На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 11:09   #1
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию Потребитель использует товар для работы, кто он?

Потребитель купил определенный товар, но использует него не в личных целях а для выполнения определенной работы, об этом он пишет в своей претензии и открыто говорит что "ноутбук мне постоянно необходим для работы". Подпадает ли он под ЗоЗПП или же все рассматриваем в рамках ГК?

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

выполнение работы, это ведь получение прибыли, т.е. фактически предпринимательская деятельность. Или я не прав?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 12:29   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Вы правы. Под ЗоЗПП он не подпадает. Отношения в таком случае регулируются ГК.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 12:33   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Вы правы. Под ЗоЗПП он не подпадает. Отношения в таком случае регулируются ГК.

а есть какая нибудь практика?
а то у меня уже два заявления лежат, все денег требуют и от ремонта отказываются, так хочется послать подальше.

Я как то в суде об этом заявил, но у меня не было доказательств, а сейчас два заявления написанные потребителем с указанием что ноут нужен позарез для работы и им теперь так плохо.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 12:53   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну ноутбук к тому же еще и ТСТ, и меняется/возвращается только по существеному недостатку. А если таковой обнаружится - уже не важно ЗозПП или ст. 475 ГК.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 13:15   #5
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну ноутбук к тому же еще и ТСТ, и меняется/возвращается только по существеному недостатку. А если таковой обнаружится - уже не важно ЗозПП или ст. 475 ГК.

ну это я знаю, сейчас это не берем в расчет.
Мое желание уйти от ЗоЗПП и все делать в рамках ГК, где более менее стороны равны и нет жестких сроков и главное штрафов за нарушение сроков, вот я к чем.
Да и когда покупатель в суд пойдет он уже должен госпошлину платить, морального вреда не будет, штрафов в бюджет и все такое.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 13:27   #6
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

А есть различие: для работы по найму или для работы как предприниматель?

В ГК дано определение "предпринимательской деятельности"

Цитата:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Неужели работа по найму подпадает под эти определение?

И что тогда означают в ЗоЗПП "иные нужды"?
Цитата:
потребитель:
гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 13:59   #7
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Bonny вот я и хочу узнать подходит ли это под иные нужды.

А работа это ведь получение денег, и точно не личные бытовые нужды, тем более если он выполняет определенную работу, значит работает либо на себя, значит предприниматель, либо наемный рабочий, значит товар в конечном итоге ипользуется все равно в предпринимательской деятельности. Но ни как ни для личных бытовых нужд. вот я к чему веду.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:02   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Агент Смит! Не все так просто и однозначно.
Из разъяснений МАП-ГАК следует:
Не является потребителем гражданин, который, приобретая товары (работы, услуги), использует их в деятельности, которую он осуществляет самостоятельно на свой риск с целью систематического извлечения прибыли...

Не является потребителем гражданин, приобретающий товары для организаций и за их счет с целью использования этих товаров в производстве, а также заказывающий для организаций за их счет работы, услуги в этих же целях (например, приобретение фотокамеры для работы в издательстве, редакции, химическая чистка штор, натирка полов и т.д.)...

Однако является потребителем гражданин, пользующийся услугой личного характера, хотя и заказанной для производственных нужд (например, услуга по перевозке, по проживанию в гостинице в командировочных целях).


Здесь достаточно емко показаны случаи. когда использование товаров и услуг для производственных нужд связано с предпринимательской деятельностью, а когда нет.
таким образом ссылка. что товар нужен мне для работы еще ничего не означает. Важны нюансы.
Мы все, находясь на работе, используем одежду и обувь (может за исключением стриптизеров , но от этого не теряем право быть потребителями и предъявлять законные претензии в случае обнаружения в них недостатка. Аргумент: замените мне пару обуви, а то мне на работу не в чем идти, - не может явиться основанием в отказе их замены. Использование домашнего компа для написания рефератов, научных статей, отчетов и т.п. также не превращает его автоматически в средство извлечения прибыли.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:05   #9
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Bonny вот я и хочу узнать подходит ли это под иные нужды.

А работа это ведь получение денег, и точно не личные бытовые нужды, тем более если он выполняет определенную работу, значит работает либо на себя, значит предприниматель, либо наемный рабочий, значит товар в конечном итоге ипользуется все равно в предпринимательской деятельности. Но ни как ни для личных бытовых нужд. вот я к чему веду.
ну так он может быть и использует не для личных бытовых нужд, а "для иных целей, не связанных с предпринимательской деятельностью".

И не каждая организация, где можно работать по найму, занимается предпринимательской деятельностью. Взять к примеру "детский дом", где там можно увидеть "извлечение прибыли"?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:11   #10
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Чудак а можно ссылку на разъяснений МАП-ГАК?

Ну про обувь примерно понятно, но покупатель пишет конкретно что ноут ему нужен для работы. Дословно цитиру "т.к данный ноутбук я преобретала для работы".
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:18   #11
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

У нас суд был, точнее в процессе, в претензии так же значилось "для работы", однако на суде истец пояснил, что работа творческая - проканало. Так что само словосочетание "нужен для работы" ни о чем не говорит. Вот если бы он еще сказал, что-нибудь про недополученную прибыль, тогда уже есть за что зацепиться.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:25   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Например, http://snip01.ru/norm/Prikaz/160(98).htm
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 14:34   #13
zaq12
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 26
Репутация: 83577
По умолчанию

в суде придется доказывать, что изделие использовалось в предпринимательских целях, и кроме как свидетельские показания, других доказательств практически нет.
zaq12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 17:30   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Автор -в дополнение неплохо попросить "потребителя" сделать расчет упущенной прибыли. Тогда сомнений не будет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 17:49   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Агент Смит! Не все так просто и однозначно.
Из разъяснений МАП-ГАК следует:
Не является потребителем гражданин, который, приобретая товары (работы, услуги), использует их в деятельности, которую он осуществляет самостоятельно на свой риск с целью систематического извлечения прибыли...

Не является потребителем гражданин, приобретающий товары для организаций и за их счет с целью использования этих товаров в производстве, а также заказывающий для организаций за их счет работы, услуги в этих же целях (например, приобретение фотокамеры для работы в издательстве, редакции, химическая чистка штор, натирка полов и т.д.)...

Однако является потребителем гражданин, пользующийся услугой личного характера, хотя и заказанной для производственных нужд (например, услуга по перевозке, по проживанию в гостинице в командировочных целях).


Здесь достаточно емко показаны случаи. когда использование товаров и услуг для производственных нужд связано с предпринимательской деятельностью, а когда нет.
таким образом ссылка. что товар нужен мне для работы еще ничего не означает. Важны нюансы.
Мы все, находясь на работе, используем одежду и обувь (может за исключением стриптизеров , но от этого не теряем право быть потребителями и предъявлять законные претензии в случае обнаружения в них недостатка. Аргумент: замените мне пару обуви, а то мне на работу не в чем идти, - не может явиться основанием в отказе их замены. Использование домашнего компа для написания рефератов, научных статей, отчетов и т.п. также не превращает его автоматически в средство извлечения прибыли.
Не совсем согласен. Насчет одежды/обуви - конечно да. А вот специфичные вещи - тут интересней

Я только сейчас обратил внимание что по сути разъяснения МАП (в выдененном мной фрагменте) противоречат Постановлению Пленума ВС №7:
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.
...
Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином - предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций
То есть ВС полностью опроверг трактовку МАП: если гражданин покупает ноутбук (товар) чтобы работать на нем или едет в коммандировку от предприятия куда-нить в Бобруйск, где селится в гостинице (услуга) - он приобретает этот товар/услугу в связи с удовлетворением потребности своей организации (т.к. ему самому нафиг этот ноутбук и Бобруйск не нужны, а вот организации нужно). Таким образом он уже не потребитель.

Остается вспомнить статус разъяснений МАП и статус постановления пленума ВС ...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2009, 03:55   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Я только сейчас обратил внимание что по сути разъяснения МАП (в выдененном мной фрагменте) противоречат Постановлению Пленума ВС №7:

То есть ВС полностью опроверг трактовку МАП: если гражданин покупает ноутбук (товар) чтобы работать на нем или едет в коммандировку от предприятия куда-нить в Бобруйск, где селится в гостинице (услуга) - он приобретает этот товар/услугу в связи с удовлетворением потребности своей организации (т.к. ему самому нафиг этот ноутбук и Бобруйск не нужны, а вот организации нужно). Таким образом он уже не потребитель.

Остается вспомнить статус разъяснений МАП и статус постановления пленума ВС ...
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
А теперь выделю жирным то, что я вижу в приведенной Вами цитатой из постановления ВС РФ:

Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином-предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2009, 09:53   #17
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
ну это я знаю, сейчас это не берем в расчет.
Мое желание уйти от ЗоЗПП и все делать в рамках ГК, где более менее стороны равны и нет жестких сроков и главное штрафов за нарушение сроков, вот я к чем.
Да и когда покупатель в суд пойдет он уже должен госпошлину платить, морального вреда не будет, штрафов в бюджет и все такое.
Можь наобарот построить отказ на ТСТ и уже в рамках судебного заседания выудить у потреба инфу о работе , с занесением в протоколы. А сейчас карты не раскрывать и на беседе молчать про ГК . Вот как протоколы писать начнут ... тогда и спросить об упущеной выгоде и о характере работы. Диктофон неплохо бы включить.

А то сейчас глаза ему раскроете - дак он быстренько в суде от своих слов и откажеться.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 21:57   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
А теперь выделю жирным то, что я вижу в приведенной Вами цитатой из постановления ВС РФ:

Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином-предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
Эммм, услуги/товары, приобретенные гражданином-предпринимателем в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций. А этом как?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 00:03   #19
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Эммм, услуги/товары, приобретенные гражданином-предпринимателем в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций. А этом как?
Это вопрос не ко мне, а в ВС РФ. Я показал, что текст постановления пленума ВС РФ не дезавуирует разъяснения ГАК-МАП .
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 09:21   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Можь наобарот построить отказ на ТСТ и уже в рамках судебного заседания выудить у потреба инфу о работе , с занесением в протоколы. А сейчас карты не раскрывать и на беседе молчать про ГК . Вот как протоколы писать начнут ... тогда и спросить об упущеной выгоде и о характере работы. Диктофон неплохо бы включить.

А то сейчас глаза ему раскроете - дак он быстренько в суде от своих слов и откажеться.
Само собой я не собираюсь об этом до суда говорить, просто хочу держать в рукове один козырь на всякий случай, и если дело дойдет до суда то там и постарюсь вывести потребителя на читую воду
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 09:48   #21
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Эммм, услуги/товары, приобретенные гражданином-предпринимателем в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций. А этом как?
Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Это вопрос не ко мне, а в ВС РФ. Я показал, что текст постановления пленума ВС РФ не дезавуирует разъяснения ГАК-МАП.
А если разделить так:
Цитата:
Учитывая это, суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином-предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности (одни отношения) либо в связи с приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций (другие отношения).
то противоречия нет.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 10:18   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну и я об этом! Там сказано про отношения гражданина-предпринимателя И про отношения, в целях удовлетворения потребностей предприятия и т.д.

Так что МАП бред полный сказал, и ВС это подтвердил.

И соответственно если продавец докажет, что гражданин приобрел товар/услугу в целях удовлетворения потребностей предприятия, учреждения, организации, в которой этот гражданин работает, и без потребностей предприятия гражданин в этой услуге/товаре не нуждался - эти отношения не будут регулироваться ЗоЗПП
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 10:20   #23
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну и я об этом! Там сказано про отношения гражданина-предпринимателя И про отношения, в целях удовлетворения потребностей предприятия и т.д.

Так что МАП бред полный сказал, и ВС это подтвердил.

И соответственно если продавец докажет, что гражданин приобрел товар/услугу в целях удовлетворения потребностей предприятия, учреждения, организации, в которой этот гражданин работает, и без потребностей предприятия гражданин в этой услуге/товаре не нуждался - эти отношения не будут регулироваться ЗоЗПП
а если частично сам будет использовать, по выходным например? то что будет ЗоЗПП?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 10:57   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а если частично сам будет использовать, по выходным например? то что будет ЗоЗПП?
Ну, выходит что будет...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 11:10   #25
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Значит не прокатит такая хрень, и придется отвечать по ЗоЗПП
доказывать все самим и в случае чего нарваться на пени и штрафы
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 11:49   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А если разделить так:

то противоречия нет.
Согласно нормам русского языка причастный оборот выделяется запятыми.
Для того, чтобы разделить фразу так. как ее попытались разделить Вы, перед "либо" должна была быть запятая. Запятой нет - следовательно в причастный оборот включено и все то. что следует за "либо". А весь причастный оборот относится к "гражданину-предпринимателю".
За чужой "бред", который имеет силу НПА, не отвечаю. Требуйте разъяснений в ВС РФ.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 14:14   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Значит не прокатит такая хрень, и придется отвечать по ЗоЗПП
доказывать все самим и в случае чего нарваться на пени и штрафы
Ну если покупатель скажет "мне ноут/телефон/другой товар нужен для работы", можно раскрутить его на признание "ну в общем-то для работы я его и купил" - а это уже будет означать, что он приобрел товар в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Согласно нормам русского языка причастный оборот выделяется запятыми.
Для того, чтобы разделить фразу так. как ее попытались разделить Вы, перед "либо" должна была быть запятая. Запятой нет - следовательно в причастный оборот включено и все то. что следует за "либо". А весь причастный оборот относится к "гражданину-предпринимателю".
За чужой "бред", который имеет силу НПА, не отвечаю. Требуйте разъяснений в ВС РФ.
Кроме буквы закона есть еще и дух закона. В данном случае дух закона прослеживается кристально ясно
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 15:08   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Кроме буквы закона есть еще и дух закона. В данном случае дух закона прослеживается кристально ясно
А мне ясно совсем иначе! Полагаю. что Пленум ВС РФ, как раз и уловил этот дух закона - иначе подавляющая масса товаров, потребление которых так или иначе может быть привязано к трудовой деятельности, будет выведена из-под действия закона о ЗПП.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 15:15   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
подавляющая масса товаров, потребление которых так или иначе может быть привязано к трудовой деятельности, будет выведена из-под действия закона о ЗПП.
так она и должна быть выведена. Если цель покупки - ПД, то покупатель - не потребитель. Вот дух. Буква в том, что продавцу в случае покупки товара ФЛ приходится доказывать ПД. И наоборот - если товар приобретается ЮЛ или ИП (в документах - Индивидуальный предприниматель) - то доказывать неиспользование в большинтсве случаев придется покупателю.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 15:47   #30
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Ладно вроде понятно. я пока отказал потребителю по другим основаниям (нашли мехповреждение), если будет суд, попытаюсь его вывести из ЗоЗПП, и посмотрим на реакцию судьи.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 16:47   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Попробуйте с него наводящими вопросами все-таки выбить расчет "упущенной прибыли" или иной документ, где систематический характер получения прибыли не вызывает сомнений. Тогда спорить будет не о чем.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 18:55   #32
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Согласно нормам русского языка причастный оборот выделяется запятыми.
Чудак, а Вы ни на секунду не допускаете, что запятую там поставить забыли? Сейчас не приведу примеры, потому как не вспомню, но мне (полагаю, и Вам) известен не один НПА, где забыты запятые.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 18:59   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Чудак, а Вы ни на секунду допускаете, что запятую там поставить забыли? Сейчас не приведу примеры, потому как не вспомню, но мне (полагаю, и Вам) известен не один НПА, где забыты запятые.
Я помню ещё Указ Петра Алексеевича.
Казнить нельзя помиловать.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 19:00   #34
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я помню ещё Указ Петра Алексеевича.
Казнить нельзя помиловать.
Тоже пример
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 03:03   #35
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Чудак, а Вы ни на секунду не допускаете, что запятую там поставить забыли? Сейчас не приведу примеры, потому как не вспомню, но мне (полагаю, и Вам) известен не один НПА, где забыты запятые.
Я всё могу допустить, но на сегодняшний момент как законопослушный гражданин буду исходить из того факта, что запятой там нет и это сознательная позиция ВС РФ.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 12:24   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Я тоже признаю эту позицию ВС, но только если кто-нить объяснит мне как гражданин-потребитель может использовать товары/услуги в целях удовлетоворения нужд организации, учреждения и пр.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 15:58   #37
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
но только если кто-нить объяснит мне как
Я в домике
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика