На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 11:10   #1
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию Комплектующие к компу ТСТ!

Добрый день всем. Есть ли у кого нибудь решения суда, по вопросам отнесения комплектующих компьютера к технически сложным товарам. Может быть разьяснения Верховного суда по этому поводу. Я так понял, что кто-то относит, например видеокарты к ТСТ, кто-то нет.

Уточню. Товар ненадлежащего качества.

Последний раз редактировалось JoniWalker; 08.09.2009 в 11:30.. Причина: уточнение
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:10   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50827
особенно последняя страница.
Есть ГОСТ, по которому все комплектующие, кроме процессора и БП - периферия.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:19   #3
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50827
особенно последняя страница.
Есть ГОСТ, по которому все комплектующие, кроме процессора и БП - периферия.
т.е. если комплектуха ПУ, то значит, что это ТСТ! Так ?
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:31   #4
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ, по которому все комплектующие, кроме процессора и БП - периферия.
Кстати если причислять комплектуху к ПУ, можно загнать себя в угол по ст. 10 ЗоЗПП. Так что пусть комплектуха будет тем, чем она и является - компонентом или ЗИП к электронным выч. машинам.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:38   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если причислять комплектуху к ПУ, можно загнать себя в угол по ст. 10 ЗоЗПП
с чего бы это? Принадлежность к перечню ТСТ теперь уже стала обязательной информацией?
Хотя рекомендую все-таки предупреждения в договоры/гарантии вносить.
Цитата:
пусть комплектуха будет тем, чем она и является - компонентом или ЗИП к электронным выч. машинам.
одно другому не мешает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:43   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
с чего бы это? Принадлежность к перечню ТСТ теперь уже стала обязательной информацией?
Я не про это. А про то, что на ту же видюху ОЕМ, у вас нет инф. на русском языке. Так хотя бы можно попытаться отмазаться за счет того, что подобные компоненты приобретаются не конечными пользователями, а сборщиками, инж. и т.п.
Кстати все хотел спросить, какой НПА разрешает продавать товар типа транзистор, емкость и т.п без документации на русском языке?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:04   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Неееееет, только не снова этот спор!!!!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:07   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Добрый день всем. Есть ли у кого нибудь решения суда, по вопросам отнесения комплектующих компьютера к технически сложным товарам. Может быть разьяснения Верховного суда по этому поводу. Я так понял, что кто-то относит, например видеокарты к ТСТ, кто-то нет.

Уточню. Товар ненадлежащего качества.
То, что карты - это ТСТ можно не сомневаться, но не все неисправные ТСТ входят в список невозвращаемых товаров. По ГОСТу 27201 87 года персональный компьютер явно разделяется на основной блок и внешние периферийные устройства. В более общем смысле компьютер - это процессор и его периферия. Если расматривать ПК как ПЭВМ по ГОСТу 87 года, то карта не будет входить в 575 список.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:11   #9
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Менять надо закон. Клавиатура - это устройство ввода, основное переферийное устройство, соответственно ТСТ, но вот видеокарта или хард, тут уже сложно определить, что это такое.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:37   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Кстати, клавиатура, монитор, жесткий по тому же ГОСТу входят в основной блок и не являются периферией, т.е. является комплектующими устройствами.
Если интересно можно почитать здесь:http://www.gostrf.com/standart/Pages_gost/19749.htm.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:46   #11
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Неееееет, только не снова этот спор!!!!!!!
Тут все просто и легко объясняется сведущими товарищами, буквально на пальцах...
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:53   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Тут все просто и легко объясняется сведущими товарищами, буквально на пальцах...
Сейчас придет Армад, и начнется .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:56   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Что вообще судебная практика говорит? Нигде найти немогу. Все кипит в голове уже от различного рода законов, указов и т.д.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:56   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на ту же видюху ОЕМ, у вас нет инф. на русском языке.
принадлежность следует судьбе главной вещи. Смотрите инструкцию на компьютер.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 08:07   #15
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
принадлежность следует судьбе главной вещи. Смотрите инструкцию на компьютер.
Не путайте собранный комп. с отдельно проданной видюхой. Или у вас ОЕМ видюха продается под наименованием "видеокарта 9600GT 512Mb от компьютера SuperMcWild 3000"?
ЗЫ Про радиоэлектронные элементы вопрос остался открытым.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 09:48   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не путайте собранный комп. с отдельно проданной видюхой.
попробуйте использовать ВК как самостоятельный товар. Что, не получается? Патамушта хоть сто раз продавайте ВК отдельно - а использовать её можно ТОЛЬКО в составе главной вещи - компа.
Цитата:
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:13   #17
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Мысль интересная, однако роспотребнадзор это не убедило, как не убедило и меня. Есть товар - должно быть описание на русском языке.
А если вернуться к разговору "комплектуха = ПУ", то у меня есть еще неск. замечаний (вопросов):
1.
Цитата:
Периферийное устройство — часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.

Периферийные устройства имеют собственное управление и функционируют по командам центрального процессора. Периферийные устройства предназначены для внешней обработки данных, обеспечивающий их подготовку, ввод, хранение, управление, защиту, вывод и передачу на расстояние по каналам связи.
Каким образом, например видюха, может быть ПУ если она является неотъемлемой частью ЭВМ (ПК)? Только давайте не будем рассматривать часнтные случае с кластерами серверов и т.п.
2. Если следовать этому определению, то получается ПУ должны иметь "собственное управление", сответственно должно быть описание механизмов управления. (что и подтверждается отдельными инструкциями к принтерам, мониторам и т.п)
3. К тому же, если к примеру взять HDD, то он уже вышел за рамки комплектухи и активно используется в различных устройствах.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:24   #18
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

опять же повторюсь уже писал практически каждый элемент если ретейл имеет инструкцию а если оем то я предлагаю клиенту принести компьютер для установки причем бесплатно ,если не согласны не ставлю и переодически попадаю но ничего с этим сделать нельзя
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:32   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
роспотребнадзор это не убедило, как не убедило и меня.
это не аргумент совершенно
Цитата:
Каким образом, например видюха, может быть ПУ если она является неотъемлемой частью ЭВМ (ПК)
Кто Вам сказал, что она неотъемлемая? Я в день, бывает, штук по 10 "отъемливаю"
откуда Вы взяли определение? Опять из учебника информатики для 5-го класса школы?
В ГОСТе есть определение - читайте п.1.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:55   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Кто Вам сказал, что она неотъемлемая?
Сейчас вынте из своего компа видюху и используйте ПК по назначению (интегрированное видео не рассматриваем). По аналогии если вы можете вытащить из ЭЛТ телевизора трубу, то она тоже не является неотъемлемой частью ТВ?
Цитата:
откуда Вы взяли определение? Опять из учебника информатики для 5-го класса школы?
В ГОСТе есть определение - читайте п.1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B2%D0%BE
И на сколько понимаю ГОСТ не является классификатором компонентов ЭВМ? Все же, если не сложно выложите ссылку на ГОСТ.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 11:08   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Уже выложил - читайте тему.
Цитата:
wikipedia
Вы надписи на заборе в качестве аргументов рассматриваете?
Цитата:
Сейчас вынте из своего компа видюху и используйте ПК по назначению (интегрированное видео не рассматриваем)
ога. Значит, "отъемлемая"? И почему не рассматривается встроенное видео и внешнее видео? Они тоже есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 11:20   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
ога. Значит, "отъемлемая"?
Вы еще на атомарном уровне разбирите.
В общем у вас своя точка зрения - имеете право. Однако, ИМХО, с такой интерпритацией законов и классификаций не забывайте ставить "ИМХО".
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 11:31   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с такой интерпритацией законов и классификаций
Вы не привели ни единого НПА, ни одного аргумента сильнее википедии - и считаете, что я, обосновывая свою точку зрения ГК и ГОСТом - должен ставить имхо?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:29   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Да что вы спорите, если речь идет о ПЭВМ, то ГОСТ для него известен, где говорится, что в основной, непериферийный блок ПК входят все обычные компоненты.
Цитата:
Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры; оперативное запоминающее устройство (ОЗУ); постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) - при необходимости; клавиатуру; средства подключения (адаптеры и контроллеры) периферийных устройств, обеспечивающих параметры ПЭВМ в соответствии с таблицей; базовое программное обеспечение (операционную систему, включающую драйверы устройств, входящих в комплект ПЭВМ, редактор текстов и для ПМ 1 - средства редактирования. Перечень программ, входящих в состав комплекта ПЭВМ должен быть указан в ТУ); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.
В различных техзадачах потребителя составные части могут меняться. В другом ГОСТе 15971-90 сказано, что ПК - это, вообще, настольный комплекс.
Цитата:
Персональная ЭВМ (personal computer) - настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:31   #25
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

По-мимо НПА поруководствуюсь здравым смыслом. Согласны ли вы со следующими высказываниями?:
1. "комплектуха" является компонентом или ЗИП к электронным выч. машинам.
2. Перифирия, если рассматривать слово как отдельный термин, означает окраинну, внешнюю часть чего-либо, противопоставленную центру.
3. Любая единица товара, продающаяся на территории РФ, должна содержать необходимую информацию на русском языке.
4. Без видеокарты, материнской платы ПК не может использоваться по прямому назначению.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:41   #26
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
По-мимо НПА поруководствуюсь здравым смыслом. Согласны ли вы со следующими высказываниями?:
1. "комплектуха" является компонентом или ЗИП к электронным выч. машинам.
2. Перифирия, если рассматривать слово как отдельный термин, означает окраинну, внешнюю часть чего-либо, противопоставленную центру.
3. Любая единица товара, продающаяся на территории РФ, должна содержать необходимую информацию на русском языке.
4. Без видеокарты, материнской платы ПК не может использоваться по прямому назначению.
Согласен, что "комплектуха" состаляет объем компьютера.
Периферия пусть будет по-вашему.
Согласен, что информация должна быть, того требует Закон о русском языке. Отсутствие информации, листочка, коробки и пр. - это серьезный недостаток: для своего товара всегда найдутся свои Кулибины.
ПК может использоваться в том понимании в котором он определен. Поэтому, часть ПК - будет частью, а все части в совокупности будут ПК. Стоит забыть, что "комплектуха" - это периферия, - это комплектующие. Помимо ГОСТов об этом говорит здарвый смысл и логическая интуиция.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:45   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в основной, непериферийный блок
нет такого понятия.
Цитата:
ГОСТ для него известен
не забывайте номера "известных гостов" писать.
Цитата:
В различных техзадачах потребителя составные части могут меняться.
БП, проц. Остальное - ПУ.
Цитата:
Согласны ли вы со следующими высказываниями?:
1. "комплектуха" является компонентом или ЗИП к электронным выч. машинам.
2. Перифирия, если рассматривать слово как отдельный термин, означает окраинну, внешнюю часть чего-либо, противопоставленную центру.
3. Любая единица товара, продающаяся на территории РФ, должна содержать необходимую информацию на русском языке.
4. Без видеокарты, материнской платы ПК не может использоваться по прямому назначению.
1. Да. как я говорил - одно другому не мешает.
2. Нет. Термины имеют определения в ГОСте - не надо выдумывать велосипед.
3. нет. Те товары, которые не являются самостоятельными товарами (т.е. их использование возможно только в составе другой вещи) - такой инструкции могут не содержать, ибо её существование не имеет смысла.
4. Да. Именно поэтому они не являются самостоятельным товаром. А в отношении же того, что они ПУ - это ничего не меняет. Домашний ПК, например, практически невозможно использовать без монитора...
Цитата:
В другом ГОСТе 15971-90 сказано, что ПК - это, вообще, настольный комплекс.
Что это меняет, извините? Ноут и КПК тоже можно на столе использовать Термин настольная в данном госте употреблена скорее как противоположная тем, что устанавливаются в специализированных помещениях, в стойках и т.п.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:57   #28
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
3. нет. Те товары, которые не являются самостоятельными товарами (т.е. их использование возможно только в составе другой вещи) - такой инструкции могут не содержать, ибо её существование не имеет смысла.
Кстати, руководство по установке виеокарты есть в описании к материнской плате.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:04   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
руководство по установке виеокарты есть в описании к материнской плате
как и памяти, винта, привода и т.п.
По логике материнка должна быть ПК - но по ГОСТу только проц и бп не попадает в определения ПУ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:10   #30
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет такого понятия.

не забывайте номера "известных гостов" писать.

БП, проц. Остальное - ПУ.

1. Да. как я говорил - одно другому не мешает.
2. Нет. Термины имеют определения в ГОСте - не надо выдумывать велосипед.
3. нет. Те товары, которые не являются самостоятельными товарами (т.е. их использование возможно только в составе другой вещи) - такой инструкции могут не содержать, ибо её существование не имеет смысла.
4. Да. Именно поэтому они не являются самостоятельным товаром. А в отношении же того, что они ПУ - это ничего не меняет. Домашний ПК, например, практически невозможно использовать без монитора...
Вы не внимательно прочитали тему. Ссылка на ГОСТ на первой странице.
Инструкция должна быть на комплектующие товары, потому-что их кое-кто может скомплектовать так, что компьютер превратится в пылесос. Помимо инструкции должны быть и правила эксплуатации.
Если рассматривать ПК как ПЭВМ, то и ГОСТ нужен соответствующий, в котором четко разграничены основной блок и периферийный.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:12   #31
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
как и памяти, винта, привода и т.п.
По логике материнка должна быть ПК - но по ГОСТу только проц и бп не попадает в определения ПУ.
Тогда бы еще посмотреть судебные решения, что по этому поводу суд говорит. В инете не нашел.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 13:35   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы не внимательно прочитали тему. Ссылка на ГОСТ на первой странице.
Там нет номера и наименования ГОСТа. Если Вам лень - выложу я:
ГОСТ 27201-87 Машины вычислительные электронные персональные. Типы, основные параметры, общие технические требования
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Инструкция должна быть на комплектующие товары, потому-что их кое-кто может скомплектовать так, что компьютер превратится в пылесос. Помимо инструкции должны быть и правила эксплуатации.
попробуйте из винта и видюшки пылесос сделать. Я посмотрю с удовольствием. Кстати, если это Вам удастся - то это ничег оне изменит. Нецелевое использование товара ни к чему никого не обязывает.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если рассматривать ПК как ПЭВМ, то и ГОСТ нужен соответствующий, в котором четко разграничены основной блок и периферийный.
равенство ПК и ПЭВМ записано многократно во всех этих гостах ПК - прямая транскрипция термина personal computer - термина, который в ГОСТах соответствует ПЭВМ.
ГОСТ такой уже есть. ГОСТ 25868-91 Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения. Все,что подпадает под определение ПУ - ПУ. Что не попадает - основа. В термине ПК в ГОСТах указано, что это комплекс.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 09.09.2009 в 13:53..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:02   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Мой ГОСТ - точнее. Я бы сказал, что периферия - это то, что от пользоватеьлского компьютера можно подключить в дистанции минимум один метр. Правда по ГОСТ - ПК это настольное бытовое устройство, служащее для массовой автоматизации, заключающая в себе обязательную группу устройств: ПЗУ, ОЗУ, интерфейс, операционную систему, дисплей, клавиатуру. Именно по области применения и по конструктивному способу реализации можно определить компьютер.
Главное непонимание - это неясность термина ПК. ПК без его части будет "ПК без его части". Однако, в быту ПК - это и ПК с двумя видеокартами, и с двумя ЖД, и без таковых. Но строго говоря, это будут уже ПК, отличающиеся от определенного значения. ГОСТ разрешает изменять комплект по требованию заказчика. Но нужно четко понимать, что ПК - это только те устройства, которые содержатся в исходном понятии.
В результате искажения смысла, телефоны называют компьютером, а компьютеры с модулем GSM могут называть телефоном. Откуда получается ряд существенных последствий для потребителя: раз ROVER PC - это PC, то и смартфон - это PC, а раз так, то любой телефон "мы" ремонтируем как ТСТ списка 575, а не возвращаем деньги. Была даже тема, где такая ситуация происходит на судебном уровне.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:06   #34
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Кстати, руководство по установке виеокарты есть в описании к материнской плате.
На русском языке?

Цитата:
1. Да. как я говорил - одно другому не мешает.
2. Нет. Термины имеют определения в ГОСте - не надо выдумывать велосипед.
3. нет. Те товары, которые не являются самостоятельными товарами (т.е. их использование возможно только в составе другой вещи) - такой инструкции могут не содержать, ибо её существование не имеет смысла.
4. Да. Именно поэтому они не являются самостоятельным товаром. А в отношении же того, что они ПУ - это ничего не меняет. Домашний ПК, например, практически невозможно использовать без монитора...
продолжим
1. По-моему мешает, т.к получается термин ПУ излишен. Набор комплектухи, правильно собранный, и есть ПК. А то получается, что ПК весь состоит из периферийных устройств.
2. Вы правы, однако сами понимаете, что: а) этот ГОСТ морально устарел. б) собственно данный ГОСТ, как бы это правильней сказать..., не имеет никакой силы, являясь, скорей справочной информацией.
3. Как вы же и сказали
Цитата:
Вы не привели ни единого НПА
4. Монитор, по сути, тоже нельзя использовать без компа и принтер, может и им инструкция не положена?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:24   #35
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
На русском языке?
Да, на русском, щас скрин выложу.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:26   #36
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Выложите плз. от ECS, MSI в общем окромя ASUS да и у асуса инструкция на русском скудновата.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:30   #37
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Выложите плз. от ECS, MSI в общем окромя ASUS да и у асуса инструкция на русском скудновата.
Элитгрупп не возим т.к. г... MSI щас посмотрю.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:33   #38
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
А то получается, что ПК весь состоит из периферийных устройств.
Это исчерпывающее доказательство того, что части ПК, его комплектующие не являются периферией. И тем не менее понять это в виду расплывчатости бытового, удобного значения термина ПК весьма сложно. Процентов 80 клиентов остаются в неведении об истином значении слова ПК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:41   #39
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

gauditolog бесспорно в торговле комплектующими есть нарушения я думаю нужно запретить и тогда все снова будут печатать на машинках и ваш ответ тогда пришел бы ко мне через пару недель, кстати вы поборник закона можно вопрос у вас цветной принтер есть?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:41   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я бы сказал, что периферия - это то, что от пользоватеьлского компьютера можно подключить в дистанции минимум один метр.
отсебятина на правовом форуме Пачиму метр? Пачиму не фут? Пока Вы такими "доводами" оперируете - у меня серъезнее ответов нет...
Цитата:
по ГОСТ - ПК это настольное бытовое устройство, служащее для массовой автоматизации, заключающая в себе обязательную группу устройств: ПЗУ, ОЗУ, интерфейс, операционную систему, дисплей, клавиатуру. Именно по области применения и по конструктивному способу реализации можно определить компьютер.
По ГОСТ ПК - это "совокупность технических средств для обработки информации в настольном варианте."
Цитата:
Главное непонимание - это неясность термина ПК.
чего неясного-то? Всё ясно как белый день. Есть ПК, которые по сертификату ПК. Если сложные вещи, которые по назначению и по ГОСТу ПК. Какое отношение это имеет к отнесению комплектующих к периферийным устройствам по ГОСТу?
Цитата:
В результате искажения смысла, телефоны называют компьютером, а компьютеры с модулем GSM могут называть телефоном.
нет искажения смысла - есть Ваше непонимание. Как производитель позиционирует и сертифицирует устройство - так о но и будет называться. От Вашей и моей хотелки тут мало что зависит.
Цитата:
1. По-моему мешает, т.к получается термин ПУ излишен. Набор комплектухи, правильно собранный, и есть ПК. А то получается, что ПК весь состоит из периферийных устройств.
2. Вы правы, однако сами понимаете, что: а) этот ГОСТ морально устарел. б) собственно данный ГОСТ, как бы это правильней сказать..., не имеет никакой силы, являясь, скорей справочной информацией.
3. Как вы же и сказали
Цитата:Вы не привели ни единого НПА

4. Монитор, по сути, тоже нельзя использовать без компа и принтер, может и им инструкция не положена?
1. Вы не поверите - излишние термины не являются недействительными А ПК - это комплекс. В этот комплекс могут входить и ПУ.
2. Насчет силы ГОСТов - это Вы в суде попробуйте поговорить...
3. ГК для Вас не НПА?
4. Монитор можно использовать как ПУ для внешнего тв-тюнера, например. ДВД, прочие мультимедиа устройства тоже могут быть подключены к монику.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 14:48   #41
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Вот посмотрите
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 108
Размер:	82.8 Кб
ID:	3378  
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:03   #42
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Вот посмотрите
Даже в инструкции написано, см. пункт 8


Цитата:
1. Вы не поверите - излишние термины не являются недействительными А ПК - это комплекс. В этот комплекс могут входить и ПУ.
2. Насчет силы ГОСТов - это Вы в суде попробуйте поговорить...
3. ГК для Вас не НПА?
4. Монитор можно использовать как ПУ для внешнего тв-тюнера, например. ДВД, прочие мультимедиа устройства тоже могут быть подключены к монику.
1. Периферия вокруг периферии? ПК нет, есть только ПУ, из них ПК и состоит? Теперь все ясно.
2. Отож, когда будет нужно, обязательно попробую.
3. Не нашел такой формулировки, правда
4. HDD я могу тоже использовать вне ПК, дайте мне инструкцию на русском языке!
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:07   #43
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Даже в инструкции написано, см. пункт 8
а как же тогда быть, если монитор не считается ТСТ? И судебная практика говорит об этом. Получается мышь тст, а видео, так - фигня.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:09   #44
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
отсебятина на правовом форуме Как производитель позиционирует и сертифицирует устройство - так о но и будет называться.
Всё определено в ГОСТе ПЭВМ. Мы же рассматриваем ПК, а не метеокомпьютер, созданный специально для вычисления метеосводок. В ГОСТе о ПЭВМ чётко сказано что такое системный блок и что такое периферия. Прочтите ГОСТ о ПЭВМ и поверьте своим глазам, системный блок - это системный блок, а не процессор.
Почему метр - это сравнительная характеристика. Потому-что все устройства умещаются в маленький блок, размером меньше метра.
Насчет классификации - уж ни как назовут, а чем прибор или товар является. Вся сложность будет определить прибор, который в равной степени является частью другого прибора, а имени для него по ОКП не назначено. Если устройство равнозначно по своим свойствам как и телефон, и компьютер, то его тестируют как и то и другое, но называют чем то одним. Такое название весьма относительно, потому-что это устройство не будет ни одним, не другим, это будет новый вид устройства.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:14   #45
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Спросите лучше почему плазму за 100т.р можно вернуть без ремонта, а видите ли моник нельзя.
Видюха, в данном случае, это комплектуха. Она не входит ТСТ575, так же как (по аналогии с авто) зап. часть к авто, например карбюратор.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:32   #46
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Спросите лучше почему плазму за 100т.р можно вернуть без ремонта, а видите ли моник нельзя.
Видюха, в данном случае, это комплектуха. Она не входит ТСТ575, так же как (по аналогии с авто) зап. часть к авто, например карбюратор.
Плазма уже дорогостоящий товар.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:39   #47
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Плазма уже дорогостоящий товар.
Уже нет такого понятия в законе...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:01   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1. Периферия вокруг периферии? ПК нет, есть только ПУ, из них ПК и состоит? Теперь все ясно.
И что Вам ясно? Из чего состоит компьютер? Из ПК (БП, проц, мать /условно, мать - по ГОСту тоже ПУ/) и периферии.
Цитата:
3. Не нашел такой формулировки, правда
134, 135 ГК.
Цитата:
4. HDD я могу тоже использовать вне ПК
да ну??? Самостоятельно, не в составе ДВД, коробки и т.п.? Гвозди будете заколачивать или зеркальце делать?
Цитата:
монитор не считается ТСТ? И судебная практика говорит об этом.
где Вы такое нашли? Монитор - однозначно ТСТ из 575-го.
Цитата:
Мы же рассматриваем ПК
Вы как-то невнимательно тему читаете. Мы не ПК рассматриваем, а комплектующие.
Цитата:
В ГОСТе о ПЭВМ чётко сказано что такое системный блок и что такое периферия.
Описание терминов - не задача того ГОСта, на который Вы все время ссылаетесь (ГОСТ 27201-87 - Машины вычислительные электронные персональные. Типы, основные параметры, общие технические требования) Внимательно посмотрите на то, что я выделил в наименовании. Потом прочитайте в этом ГОСТе пункт 2.11.
ГОСТ на термины и определения я Вам дал.
Цитата:
Почему метр - это сравнительная характеристика. Потому-что все устройства умещаются в маленький блок, размером меньше метра.
у меня нет слов комментировать это
Цитата:
Видюха, в данном случае, это комплектуха. Она не входит ТСТ575
патамушта Вы так хотите?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:12   #49
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Прочтите еще раз, что написали:
Цитата:
...Из чего состоит компьютер? Из ПК (БП, проц, мать /условно, мать - по ГОСту тоже ПУ/) и периферии.
Компьютер состоит из компьютера. И ведь не поспоришь
Цитата:
патамушта Вы так хотите?
Патамушта так и есть. Все прочие фантазии можете поведать судье, авось прокатит
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:25   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Компьютер состоит из компьютера. И ведь не поспоришь
А чтож делать, если термин персональный компьютер в продаже (СБ+км+колонки+монитор) и, соответственно, в таких обсуждениях (когда стороны оперируют терминами "ПК размером в метр") сильно отличается от терминов в ГОСТах.
Цитата:
Патамушта так и есть.
За весь день Вы так и не придумали ни одного НПА (проверено, всю тему просмотрел заново - ссылка на википедию самое сильное доказательство с Вашей стороны), на основании которого видеокарту нельзя отнести к периферийным устройствам... На чем, пожалуй, я столь бессмысленную дискуссию с Вами закончу.
gauditolog, есть еще нюанс. Если ГОСТ по терминам - применим, поскольку напрямую относится к информации о потребительских свойствах товара (предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей), то термины по "общим техническим условиям" в части, не относящейся к безопасности - отменены законом о техрегулировании, статья 46.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика