На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 19:26   #1
Юрий Василич
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! УСТАРЕЛ ЭЛСЧЕТИК ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЕГО МЕНЯТЬ???

Проблема вот в чем: устарел электросчетчик, работники энергосбыта принесли предписание заменить за свой счет в течении месяца. Квартира приватизирована, счетчик находится на лестничной площадке. Как то в газете (не помню в какой) прочитал статью, что счетчики должен менять энергосбыт за свой счет. Сегодня ездил туда, мне ответили, что ничего подобного: у нас на балансе они не состоят, это ваша собственность вот и меняйте! Как же так? Счетчик же не в квартире установлен? Помогите пожалуйста!!! Если можно укажите на какой закон можно ссылаться. Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 19:33   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

ст.543 ГК РФ
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 22:42   #3
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Василич Посмотреть сообщение
Счетчик же не в квартире установлен?
Место установки значения не имеет. Менять за Ваш счет.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 23:58   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Место установки значения не имеет. Менять за Ваш счет.
Вот такую вашу категоричность неплохо бы подтвердить нормативно-правовой базой.
Очень даже имеет значение место установки.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 03:31   #5
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Если в квартире, то однозначно за свой счет. Если вне квартиры в многоквартирном доме, то граница отвественности проходит по нижним губкам автоматических выключателей. Т.е. и выключатели и счетчик не входят в зону отвественности жильца.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 08:55   #6
kazakova2009
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

"Счетчик Ваша собственность".А кто мне его в собственность передал,где документы?Счетчик-моя собственность,квартира, в которой он установлен,тоже моя собственность.Могу не пускать в"свою собственность" к "своей собственности"?А то повадились каждый месяц ходить.
kazakova2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 09:48   #7
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Если счетчик на лестничной площадке, то посылайте энергетиков в сад. Пусть сами меняют, за свой счет или предписание вручают Вашемт ТСЖ или что у Вас.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 15:03   #8
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот такую вашу категоричность неплохо бы подтвердить нормативно-правовой базой.
ПП491.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Очень даже имеет значение место установки.
Основание?

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Если вне квартиры в многоквартирном доме, то граница отвественности проходит по нижним губкам автоматических выключателей. Т.е. и выключатели и счетчик не входят в зону отвественности жильца.
Основание?

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Если счетчик на лестничной площадке, то посылайте энергетиков в сад. Пусть сами меняют, за свой счет или предписание вручают Вашемт ТСЖ или что у Вас.
Основание?
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 15:10   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Место установки значения не имеет. Менять за Ваш счет.
ст.543 ГК РФ
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 16:12   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
ПП491.
Основание?
вы почти правы что это общедомовая собственность НО это не тоже самое что
Жилец обязан за свой счет оплачивать

разные это вопросы !!!
1. если ТСЖ то платит ТСЖ (в общем и за всех), хотя иногода по Договору с Энергетиками могут быть различия.
2. если есть УК то нужно читать ДОГОВОР с УК
3. если дом Муниципальный, то платит муниципалитет

вы свою квитанцию на оплату прочитайте, строчка там есть
на Содержание общедомового имущества - как думаете это зачем собирают ?

коммунальщикам на Подарки или как раз на такие случаи когда потребуется замена этого самого общедомового имущества.

Почему жилец должен платить дважды ???????

только от того что вам так захотелось или
от того что вы несоизволили подумать ДО того как родить ответ ?????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 20.09.2009 в 17:11..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 21:32   #11
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
ст.543 ГК РФ
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 8 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
...
В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.
Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2009, 21:37   #12
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы почти правы что это общедомовая собственность НО это не тоже самое что
Жилец обязан за свой счет оплачивать
А можно по-русски?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы свою квитанцию на оплату прочитайте, строчка там есть
на Содержание общедомового имущества - как думаете это зачем собирают ?
Какое отношение ИПУ имеет к ОИ?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Почему жилец должен платить дважды ???????
О чем речь?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
только от того что вам так захотелось или
от того что вы несоизволили подумать ДО того как родить ответ ?????
Послушайте, сестра акушерка, мне ничего не захотелось. Читайте законодательство и все вопросы к законодателям.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 01:34   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
А можно по-русски?
.
можно
Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Какое отношение ИПУ имеет к ОИ?.
поскольку ИПУ установлен ВНЕ квартиры (возможно вы это пропустили, разлекаясь с акушерками)
он не яляется личной собственностью квартиранта
Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
О чем речь?.
о том что если это общее имущество дома, то и замена его проводится за счет соответствующих средств, которые оплачивает квартирант на содержание этогообщедомового имущества
Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Послушайте, сестра акушерка, мне ничего не захотелось. Читайте законодательство и все вопросы к законодателям.
а вам следует читать законы и НПА да не по отдельности.
попробуйте для разнообразия узнать про Границы раздела ответственности,
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 11:11   #14
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool Воду в ступе.....

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
поскольку ИПУ установлен ВНЕ квартиры
он не яляется личной собственностью квартиранта
Где это указано? Ваши мысли ни есть законодательство.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
о том что если это общее имущество дома.....
Если....? Не нужно фантазий, дайте ссылку на НПА.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
попробуйте для разнообразия узнать про Границы раздела ответственности,
Так помогите мне, малограмотному узнать, что кроется под фразой Границы раздела ответственности.
Может начнете указывать на законодательство?
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 12:58   #15
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию мне тоже эта тема интересна

у нас в доме тсж, будь оно неладно, но не о тсж речь сейчас.

раньше платили за электричество на счет тсж, а недавно тсж передало нам платежки с реквизитами энергосбыта и устной информации, что мой счетчик работает только по одному тарифу и что менять (чинить) мне его надо за свой счет. в виду "сказочных" отношений с председателем тсж никакой больше информации от них получить не удалось.

я конечно обращусь и в энергосбыт, и, если потребуется в суд (у нас счет 3:2 в мою пользу по судам), но хотелось бы понять кому принадлежит счетчик.

когда тсж его незаконно снимало, и милиция, и прокуратура квалифицировали действия тсж, как самоуправство, а не как кражу. т.е. по их логике счетчик - собственность тсж, а по 491 постановлению он не принадлежит тсж. кому он принадлежит? мне или энергосбыту?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2009, 15:30   #16
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
а по 491 постановлению он не принадлежит тсж. кому он принадлежит? мне или энергосбыту?
Ответ в вопросе. См. ПП491. Другого документа нет.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 01:58   #17
rosso-toledo
Участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazakova2009 Посмотреть сообщение
"Счетчик Ваша собственность".А кто мне его в собственность передал,где документы?
А на унитаз документ есть? Кто его Вам передал?
И зачем Вы его без документа приняли?

Цитата:
Какое отношение ИПУ имеет к ОИ?
И то правда.
Есть же простое правило. К ОИ относится "...оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения..."

ИПУ, как и унитаз, не может относиться к общему имуществу

Цитата:
...поскольку ИПУ установлен ВНЕ квартиры (возможно вы это пропустили, разлекаясь с акушерками)
он не яляется личной собственностью квартиранта...
"Квартирант" - это в высшей степени здорово сказано! Но, может быть, стоит в ЖК внести ещё и слово "постоялец"?

А вне квартиры ещё расположен и звонок в эту квартиру. Следуя новой оригинальной логике понимания общего имущества, можно пойти ещё дальше. К примеру, как только кто оставил тапочки в общем холле, так они сразу же становятся общим имуществом.
И кто раньше встал, тот их и обул?
rosso-toledo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 07:20   #18
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Ага может и унитаз в лифт вынести?
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 09:04   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rosso-toledo Посмотреть сообщение
А на унитаз документ есть? Кто его Вам передал?
И зачем Вы его без документа приняли?
Некорректный пример.
Если бы на унитазе стояло устройство, регистрирующее количество пользований, и за каждое пользование нужно было бы платить по тарифу и по отдельной квитанции Водоканалу, то я бы еще поняла вас.

Что касается НПА, то их существует много и противоречащих зачастую друг другу.
Например, ПП 307 противоречит на мой взгляд ГК ст.544.
Поэтому нужно писать претензию, получать письменный ответ и анализировать его. Надо понять сначала позицию оппонента, а потом уже выстраивать свою защиту.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 09:06   #20
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 578
Репутация: 4691805
По умолчанию

Около года назад, в Москве, счетчик вне квартиры. Поменяли без доп. оплаты. Около 4-х лет назад знакомая подключилась к моему счетчику (ларек на улице, свет нужен был). Пришли люди в штатском и отсоединили, а меня наругали, сказав, что это не моя собственность и в ящик не залезать и его закрыли на замок...
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:29   #21
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Например, ПП 307 противоречит на мой взгляд ГК ст.544.
Толкование НПА это прерогатива Минрегионразвития и только, см. п.6 ПП307. Свое мнение Минрегионразвития изложил в письме, приведенном выше.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 01:26   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Пришли люди в штатском и отсоединили, а меня наругали, сказав, что это не моя собственность и в ящик не залезать и его закрыли на замок...
А у нас сразу навесили замок на щиток и выдали ключ от него нам, чтобы мы открывали электрикам и проверяльщикам. Ну, дома не сидим, поэтому наделали ключей всем соседям по площадке.

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Толкование НПА это прерогатива Минрегионразвития и только, см. п.6 ПП307. Свое мнение Минрегионразвития изложил в письме, приведенном выше.
Да, я читала. Каждое министерство теперь будет свои интересы двигать, забывая о юридической силе законов и подзаконных актов.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 16:58   #23
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да, я читала. Каждое министерство теперь будет свои интересы двигать, забывая о юридической силе законов и подзаконных актов.
Полагаю, что решение ВС поставит точку в Ваших сомнениях.

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20524123
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2009, 11:03   #24
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Даже и не напрягайтесь!! вот это вам в Постановление Правительства РФ от 31 августа 2006*г. N*530"Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" (с изменениями от 16 июля, 29 декабря 2007 г., 28 июня 2008 г., 17 марта, 10 мая, 15 июня 2009 г.)!
п.140.*Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2009, 21:22   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вчера поменяли счётчик ,бесплатно. Составили Акт.В акте указано,что счётчик собсттвенность ДУ.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 15:40   #26
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вчера поменяли счётчик ,бесплатно. Составили Акт.В акте указано,что счётчик собсттвенность ДУ.
Раз так, я бы потребовал поменять еще плиту, ванную, телевизор и холодильник.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2009, 18:55   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Раз так, я бы потребовал поменять еще плиту, ванную, телевизор и холодильник.
Плиту и ванную меняют после истечения срока службы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 23:11   #28
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Плиту и ванную меняют после истечения срока службы.
Как я понимаю, по тем же причинам, что и поменянный у Вас электросчетчик?
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика