На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 18:18   #1
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
Angry В сервисном центре сломали ноутбук

Здравствуйте,

21.08.2009 сдал свой ноутбук в негарантийный ремонт в сервисный центр в ТЦ Горбушкин Двор.

Заявленная неисправность: По всему экрану цветные
точки. Артефакты.

02.09.2009 позвонили и сообщили, что по результатам экспертизы был
выявлен дефект шлейфа и ремонт обойдется в 1550 р. Было получено
согласие на проведение ремонта.
09.09.2009, через неделю после первого звонка был сделан еще один
звонок из СЦ. В процессе разговора выяснилось что появились проблемы с чипом и жестким диском(на момент сдачи ноутбука в ремонт данных
неисправностей небыло). Цена ремонта увеличилась до 5480 р.

Хочется узнать, каким образом после экспертизы и согласия на
гарантийный ремонт возникли дополнительные неисправности в
оборудовании и каким образом можно решить данный вопрос с сервисным
центром?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 18:31   #2
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Должны определить неисправность и её устранить. О всех неблагоприятных исходах вас должны уведомлять отдельным образом. Вам должны полностью отремонтировать ноутбук в соответствии с названной ценой. Называть другую цену не имеют права по закону. Если условия договора неопределены, то с вашей техникой делать, вообще, ничего не имеют права. Что содержит договор о ремонте вашего ноутбука?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 10:55   #3
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Из интересных пунктов договора:
1. Оборудование принято без разборки и без проверки внутренних повреждений. Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть обнаружены в оборудовании при техническом обслуживании, возникли до приема оборудования по данному заказ-наряду
2. Ремонт, стоимость которого не превышает 4550 рублей проводится без согласования стоимости с клиентом
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 11:30   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ну так с вами же согласовали последующий ремонт, не нравится - отказывайтесь от услуги.
Пока ничего неправомерного не вижу .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 12:21   #5
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Смысл в том, что заявленных во время второго звонка из сервисного центра недостатков при сдаче ноутбука в ремонт небыло.
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 17:04   #6
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

После запроса в сервисный центр прислали ответ:

Уважаемый Евгений !
Приносим свои извинения за создавшуюся ситуацию по ремонту Вашего ноутбука.
Дело в том, что по внешним проявлениям дефекта это могло быть и выходом из строя шлейфа, и видеочипа. Проверить возможно было только после ремонта, поэтому с Вами был согласован ремонт шлейфа, как менее дорогостоющий. Но к сожалению, после замены шлейфа неисправность осталась, следовательно, это причина выхода из строя видеочипа.

Также, в процессе ремонта вышел из строя жесткий диск. Так как ремонт данных комплектующих стоит дороже замены шлейфа, менеджеры приемного пункта связывались с Вами повторно.

Замена видеочипа и жесткого диска составляет 7700 рублей, но, учитывая создавшуюся ситуацию, окончательная стоимость ремонта была снижена до 5480 рублей.

Сейчас ремонт находится на стадии "ожидает решения клиента".
Пожалуйста, сообщите нам о Вашем согласии/несогласии на стоимость ремонта.


Что посоветуете делать теперь?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 17:20   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Все правильно, вас должным образом уведомили о затратах на ремонт, ваше право согласиться или отказаться, нужен вам ноутбук, соглашайтесь.
вот вам тема, очень подробно освещалась: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61639
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 17:24   #8
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Но ведь "в процессе ремонта вышел из строя жесткий диск". Т.е. произошел факт поломки оборудования по вине сервисного центра, повлекший за собой потерю ценной информации

Кстати, тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61639 не относится к текущей проблеме. На данный момент проблемы две:
1. Изначально была заявлена определенная неисправность(проблемы со шлейфом) и дано согласие на исправление именно этого дефекта. Затем, после проведения ремонта была заявлена еще одна неисправность(проблемы с чипом). Не верится, что при соответствующем инструментарии в сц невозможно определить конкретную проблему. Я абсолютно не уверен, что проблема с чипом не возникла в процессе ремонта ноутбука.
2. В процессе ремонта был сломан жесткий диск, что привело к потере ценной информации.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.09.2009 в 18:31..
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 18:16   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение
Я абсолютно не уверен, что проблема с чипом не возникла в процессе ремонта ноутбука.
Уверенность подкрепляется доказательствами, они у вас есть?
Цитата:
2. В процессе ремонта был сломан жесткий диск, что привело к потере ценной информации.
защита информации, право и обязанность владельца информации, нужно было делать резервные копии

Вы сдали товар в ремонт, условиями договора стала замена шлейфа, шлейф вам заменили, услуга выполнена, если вы отказываетесь от ремонта, то ваши права защищены ст. 32
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 18:30   #10
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Уверенность подкрепляется доказательствами, они у вас есть?


защита информации, право и обязанность владельца информации, нужно было делать резервные копии

Вы сдали товар в ремонт, условиями договора стала замена шлейфа, шлейф вам заменили, услуга выполнена, если вы отказываетесь от ремонта, то ваши права защищены ст. 32
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
После консультации у технических специалистов(сам работаю в IT сфере, но не считаю свои познания в данном оборудовании авторитетными) выяснил что при соответствующем инструментарии в СЦ можно определить конкретную причину поломки: шлейф или чип. Т.е. возникает вероятность поломки чипа в процессе ремонта шлейфа(что, кстати, является весьма распространенной ошибкой при недостаточной квалификации специалиста, производящего ремонт).

Таким образом возможна ситуация: в процессе устранения дефекта шлейфа был сломан чип, а также жесткий диск.

Разве в данной ситуации закон не на моей стороне?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 19:52   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Закон обязывает исполнителя уведомить о недоброкачественности вещи, переданной потребителем. Исполнитель не отвечает за недостатки, если при надлежащей приемке не было возможности определить недостатки, принимаемой вещи. В ином случае исполнитель должен предоставить новую аналогичную вещь, в обмен на испорченную, или выплатить её двукратную стоимость, о чём говорится в статье 35 Закона о Защите Прав Потребителей.

Последний раз редактировалось gauditolog; 15.09.2009 в 20:45..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 20:34   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение

Таким образом возможна ситуация: в процессе устранения дефекта шлейфа был сломан чип, а также жесткий диск.

Разве в данной ситуации закон не на моей стороне?
Ну вот опять. Никто от ошибок не застрахован, но ваши "возможно" являются в рамках суда версией, не подкрепленной к сожалению для вас, Фактами.

Вы обвиняете СЦ в порче имущества, это очень серьезное обвинение, а доказательства предоставите?
Тогда, конечно, Закон будет на вашей стороне.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 12:10   #13
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

После консультации с юристом:

При разрешении первого вопроса следует руководствоваться ст. 33 Закона РФ "О защите прав потребителей".
Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)
1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.
2. Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора. При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
3. Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.

Таким образом, если после экспертизы исполнитель не предупредил вас о возможном повышении стоимости ремонта после его проведения относительно первоначально объявленной стоимости(1550 р.), то требование об оплате дополнительных работ следует признать неправомерным.

При разрешении второго вопроса следует руководствоваться ст. 35 Закона.
Статья 35. Выполнение работы из материала (с вещью) потребителя
1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.
Исполнитель обязан:
предупредить потребителя о непригодности или недоброкачественности переданного потребителем материала (вещи);
представить отчет об израсходовании материала и возвратить его остаток.
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.
2. Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, определяется в договоре о выполнении работы или в ином документе (квитанции, заказе), подтверждающем его заключение.
3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя, если потребитель предупрежден исполнителем об особых свойствах материала (вещи), которые могут повлечь за собой его полную или частичную утрату (повреждение) либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).

Таким образом, если жесткий диск вышел из строя по вине исполнителя, то вы вправе предъявить требование о замене диска на аналогичный за счет исполнителя.
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 12:37   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение

Таким образом, если жесткий диск вышел из строя по вине исполнителя, то вы вправе предъявить требование о замене диска на аналогичный за счет исполнителя.
Ну так в чем же дело? Если вы вправе, то вправе, Юрист случайно не подсказал, каким образом добиться этого права. В очередной раз повторяю, доказательства у Вас имеются?
Законы мы читать умеем и без юристов .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 12:51   #15
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну так в чем же дело? Если вы вправе, то вправе, Юрист случайно не подсказал, каким образом добиться этого права. В очередной раз повторяю, доказательства у Вас имеются?
Законы мы читать умеем и без юристов .
По поводу жесткого диска - СЦ сам признал что жесткий диск вышел из строя во время проведения ремонтных работ.
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:47   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

"Во время" не означает "по вине". Это разные категории.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 16:57   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение
По поводу жесткого диска - СЦ сам признал что жесткий диск вышел из строя во время проведения ремонтных работ.
Фраза конечно неоднозначная: "Также, в процессе ремонта вышел из строя жесткий диск." Но она ни о чем не говорит, ее можно рассматривать и так, что "при замене шлейфа выявилась неисправность жесткого диска", а так как под текстом ответственного нет(подписи и фамилии), привязать данную фразу в суде вам вряд ли получится.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:18   #18
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

На сколько я понимаю, в данном случае мне придется мириться с тем, что в СЦ сломали мой ноутбук. В данном случае я не смогу даже забрать ноутбук из ремонта, чтобы отремонтировать его в другом СЦ, так как в нем в результате "ремонта" появились дополнительные неисправности и их придется ремонтировать за свой счет. Разве я не могу потребовать чтобы мне вернули ноутбук в том же состоянии, в котором я его отдавал: т.е. только со сломанным шлейфом?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:31   #19
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Надо просто определить причину выхода из строя жесткого диска.
Думаю экспертиза поможет. Но если пойдете в суд то доказывать придется вам.
Если из-за ремонта то вина СЦ, если заводсткой брак то уже виноват изготовитель.

У нас была такая ситуация, клиент принес комп установить ОС, комп не гарантийный. попытались это сделать а оказывается у него процессор сдох. Он стал все на нас валить, это мы поломали и просто тупо мешал работать сервису, звонил все подряд. Возится с ним не охота было поставили ему другой процесор, не та цена вопроса, дали документ что недостаток не является производтсвенным и не связан с ремонтом, а замена была произведена только по настоянию клиента и по нашей доброй воли. Он счастливый ушел.
Через год снова появляется и говорит что из-за процессора теперь у него материнка сдохла и требует денег, был послан. Стал настаивать что ему поставили процессор и теперь все у него на гарантии. Когда я его попросил принести документы на покупку этого процессора и гарталон, он стал угрожать судом и снова всех доставать и уже как год жду суда а его пока нет. Больше сервис его комп не возьмет никогда
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:38   #20
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Надо просто определить причину выхода из строя жесткого диска.
Думаю экспертиза поможет. Но если пойдете в суд то доказывать придется вам.
Если из-за ремонта то вина СЦ, если заводсткой брак то уже виноват изготовитель.

У нас была такая ситуация, клиент принес комп установить ОС, комп не гарантийный. попытались это сделать а оказывается у него процессор сдох. Он стал все на нас валить, это мы поломали и просто тупо мешал работать сервису, звонил все подряд. Возится с ним не охота было поставили ему другой процесор, не та цена вопроса, дали документ что недостаток не является производтсвенным и не связан с ремонтом, а замена была произведена только по настоянию клиента и по нашей доброй воли. Он счастливый ушел.
Через год снова появляется и говорит что из-за процессора теперь у него материнка сдохла и требует денег, был послан. Стал настаивать что ему поставили процессор и теперь все у него на гарантии. Когда я его попросил принести документы на покупку этого процессора и гарталон, он стал угрожать судом и снова всех доставать и уже как год жду суда а его пока нет. Больше сервис его комп не возьмет никогда

А можно поподробнее про экспертизу? Если поломка чипа и жесткого диска - не вина СЦ, я оплачу полную стоимость ремонта. Но я хочу быть уверен что плачу только за дефекты, возникшие во время эксплуатации мной ноутбука, но никак не из-за действий сотрудников СЦ.
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 17:51   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

damaskus у нас есть дефект, значит надо определить причину его возникновения. Это сможет сделать независимый эксперт. Попробуйте с сервисом поговорить и договорится на проведение экспертизы оплачивает попалам, виноват сервис при проведении ремонта, они вам все компенсируют. заводсткой дефект или нарушены правила эксплуатации то здесь уже вы им возвращаете стоимость экспертизы и отказываетсь от все своих требований.
Вот только экспертиза не дешевая будет и равно стоимости всех ваших работ

Просто ведь железо могло умереть свой смертью и сервис здесь не причем, вот я к чему.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 18:04   #22
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Проблема в том, что перед отнесением ноутбука в СЦ я подключил его к внешнему монитору, чтобы определить причину поломки. На внешнем мониторе изображение было нормальным, что говорило с большой долей вероятности о проблемах с шлейфом матрицы или самой матрицей, но никак не чипом. На ноутбуке стоял HDDLife, так что маловероятно что жесткий диск работал все время нормально, а затем умер только при проведении работ в СЦ.
А можно более подробно, о том, что мне нужно делать? И вообще, есть ли у меня шансы что-либо сделать в данной ситуации? Или же лучше заплатить за ремонт всех дефектов(возникших до и после передачи ноутбука в СЦ)?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2009, 20:11   #23
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение
Проблема в том, что перед отнесением ноутбука в СЦ я подключил его к внешнему монитору, чтобы определить причину поломки. На внешнем мониторе изображение было нормальным, что говорило с большой долей вероятности о проблемах с шлейфом матрицы или самой матрицей, но никак не чипом.
Вы аааааабсолютно неправы. У современных видеочипов два канала видео. Если умер канал на матрицу, канал на VGA/DVI может вполне ещё работать... Некоторое время... А шлейфы и матрицы мрут совсем по другому...

Цитата:
Сообщение от damaskus Посмотреть сообщение
На ноутбуке стоял HDDLife, так что маловероятно что жесткий диск работал все время нормально, а затем умер только при проведении работ в СЦ.
А можно более подробно, о том, что мне нужно делать? И вообще, есть ли у меня шансы что-либо сделать в данной ситуации? Или же лучше заплатить за ремонт всех дефектов(возникших до и после передачи ноутбука в СЦ)?
Вам уже несколько раз сказали: Сможете доказать вину СЦ -- доказывайте...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2009, 21:14   #24
damaskus
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжение истории:
Спустя более трех месяцев после сдачи ноутбука в ремонт, позвонили из СЦ и сказали что его починили. Сегодня жена забрала ноутбук из сервиса.
Проблема, из-за которой ноутбук сдали в ремонт, снова начала проявляться через 15 минут работы.
Что делать?
damaskus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика