам тоже все можно? нет такого не будет. За свои действия надо отвечать, иногда даже приходится жизнью.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:16   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Я не продавец, в вашем понимании, я просто юрист и действую в рамках закона.
И терпеть не могу когда другие не хотят за свои поступки/кривые руки отвечать и пытаются из-за своей небрежности/нежелания уйти от ответсвенности. Вот и все.
Ведь им запретили курить, почему они курили? им и вам тоже все можно? нет такого не будет. За свои действия надо отвечать, иногда даже приходится жизнью.
Юрист???! И какой закон позволяет продавцу брать штраф?(вы же в рамках закона)
А если мне дышать запретят ??Кто они такие,что бы запрещать? Ну я запрещу им пиво продавать (пиво же вредно) и буду их штрафовать за продажу!!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:22   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Павел Пятигорск, так а все-таки: указанное на стене большими буквами "Борщ - 50 рублей" - условие договора? А указанное там же "Курение - 500 рублей" - нет? ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:30   #37
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
так а все-таки: указанное на стене большими буквами "Борщ - 50 рублей" - условие договора? А указанное там же "Курение - 500 рублей" - нет? ))
ну во первых не "Курение - 500 рублей", а "Штраф за курение - 500 рублей"... ШТРАФ не являеться услугой! И где в законе прописанно право кафе взъимать штрафы за курение?
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:33   #38
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
ну во первых не "Курение - 500 рублей", а "Штраф за курение - 500 рублей"... ШТРАФ не являеться услугой
Ну, оговорился... ) Понятно же из общего разговора, что речь не об услугах, а об условиях договора, предусматривающих некие санкции. ) Про законы - см. выше. Условия договора, всего лишь.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:36   #39
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Единственное что хоть как то регулирует этот вопрос это Постановление N 1036, но оно тоже не дает право продавцу налагать штрафы...
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:40   #40
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Юрист???! И какой закон позволяет продавцу брать штраф?(вы же в рамках закона)
А если мне дышать запретят ??Кто они такие,что бы запрещать? Ну я запрещу им пиво продавать (пиво же вредно) и буду их штрафовать за продажу!!
Тебе запретили дышать, может у нас в этом помещения отрава разбрызгана или газ ядавитый прорвало, вот и запретили. а ты все равно туда поперся и качаешь права и кто после этого идиот?????????

ГК позволяет нам брать штраф

Цитата:
Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Так запрещай у себя дома продавать пиво, кто тебе мешает, я не буду у тебя этого делать.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:50   #41
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
ГК позволяет нам брать штраф
Под конкретно этот пример статеечку можно?
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:20   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,957
Репутация: 75185173
По умолчанию

Штраф - нельзя, оплата услуги - можно. Вопрос всего лишь в терминологии. Ну неправильно написали "ШТРАФ", надо было другое слово употребить.
Сути дела это не меняет. Написанное и вывешенное публично является условием договора публичной оферты. И никаким законам требование не курить не противоречит. Стало быть правомочно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:32   #43
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Я вот не пойму, в помещении где "курить запрещено" пепел и "бычки" то куда девали?
В салатницу?

Охрана и администрация "молча" на вас смотрели " в предвкушении 500р" ???
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:39   #44
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Штраф - нельзя, оплата услуги - можно. Вопрос всего лишь в терминологии. Ну неправильно написали "ШТРАФ", надо было другое слово употребить.
Сути дела это не меняет. Написанное и вывешенное публично является условием договора публичной оферты. И никаким законам требование не курить не противоречит. Стало быть правомочно.
Так собственно вся дискуссия и заключаеться в том вопросе "может ли администрация кафе накладывать штраф на посетителей"? они то не услугу оказали, а наложили и взыскали штраф!!
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:43   #45
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Под конкретно этот пример статеечку можно?
Цитата:
Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
У нас определена неустойка в виде штрафа за нарушений условий договора, не курить в помещении, как обеспечительная мера выполнения условий договора.


Кстати в коментах к ГК хорошо написано:

Цитата:
5. Неустойку следует отличать от различного рода имущественных санкций, основанных на нормах уголовного, административного, налогового законодательства. Дело в том, что неустойка (штраф, пеня) по смыслу ст. 330 - это именно способ обеспечения гражданско-правового обязательства. Что же касается штрафов и иных санкций, они представляют собой меру карательную. Такова же роль штрафа как одного из видов и уголовного наказания (ст. 44, 46 УК), и административного взыскания (ст. 3.2, 3.5 КоАП), и налоговой санкции (ст. 114 НК). См. об этом подробнее в книге: Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Налоговому кодексу Российской Федерации. (Т. 1). М.: Экзамен, 2005.

Я бы еще потом и убытки взыскал, и именно, уборка пепла, бычков (если конечно оин их не сьели), проветривание помещения и как следствие закрытие заведения на пару часов, занавески и скатерти хорошо табачный дым впитыват, придется их тоже стирать, вот это и убытки.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:59   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
здесь немного другое, здесь нарушение условий договора. Никто силом не заставлял курить, услуга кафе оказывается при определенных условиях, нарушены условия оплачивается договорная неустойка/штраф.
Неустойка уплачивается при нарушении обязательства (неисполнении или ненадлежащем исполнении). А какие тут обязательства нарушены? Это если бы, скажем, за саму кормёжку не заплатили во-время...

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
оплата услуги - можно.
Ну а какая тут услуга?

ст. 779 ГК
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Какую тут деятельность/действия осуществляет кафе?

Вот если бы они там сами сигареты предоставляли наряду с едой...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:04   #47
Glife
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 7
Репутация: -1
По умолчанию

0. Прошу обратить внимание: Я не прав с курением и этого не отрицаю, но кафе неправо еще больше.
1. Штраф я оплатить обязан, НО только не кафе!!! Не имеют они на это права! А кассовый чек у меня от кафе и счет ШТРАФ за курение.
2. Мы не наплевали на запрет, даже несколько раз выходили на улицу. Просто был теплый вечер и теплая компания .
Повторюсь- отказались бы они нас обслуживать, вопрос был бы закрыт- просто ушли бы и все. Но! там больше никого небыло и выгонять нас им было не выгодно, мы ж деньги платим.
3.
Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Я считаю что заведение в этом случае абсолютно правомерно поступает!
на каком основании, норма, кодекс?

4.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение

5. Сумма административного штрафа подлежит зачислению в бюджет в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вот печка от которой плясать надо!

5.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
По какой статье штраф?
Вот это в яблочко! Выписали бы мне в соответствии с законом, весь вопрос каким?
6.
Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036
"Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"
(с изменениями от 21 мая 2001 г., 10 мая 2007 г.)
5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).
где здесь про штраф?

7.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Кстати в коментах к ГК хорошо написано:
Я бы еще потом и убытки взыскал, и именно, уборка пепла, бычков (если конечно оин их не сьели), проветривание помещения и как следствие закрытие заведения на пару часов, занавески и скатерти хорошо табачный дым впитыват, придется их тоже стирать, вот это и убытки.
Пожалуйста. Но кто фиксировал факт нарушения? Кто взимал штраф, не имея на это никакого права? если бы выставили убытки- не вопрос. Но не ШТРАФ!
8. Я не пытаюсь уйти от ответственности я заплатил штраф, тому кто не имееет право его взимать. так для справки через полчаса мы заходили к тем кто это может делать.
Но совсем по другому вопросу

Последний раз редактировалось Glife; 16.09.2009 в 18:12..
Glife вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:08   #48
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Обязательство "соблюдать установленные правила заведения", а именно не курить. Я даже уверен что есть эти правила где нибудь в уголке на стенде потребителя вместе со всеми документами.
При входе это было так же написано, мы так же выснили законом это не запрещено нам это делать.
Зайдя в кафе и сделав заказ (насильно их не заставляли) они согласились на все условия этого заведения и условия договора в том числе где сказано и про неустойку (штраф).
Потом они свои обязательства (не курить) нарушили, соответвенно за это наступает санкция, вроде все логично.
Поравьте меня если я ощибаюсь.

Glife последний раз обьясню уже по простому, больше не могу.

Штраф не за то что вы курили, а штраф за то что вы не выполнили свое обещание не курить, т.е. за то что вы не сдержали свое слово, которое вы молча дали сделав заказ.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2009 в 23:36..
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:21   #49
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Glife последний раз обьясню уже по простому, больше не могу.

Штраф не за то что вы курили, а штраф за то что вы не выполнили свое обещание не курить, т.е. за то что вы не сдержали свое слово, которое вы молча дали сделав заказ.
Скажиты,вы юрыст в какой области ??
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:24   #50
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Скажиты,вы юрыст в какой области ??
Подозреваю, что в Демагогической...
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика