На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:16   #1
Dargor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Режим работы по Закону

Здравствуйте уважаемые! Ст. 9 Закона о зпп устанавливает, что продавец (исполнитель) обязан довести до потребителя информацию о режиме своей работы. А может ли у фирмы быть свободный график?(приходищь - а ни кого на месте нет...) Насколько это законно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:20   #2
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Статья 100. Режим рабочего времени
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспорта, связи и других, имеющих особый характер работы, определяются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).

Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.

Почитайте главу 16 ТК РФ.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:55   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Почитайте главу 16 ТК РФ.
Только ТК, мягко говоря, нефтему.
ТК устанавливает отношения между работодателем и работником и никак не может затрагивать отношения с потребителем.

А смысл ст. 9 как раз в том, чтобы время работы орагнизации было установлено с той чёткостью, чтобы потребитель мог заведомо знать, когда можно туда придти. Т.е. "свободного графика", конечно, быть не может. Но формально не исключено время работы, например, "с 13.00 до 13.25", но тогда предприниматель не вправе работать вне этого времени..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:09   #4
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dargor Посмотреть сообщение
А может ли у фирмы быть свободный график?
Почему ТК не в тему? График работы в конкретной организации как раз устанавливается в соответствии с ТК.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:20   #5
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
График работы в конкретной организации как раз устанавливается в соответствии с ТК.
Тут речь идёт не о графике работы В конкретной организации,а графике работы конкретной организации.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:25   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Мне как потребителю совершенно (ну, формально) всё равно, как у них, у продавца, устроен трудовой распорядок - работает ли там продавец круглосуточно, или сменяются каждые 15 минут, сколько ему платят, задерживают ли зп и отплускают ли в отпуск.
Мне важно, что у них написано на вывеске и соответствует ли написанное реальности.

Ну не надо котлеты с яичницей путать
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:28   #7
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Понятия "свободный график работы" в законе вообще нет. Есть только - в режиме гибкого рабочего времени. И предусмотрено, что при таком режиме начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон" - т.е. она должна быть определена, и уже на основании ст.9 ЗоЗПП должна быть доведена до потребителя. С этим я, между прочим, и не спорила.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 22:07   #8
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

dargor, вешаешь табличку "круглосуточно, без выходных", а рядом "технический перерыв" и снимаешь её, когда захочешь поработать. Но клиентам не понравится, да еще притянуть могут "недостоверную информацию о времени работы, введение в заблуждение потребителя"
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 23:47   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
да еще притянуть могут "недостоверную информацию о времени работы, введение в заблуждение потребителя"
А что тут недостоверного?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 09:23   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dargor Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые! Ст. 9 Закона о зпп устанавливает, что продавец (исполнитель) обязан довести до потребителя информацию о режиме своей работы. А может ли у фирмы быть свободный график?(приходищь - а ни кого на месте нет...) Насколько это законно?
Режим работы юр. лица, устанавливается учредительными документами (уставом организации, там все прописано, что и как). Закон о ЗПП, регулирует правоотношения, возникщие между продавцом и потребителем, и устанавливает, что:
1. Режим работы государственных, муниципальных организаций торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей устанавливается по решению соответственно органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
2. Режим работы организаций, осуществляющих деятельность в сферах торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей и не указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
3. Режим работы продавца (исполнителя) доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному.
Информация о режиме работы указывается на входной группе, посредством вывески, например магазина, офиса, торгового центра.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:16   #11
OlgaSF
 
Аватар для OlgaSF
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 182
Репутация: 1050
По умолчанию

Все верно за исключением этого:
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Режим работы юр. лица, устанавливается учредительными документами (уставом организации, там все прописано, что и как).
Режим работы коммерческой организации устанавливается внутренними документами, но ни как не Уставом.
__________________
Жизнь - игра, и у каждого в ней свои ставки.
OlgaSF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:34   #12
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlgaSF Посмотреть сообщение
Все верно за исключением этого:


Режим работы коммерческой организации устанавливается внутренними документами, но ни как не Уставом.
Точнее скажу, что в Уставе режим работы прописывается .
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:36   #13
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Понятия "свободный график работы" в законе вообще нет. Есть только - в режиме гибкого рабочего времени. И предусмотрено, что при таком режиме начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон"
Милая Фея, при всем моем к Вам уважении, я не могу признать Вашу точку зрения верной, режим работы организации нельзя отождествлять с режимом рабочего времени работника, последнее доводить до Потребителя Продавец не обязан.
Собственно, это уже подметил Андрей Семенов.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:37   #14
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Точнее скажу, что в Уставе режим работы прописывается .
Вы, верно, снова пошутили?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:44   #15
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Милая Фея, при всем моем к Вам уважении, я не могу признать Вашу точку зрения верной, режим работы организации нельзя отождествлять с режимом рабочего времени работника, последнее доводить до Потребителя Продавец не обязан.
Бесспорно, могу ошибаться, могу чего-то недопонимать.
В каком виде должен быть утвержден режим работы организации? И в соответствии с какими нормативными актами он должен устанавливаться в коммерческих организациях?
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 11:19   #16
OlgaSF
 
Аватар для OlgaSF
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 182
Репутация: 1050
По умолчанию

Порядок работы коммерческой организации устанавливается внутренними документами, как правило издается приказ основанный на решении участников организации. В случае, когда речь идет об ИП, никаких специальных документов не требуется.
Но! Если коммерческая организация или ИП на какое-то время прекратили свою деятельность, то они обязаны проинформировать об этом потребителя.
__________________
Жизнь - игра, и у каждого в ней свои ставки.
OlgaSF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:15   #17
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

а у меня кстати так и висит Вемя работы, а рядом талбичка "технический перерыв"
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:22   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вообщем-то должны работать в определенное на вывеске время и работа должна осуществляться в соответсвтии с договором. Если - это магазин, то действует договор оферты. Значит, должны в положенный срок продавать. Иначе - это нарушение Правил родажи, п. 3 кажется.
Никакой ТК здесь и рядом не стоит.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:25   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dargor Посмотреть сообщение
А может ли у фирмы быть свободный график?(приходищь - а ни кого на месте нет...) Насколько это законно?
Законно, если об этом заранее объявлено, см. ст.11 ЗоЗПП:

1. Режим работы государственных, муниципальных организаций торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей устанавливается по решению соответственно органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
2. Режим работы организаций, осуществляющих деятельность в сферах торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей и не указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
3. Режим работы продавца (исполнителя) доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 23:37   #20
Dargor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо всем кто подключился. ТК действительно не в тему, так что его мы трогать не будем. Да, хоз. субъект устанавливает режим работы самостоятельно, но если на вывеске будет написано: "график работы свободный" или информации о графике вообще не будет, то получается, что у потребителя нет надлежащей информации о работу (услуге), он ведь не знает когда конкретно он может заключить договор (или я не прав).
Мой случай конкретен. Риэлтерская фирма. Вывеска - листок бумаги с названием фирмы (ни режима, ни органзац-прав. формы, ни адреса). Несколько раз приходил - никого. Спрашиваю, почему, мол, режима работы нет. Мне отвечают - график работы сотрудников - свободный. Риэлтеров ноги кормят. Я говорю - мне все равно кто где бегает, но в офисе кто-то должен быть... Не нашли мы общего языка. А вообще с риэлтерскими услугами забавно получается. Они деньги от граждан принимают и, зачастую, оформляют их как аванс другой стороне (другая сторона об авансе так никогда и не узнаёт). Но по бумагам получается, что договор - безвозмездный, а значит под Закон о ЗПП не попадает!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 07:14   #21
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Dargor Посмотреть сообщение
Мой случай конкретен. Риэлтерская фирма. Вывеска - листок бумаги с названием фирмы (ни режима, ни органзац-прав. формы, ни адреса). Несколько раз приходил - никого.
И после этого Вы еще не "отмели" для себя этого риелтора?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2009, 21:02   #22
Dargor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это не совсем я обращался к риэлтеру... Я риэлтера, как бы так сказать... проверяю.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 03:58   #23
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dargor Посмотреть сообщение
Это не совсем я обращался к риэлтеру... Я риэлтера, как бы так сказать... проверяю.
Ага! значит контролирующий орган?
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика