На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Нужно подавать иск против ПЭ ???
Обязательно, ПЭ надо "учить", чтоб неповадно было 13 37.14%
Подавать, только если "редиска" 7 20.00%
Нет, подавать накладно, и Бесперспективно 9 25.71%
Нет, он и так проигал 6 17.14%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:53   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию Защита от ПЭ

хочу выслушать мнения ВСЕХ, по поводу Целесообразности и Перспективности подачи Иска против потребителя ПЭ, проигравшего суд.

по основанию, Возмещения расходов ввиду подачи Неосновательного иска.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:58   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Расходы большие? Если нет - наплюйте. Или подайте искс дикими суммами, а потом ,на первом заседании - отзовите. Пусть помучается.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 22:30   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А какие расходы можно обосновать реально? И в чем состоял ПЭ?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 00:24   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А какие расходы можно обосновать реально? И в чем состоял ПЭ?
затраты времени, дорожные расходы, недополученная прибыль, юридическая подержка, копировальны работы, почтовые расходы,
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:13   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, почему бы и не подать, раз хочется? Вряд ли, конечно, что-то выиграете, но в качестве демонстрации того, что "затаскать по судам" это игра, в которую можно играть вдвоем - вполне себе вариант.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:18   #6
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
затраты времени, дорожные расходы, недополученная прибыль, юридическая подержка, копировальны работы, почтовые расходы,
Доказать сложно упущенную выгоду иногда даже невозможно, но я бы все равно подал на возмещение расходов при наличии обьективных доказательств (чеки на ГСМ и на другие услуги).
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:31   #7
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
хочу выслушать мнения ВСЕХ, по поводу Целесообразности и Перспективности подачи Иска против потребителя ПЭ, проигравшего суд.

по основанию, Возмещения расходов ввиду подачи Неосновательного иска.
Мне очень интересно, а как вы определяете покупателя экстремиста?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:33   #8
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Мне очень интересно, а как вы определяете покупателя экстремиста?
По обьективным и субьективным признакам поведения и действий потребителя .
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:40   #9
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
По обьективным и субьективным признакам поведения и действий потребителя .
Ну так можно любого подвести под определение ПЭ...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:42   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Ну так можно любого подвести под определение ПЭ...
Вот и подводим кого хотим . В законе нет такого определения. Самое простое определение - это злоупотребление своими правами.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:48   #11
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

А может этот потреб получил хреновую юр. консультацию и на что то надеялся. Я думаю, что в таких случаях надо наказывать юристов за такие консультации, но как?
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:51   #12
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Вот и подводим кого хотим . В законе нет такого определения. Самое простое определение - это злоупотребление своими правами.
Как бы соглашусь, но все же.. Если у потребителя есть право, что либо требовать, определенное законом, то что он то же ПЭ? Тем более по собственому опыту знаю, что очень часто сами магазины провацируют покупателей на неадекватные действия.... Хотя потребители тоже могут быть не правы и неадекватны в своих действиях. И вообще я против экстремизма, но как со стороны потребителей, так и со стороны продавцов....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 10:56   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Как бы соглашусь, но все же.. Если у потребителя есть право, что либо требовать, определенное законом, то что он то же ПЭ? Тем более по собственому опыту знаю, что очень часто сами магазины провацируют покупателей на неадекватные действия.... Хотя потребители тоже могут быть не правы и неадекватны в своих действиях. И вообще я против экстремизма, но как со стороны потребителей, так и со стороны продавцов....
Dura lex, sed lex (c)
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)

В подпись всунул)))
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 11:00   #14
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Dura lex, sed lex (c)
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)

В подпись всунул)))
Как раз ПЭ, очень не плохо может разбираться в законах...
А законы у нас сами знаете какие: Закон что дышло, куда повернул. то и вышло...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 11:28   #15
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Мне очень интересно, а как вы определяете покупателя экстремиста?
Эта тема ранее тут обсуждалось -
Кто такой потребитель экстремист? Вразумительного ответа кто такой потребитель-экстремист (в общем понимании) - я четко не понял.
В данной теме, если я правильно полян вопрос автора, потребитель проигравший суд. Если я не правильно понял слова автора - можно разъяснить кого он имел под ПЭ?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:04   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

на самом деле ПЭ это просто завлекалка в теме

а вопрос в том что Делать
у меня уже скопилось 4 "редиски" со своими необоснованными исками, которые проиграли
но при этом я вынужден был отвлекаться на судебный процесс

а это не простое посещение заседания в указанный день
(реальные юрики меня понимают) остальным рассказываю (великая тайна)
1- досудебная подготовка
перечитать Законы, определить какие доказательства нужны и как их получить, (+ сбор этих доказательств)
все это не один Час (день) занимает и зачастую километры пешком топать приходится

2- судебное заседание, это не выслушиване ритуальных фраз, это активное участие, нужно оперативно реагировать (правильно) на возникающие в суде документы и ходатайства

3- получение после заседания копии протокола либо принесения замечаний на протокол ( и это не как в магазине где всё и сразу, тут дня 3 убиваешь)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:16   #17
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Может помощника нанять..? Студента заочника, сейчас как раз работы нет, а они за радость поработают, рублей так за 5-6, в зависимости от региона . Или практикантов набирать, они вообще нахаляву .
Я еще сам не юрист, точнее юрист по квалификации (техникум), учусь на 3-м курсе на вышке. Много чего незнаю, но опыты набраться бы очень хотелось, но и работать на копейки не хочеться.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2009 в 21:52..
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:25   #18
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Может помощника нанять..? Студента заочника, сейчас как раз работы нет, а они за радость поработают, рублей так за 5-6, в зависимости от региона . Или практикантов набирать, они вообще нахаляву .
Я еще сам не юрист, учусь на 3-м курсе на вышке. Много чего незнаю, но и работать на копейки не хочеться.
А заочникам, значит, хочется?)
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:33   #19
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
А заочникам, значит, хочется?)
У некоторых выбора нет, а практика нужна и знакомых нигде нет.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:34   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Может помощника нанять..? Студента заочника, сейчас как раз работы нет, а они за радость поработают.
ага !!! текст вчерашней переписки с подобным соискателем
С- "Здравствуйте. Заинтересовало предложение о работе. Готов выслать резюме."
Я- "тогда опишите чего вы ожидаете от этой должности"
С- "Неполный рабочий день, хорошая з/пл."

где тут про опыт ? про знания ? Хорошая З/П !!! вот их цель.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:36   #21
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

А почему в опросе не пункта - "подавать, только если продавец действительно понес расходы"?
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 12:54   #22
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ага !!! текст вчерашней переписки с подобным соискателем
С- "Здравствуйте. Заинтересовало предложение о работе. Готов выслать резюме."
Я- "тогда опишите чего вы ожидаете от этой должности"
С- "Неполный рабочий день, хорошая з/пл."

где тут про опыт ? про знания ? Хорошая З/П !!! вот их цель.
Бывает . Меня, например, вообще не интересовал вопрос о ЗПП, но после того как я написал курсовую на эту тему, решил поизучать, и как оказалось я очень мало знаю. Точно также в области административного права. Препод по нему просто зверюга. Некоторые ему сдают по 10 раз экзамен, мне удалось со второго раза. Оказалось он К.Ю.Н., помимо этого еще и начальник какой-то в ФАСе. Вот с тех пор изучаю еще и Адм. право.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:07   #23
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
на самом деле ПЭ это просто завлекалка в теме

а вопрос в том что Делать
у меня уже скопилось 4 "редиски" со своими необоснованными исками, которые проиграли
но при этом я вынужден был отвлекаться на судебный процесс

а это не простое посещение заседания в указанный день
(реальные юрики меня понимают) остальным рассказываю (великая тайна)
1- досудебная подготовка
перечитать Законы, определить какие доказательства нужны и как их получить, (+ сбор этих доказательств)
все это не один Час (день) занимает и зачастую километры пешком топать приходится

2- судебное заседание, это не выслушиване ритуальных фраз, это активное участие, нужно оперативно реагировать (правильно) на возникающие в суде документы и ходатайства

3- получение после заседания копии протокола либо принесения замечаний на протокол ( и это не как в магазине где всё и сразу, тут дня 3 убиваешь)

Ну извините это ваша работа.... Вы чьи то интересы защищаете в суде, значит вам платят за все это....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:17   #24
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Dura lex, sed lex (c)
Незнание закона не освобождает от ответственности (с)
Вы считаете, что текст кириллицой - есть перевод текста с латыни?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:39   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
А почему в опросе не пункта - "подавать, только если продавец действительно понес расходы"?
а Вы потратте свои силы и время на то чтоб отбиваться от необоснованных наездов глупых клиентов, тогда и узнаете есть у вас расходы или нету.

если знаете незатратный способ, судебных разборок, сообщите мне о нем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:42   #26
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Вы считаете, что текст кириллицой - есть перевод текста с латыни?
Нет, это совершенно разные вещи! Я что, настолько выгляжу глупым, чтобф так подумать ?

Разграничил, дабы не вводить некоторых в заблуждение .
ps не зря же я учил римское право))))
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.09.2009 в 21:57..
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:48   #27
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Нет, это совершенно разные вещи! Я что, настолько выгляжу глупым, чтобф так подумать ?
Не нарушение правил, но все же.....

3.2.1. Использовать при написании сообщения любые языки кроме русского. Если Вам необходимо использовать фразу на иностранном языке, то вы должны привести перевод или хотя бы кратко пересказать смысл написанного.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 14:59   #28
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
ps не зря же я учил римское право))))
А латынь изучали?
А для чего, по-вашему, нужно знание римского права?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 15:00   #29
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А латынь изучали?
Неа, только пословицы и поговорки))))))
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 21:18   #30
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а Вы потратте свои силы и время на то чтоб отбиваться от необоснованных наездов глупых клиентов, тогда и узнаете есть у вас расходы или нету.

если знаете незатратный способ, судебных разборок, сообщите мне о нем

я вот могу сказать как один сетевик салонов сотовой связи ( щас полный банкрот) поступал.
его представляли юристы которых он нангимал по договору.
и если суд потреб проигрывал, то тут же получал ходатайство на возмещение услуг представителя ответчика на сумму в 15 000 рублей. к ходатайству прикладывали договор с ООО "Голощекин и партнеры" и платежку. а в сумме договора все расходы и были учтены...
хотя больше 3000 думаюю что судьи не присуждали СССу.
удобно и не надо сидеть считать отдельно все расходы...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 23:24   #31
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Как Вы верно заметили, судьи не станут связываться со взысканием полной суммы убытков. Вынесут максимум 3000-5000 рублей. Вряд ли больше. И то при наличии бесспорных доказательств.
Платить 15, что бы вернуть 3?
У меня есть собственный небольшой большой опыт ПЭ. И никто меня не убедит, что это злоупотребление. Достаточно вовремя удовлетворять требования потребителей и не будет исков, неустоек, убытков. Пару раз с меня пытались взыскать пошлину за подачу удовлетворенной жалобы. С решениями апелляторов естественно не согласен, всё будет в надзоре.
Один раз обещали начать тяжбу за услуги Голощекина. Готов всё рассмотреть в судебном порядке. Как только получу требование, начну строчить обращения в контролирующие органы по разным направлениям деятельности юр.лица. Кто в результате окажется в убытке, большой вопрос. Как известно, каждая проверка, это взятка.

Поясню и относительно долгих поисков топикстартера в части того, как опрокинуть потребителя. Если требование последнего изначально не основано на законе, столько с его опытом размышлять над таки пустяком необходимости нет. Ходить на досудебку, в потеть заседаниях и т.п. Следовательно, автор скорее всего думает над тем, как переиграть потребителя, приведя довод несостоятельности законных по сути своей требований. Иначе к чему столько усилий?
И кто после этого экстремист?
Подготовленному юристу не сложно завести неискушенного потребителя в ловушку, запутав в понятиях, терминах, условиях, а зачастую и откровенным подлогом (никакого намека на автора).
Вот я принципиально не хожу в суд. Пишу иск, заранее готовя неоспоримые доказательства и стараясь писать не давая ответчику возможности перевернуть изложенное. Протоколы перечитывать не бегаю. В этом нет необходимости, поскольку моя позиция уже на бумаге и переврать её неточностями протокола нельзя. Никакой вербальной казуистики.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.09.2009 в 00:42..
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 00:05   #32
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А латынь изучали?
А для чего, по-вашему, нужно знание римского права?
Мы изучали в прошлом году)
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 00:36   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

автр - санте добрый санта, я всего лишь пытаюсь взглянуть на проблему
и прояснить перспективы

такой уж я человек, сначала думаю после действую
просто так сложилось, что сначала года 4 суда личных (бизнец)
у меня 0 (ноль) проиграных судв, и портить эту статистику нехочется

вот и проигрываю, тут на форуме, как на полигоне, тактику и стратегию
с целью определить судебную перспективу
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 00:47   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Достаточно вовремя удовлетворять требования потребителей и не будет исков, неустоек, убытков.
Вы забыли написать "законные" требования.
Тут буквально вчера на форуме несколько участников из разных групп (продавцы, потребители, юристы ОЗПП) пытались объяснить одному новичку, что он не прав. Непробиваемо. Ушел с фразой - суд нас рассудит. Ну и чего? Его упертость достойна восхищения, конечно. Но продавцу он нервы попортит и по судам потаскает. 99% проиграет, конечно... Но думаю, что продавца это мало греет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 05:50   #35
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
У меня есть собственный небольшой большой опыт ПЭ. И никто меня не убедит, что это злоупотребление.
Значит Вы имеете весьма ограниченное представление о природе гражданских правоотношений.
ПЭ - проявление шиканы, и никак иначе. Вы знакомы с этим явлением?

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Мы изучали в прошлом году)
А на второй вопрос ни JoniWalker, ни Вы не ответили.
Кстати, почему вспомнили про латынь с отрицательно настроенным смайлом?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
у меня 0 (ноль) проиграных судв, и портить эту статистику нехочется
Отсюда я делаю вывод, что для Вас статистика стоит во главе угла, по мне - такое отношение позорит профессию юриста.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы забыли написать "законные" требования.
А может и не забыл - может автор имел ввиду любые требования Потребителя.
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Удивительное рядом. Сегодня центральный персонаж настоящей ветки посетила тот же магазин. В апреле она купила там шуруповерт, в котором к лету пропала надобность. Товаром хоть не много, но пользовались, не особо заботясь о сохранности внешнего вида. Порывшись в инструкции, я нашел пару ляпов в переводе, которые вполне тянули на предоставление продавцом недостоверной информации, о чем и была составлена претензия на отказ от исполнения ДКП. В том, что вернуть товар продавцу удастся сомнений не было, вопрос был только в том, какими стараниями.
Это ли не ПЭ?..
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Если для себя кусочек не отщипну, то убытков причиню гарантированно.
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Найти же при желании недостатки в любом товаре не сложно, а следовательно посудиться как минимум за убытки и моральный вред. Если потребитель задастся целью поиметь денег, он это сделает.
А это?..


Опять вранье:
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Делается это либо прямым предложением обращаться к руководителю (как тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46825 – в новогоднюю ночь снимая москитную сетку для метания петард ребенок сломал крепление и уже 05 января всё было исправлено)
в теме же, на которую дана ссылка говорится
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
В морозы мне нужно было выбросить ребенку из окна забытый ключ, для чего пришлось снимать москитную сетку. При этом отломилось крепление. Через 3 часа после звонка диспетчеру приехал монтажник, забрал сетку и на следующий день привез и установил исправленную.
или автор скажет, что это 2 разных ситуации?..
Я уже не говорю о том, что метать петарды из окна, да еще в НГ, мягко говоря дикость.



И снова пример bona fides:
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Цена бензина полностью покрыла стоимость второго телефона и писем с кляузами.
Признаю, что немножко слукавил с чеком на бензин, но ведь и продавец не ангел, так что считаю зуб за зуб.

Последний раз редактировалось nereklama; 16.09.2009 в 10:18..
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:33   #36
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение

А для чего, по-вашему, нужно знание римского права?
Основа вещного права и права собственности, отношения между гражданами. Так сказать костяк, как ребро адама . Я углубленно его не изучал, так мельком читал, что это такое. Преподу, вино покупал, а она мне оценку поставила. Вино купил после того как она сказала, на латыни, что сила в вине, что-то типа этого.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:43   #37
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
что сила в вине,
Я хоть и не изучал ни латынь, не римское право, но, по моему говорится :"Истина в вине".
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:47   #38
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А на второй вопрос ни JoniWalker, ни Вы не ответили.
Да я какбе и не могу, не моя это сфера)))
Я латынь учу, потому что "язык", а не потому что "римское право"
Иными словами, не юрист я)))
Про вино:
"...И пьяницы с глазами кроликов "In vino veritas!" кричат" (А.Блок)
Истина, истина)
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:50   #39
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Я хоть и не изучал ни латынь, не римское право, но, по моему говорится :"Истина в вине".
Да, точно! Так и было, я спросил в каком, в красном или белом... .
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:55   #40
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
"Истина в вине".
In vino veritas.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 11:08   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,731
Репутация: 54040125
По умолчанию

А я не знаю, как голосовать, потому что не согласна ни с одним вариантом ответа.
Но ближе всего к первому, только без слов - "неповадно было".
Не неповадно, а по закону.
Нельзя осуждать людей и наказывать их. Это как-то унизительно...и неблагородно, что ли...
Я думаю, нельзя связывать взыскание убытков с личностью клиента.
Это ваши убытки, и сами принимайте для себя решение - взыскивать или нет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 11:17   #42
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а Вы потратте свои силы и время на то чтоб отбиваться от необоснованных наездов глупых клиентов, тогда и узнаете есть у вас расходы или нету.

если знаете незатратный способ, судебных разборок, сообщите мне о нем
Есть менеджер по сервису, юрист, которым компания платит зарплату, что бы именно они отбивались от необоснованных наездов. Есть претензионные отделы в компаниях, которые проводят проверки качества и экспертизы за счет техсотрудников, которым тоже платят за это зарплату. И зарплата не меняется от количества таких клиентов в месяц.
А на таких клиентов я потратил в свое время огромное количество сил и нервных клеток, уж поверьте
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:31   #43
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
у меня 0 (ноль) проиграных судв, и портить эту статистику нехочется
Ну это, возможно и не Ваша заслуга, а только небольшая цена иска, не позволяющая потребителю при отсутствии собственных навыков привлечь помощь достойного юриста. Почему то предполагаю, что дела даже в апелляцию не пошли.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот и проигрываю, тут на форуме, как на полигоне, тактику и стратегию
с целью определить судебную перспективу
Любезный автор, именно для этого и существует форум. Исключительно из уважения (искреннего) к Вам лично и раскрываю возможные перспективы.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы забыли написать "законные" требования.
Бесспорно, а зачем незаконные то удовлетворять?
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Но продавцу он нервы попортит и по судам потаскает. 99% проиграет, конечно... Но думаю, что продавца это мало греет.
Я же говорю, баранов в стойло. Ну а от потаскушничества судебного никто не застрахован, как и от гопников в подворотне. Как говорится назвался груздем …


Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Опять вранье:
Рад, что Вы так внимательно следите за моим творчеством, к сожалению не смогу ответить взаимностью.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:35   #44
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Рад, что Вы так внимательно следите за моим творчеством, к сожалению не смогу ответить взаимностью.
Верно, творчеством, Вы, сдается мне с сегодняшнего утра, когда почитал Ваши темы, выдумываете, потому как даже по указанной нестыковке пояснение не дали.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:37   #45
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
In vino veritas.
ОФФ. А откуда у Вас такая любовь к подобному цвету шрифта? Как называется цвет? Синька или голубизна?
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 21:45   #46
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Такой цвет шрифта мне легче читать, везде, где имею возможность настраиваю именно так, а называется "синий", "фиолетовый" непринципиально.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 23:25   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Отсюда я делаю вывод, что для Вас статистика стоит во главе угла, по мне - такое отношение позорит профессию юриста.
чем именно позорит ???
тем что я не берусь за бесперспективные дела, либо недовожу их до суда ?
или тем что реально смотрю на проблему ?

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Есть менеджер по сервису, юрист, которым компания платит зарплату,
это где он такой есть ? и какая компания платит ???

у меня всей компании я + компаньен + 5 наемных работников
кто из них должен оплачивать судебные издержки ?
и из каких фондов ???
может из ваших карманов граждане потребители ?

вы граждане частный мелкий бизнес не путайте со своей гос службой и офицменагерами, котрые зарплату получают нифига не делая + подворовывают на рабочем месте.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:15   #48
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
тем что я не берусь за бесперспективные дела, либо недовожу их до суда ?
или тем что реально смотрю на проблему ?

Всегда думал, что в бизнесе, основное это прибыль. Как следствие, доведение дела до суда, чревато как минимум, сверх удовлетворения требований ПЭ штрафом, пошлиной и иными судебными расходами и издержками, в т.ч. затратами собственного времени и сил. По указанной причине, наивно полагал, что бизнесмены должны действовать по проверенному способу, когда нет уверенности в результате, лучше вступить на путь переговоров и постараться удовлетворить непонятные требования противной стороны, максимально их минимизировав.
К своему удивлению, последние несколько лет, сознательно занимаясь ПЭ (требуя положенное по закону, будучи уверенным в незаконном отказе и его наказании чере суд или надзорные органы), наблюдаю совершенно противоположную ситуацию. Мелкие предприниматели встают в позу из-за копеечного товара. Потратив массу собственного времени и воспользовавшись помощью близких людей, предоставивших своё имя в качестве истцов, я инициировал около полусотни исков по копеечным делам, взыскивая в результате не желания исполнить в принципе бесплатное требование потребителя, в среднем по 100 $. Далее копия решения направляется в РПН с требованием инициировать в отношении бизнесмена проверку. Ситуацию я мог бы объяснить невежественностью мелких бизнесменов.
Но политика крупных сетей, чему есть личный опыт, вообще направлена на 100 % отказ в удовлетворении почти любых требований потребителя. Так мой родственник «доит» один популярный банк уже несколько лет, только на нежелании последнего соразмерно снизить цену по договору пользования банковской картой, оказывать услуги по которой у банка полноценно не получается. Раз за разом взыскивается неустойка по отдельным требованиям потребителя и возмещение убытков, связанных с ненадлежащим оказанием услуги.
А очень известная торговая сеть за копеечные товары раз за разом платит по решениям суда возмещение расходов на представителя, но упорно не удовлетворяет НИ ОДНОГО требования покупателя, заявляя их безосновательными. Не устраняются недостатки, не возмещается цена, при отказе от ДКП и т.п. Возможно недостатки товара, типа отсутствия перевода лицензионного соглашения на диске с прилагаемым к товару драйвером, кажутся ответчику экзотическими и не подлежащим удовлетворению.
Потребителя повсеместно пытаются пустить в пешее эротическое путешествие, не понимая того, что при желании он легко поставит продавца, исполнителя и особенно импортера, не готового к развитию событий, в любую удобную для себя позицию.
Чем дальше и дольше наблюдаю подобную клинику, тем больше убеждаюсь, что господ бизнесменов губит либо невежество, либо жадность и глупость, хотя в случае с крупной сетью видимо дешевле отфутболить сотню подпоясанных веревкой простаков и удовлетворить требования одного ПЭ, чем честно исполнять закон.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 01:49   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,754
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Всегда думал, что в бизнесе, основное это прибыль. Как следствие, доведение дела до суда, чревато как минимум, сверх удовлетворения требований ПЭ штрафом, пошлиной и иными судебными расходами и издержками, в т.ч. затратами собственного времени и сил.
чем черевато ? если дурак (баран) потребитель обсмотревшийся часов суда (сверх меры) неслышит ничего Разумного и бежит в суд то причем тут бизнес ?

ну хочется ему так, так пущай - его право, ему и платить.

в этой теме я желаю обсудить перспективы, а никак не необходимость или корректность подачи иска против потреба заявившего НЕосновательный иск

давайте ближе к теме , кто забыл читай пост 1
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2009, 20:55   #50
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Здесь мне видится, Вы несколько противоречите самому себе. С одной стороны Вы хотите наказать ПЭ в основном за потраченное время, с другой готовы тратить на это очередное время, расходы на транспорт, юр. помощь, пошлину и т.п. Тут в три шага, указанных в сообщении # 16, уложиться едва ли получится. Путь истца подлиннее будет. Стоит ли?
Много Вы на ПЭ всё равно не повесите. Упущенную из-за участия в суде выгоду всё равно никогда не докажете. Расходы на представителя и юр.помощь суд, если взыщет, максимум в «разумных» пределах. Транспортные расходы в пределах города ПЭ как нибудь переживет, даже если Вы не только билеты, но и чеки об их покупке пунктуально собирали. Ну и 1000 рублей пошлины, если их за апелляцию платили.
Это я могу себе позволить судиться за 10 копеек. У Вас бизнес, Вы потеряете больше, чем получите с ПЭ. А «обидев» вниманием ПЭ, как я уже писал выше, рискуете навлечь на себя массу кляуз и проверок.
Как я понял, с Вами судятся в основном господа, насмотревшиеся час Астахова, имеющие целью удовлетворить своё «попробовать» и судящиеся исключительно самостоятельно, тратящие на тяжбу ровно то, что и Вы, но несколько больше согласно требованиям ГПК. Выигранным делом Вы и так их наказываете, напоминая о подходящем месте.
Если Вы сообщите, чем хотите удобрить редисочную грядку (взыскать деньги, потратить их время или что то ещё) будет проще дать совет. Но для достижения конкретной цели скорее всего придется разрабатывать схему.
В прямом виде одним иском результат вряд ли достижим.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика