На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 09:16   #1
Fion
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 18
По умолчанию Самоуправство ст. 19.1 КоАП РФ

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Если сотрудник ГИБДД останавливает ТС вне стационарного поста и причиной остановки объявляет проверку документов. Данное требование нельзя рассматривать как объяснение причины остановки. (Нарушение п. 13,7 Наставления ДПС) Соответственно остановив ТС сотрудник ГИБДД совершил правонарушение в виде самоуправства, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.1 КоАП РФ. (штраф для должностного лица - 300 - 500 руб.)
Вопрос - кто выписывает ему штраф.
Или говорить сотруднику ГИБДД - Будьте любезны, Вы совершили самоуправство и выпишите себе штраф 500 руб.
Fion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 10:08   #2
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
По умолчанию

А может быть как-нибудь зафиксировать данное правонарушение и жалобу в Управление?
Только вот его данные нужны - которые, Вы, к слову, имеет полное право получить у него как только он к Вам обратился.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 11:33   #3
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
По умолчанию

Достаточно письменной жалобы прокурору. Есть свидетели - пусть тоже в жалобе распишутся.

Также можно написать жалобу начальнику местного ГИБДД. Результатом будет дисциплинарное взыскание (выговор, лишение премии).
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 11:55   #4
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fion Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Если сотрудник ГИБДД останавливает ТС вне стационарного поста и причиной остановки объявляет проверку документов. Данное требование нельзя рассматривать как объяснение причины остановки. (Нарушение п. 13,7 Наставления ДПС) Соответственно остановив ТС сотрудник ГИБДД совершил правонарушение в виде самоуправства, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.1 КоАП РФ. (штраф для должностного лица - 300 - 500 руб.)
Вопрос - кто выписывает ему штраф.
Или говорить сотруднику ГИБДД - Будьте любезны, Вы совершили самоуправство и выпишите себе штраф 500 руб.
Не будет состава АНП в действиях ИДПС. ...а если у Вас нет документов?
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:01   #5
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
А может быть как-нибудь зафиксировать данное правонарушение и жалобу в Управление?
Фея, Вам надо научится понимать прочитанные/непрочитанные законы, прежде чем учить других, здесь не будет правонарушения самоуправство, патамушта ГАИшник имеет право останавливать машины, и проверять документы, по КоАП, и ПДД.

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Достаточно письменной жалобы прокурору. Есть свидетели - пусть тоже в жалобе распишутся.

Также можно написать жалобу начальнику местного ГИБДД. Результатом будет дисциплинарное взыскание (выговор, лишение премии).
Ага, разбежались, будет отписка, "...машина остановлена по приметам угнаной ранее. С приветом прокурор, начальник ГАИ".
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:05   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,637
По умолчанию

Господа энд Дамы
297 приказ отменили и Наставление тоже переписали

всё с Сентября месяца ДПСники имеют право проверять документы в любом месте

более того они придумали новую трактовку термина досмотр, ввели термин осмотр это у них 2 разных действия

а записные защитники автолюбителей, чего-то неспешат с подачей исков в КС
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:10   #7
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Господа энд Дамы
297 приказ отменили и Наставление тоже переписали

всё с Сентября месяца ДПСники имеют право проверять документы в любом месте

более того они придумали новую трактовку термина досмотр, ввели термин осмотр это у них 2 разных действия

а записные защитники автолюбителей, чего-то неспешат с подачей исков в КС
Осматривать инспекторам разрешено, хоть до посинения . Кстати, проверка документов по времени где нибудь регламентировано?
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:12   #8
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Фея, Вам надо научится понимать прочитанные/непрочитанные законы, прежде чем учить других
С пониманием проблем нет, но вот насчет "отменили" была не в курсе, спасибо, пойду почитаю.
p.s. Вы, возможно, не обратили внимания, но в моем сообщении, есть слова "может быть", что изначально подразумевало тот факт, что в правильности сего действия я не совсем уверена.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
более того они придумали новую трактовку термина досмотр, ввели термин осмотр это у них 2 разных действия
А по факту это как отличается?
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:26   #9
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Вы, возможно, не обратили внимания, но в моем сообщении, есть слова "может быть", что изначально подразумевало тот факт, что в правильности сего действия я не совсем уверена.
Фразы "может зафиксировать" в Вашем посте, и "может быть правонарушение" в Вашей отмазке имеют разный смысл.
Научитесь понимать наисанные Вами посты

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
А по факту это как отличается?
Отличается, Досмотр-действие регламентированное КоАП, Осмотр- впервые разжевано новым приказом.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 13:58   #10
Fion
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 18
По умолчанию

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185
Остановка транспортного средства
63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:
проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).

Так что ни чего не изменилось. ГИБДДшник не имеет права останавливать ТС вне стационарного поста мотивируя это проверкой документов. Это самоуправство.
Fion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:08   #11
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fion Посмотреть сообщение
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185
Остановка транспортного средства
63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:
проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).

Так что ни чего не изменилось. ГИБДДшник не имеет права останавливать ТС вне стационарного поста мотивируя это проверкой документов. Это самоуправство.
Самоуправство, это когда Фея Вас на дороге остановит, и потребует документы. А у ГАИшника в самом худшем случае дисциплинарное нарушение, если он не сможет правильно отписаться.
Самоуправство, это нарушение Закона, а не Приказа.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:32   #12
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

а кто нибудь вообще прочитал что такое самоуправство ??? Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
По моему это превышение должностных полномочий, но это не доказать
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:33   #13
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
Не, умные люди утверждают, что
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Самоуправство, это когда Фея Вас на дороге остановит
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:44   #14
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
а кто нибудь вообще прочитал что такое самоуправство ??? Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
По моему это превышение должностных полномочий, но это не доказать
Ну так поняли, что ГАИшник Закон и НПА не нарушил? (приказ это не НПА)
Полномочия останавливать ТС, ГАИшнику даны Законом, нет злоупотреблений.
Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Не, умные люди утверждают, что
Значит согласны, что Вы не такая умная, как я?
А что же тогда жалуетесь на это, меня уже за это наказали.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:45   #15
Fion
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 18
По умолчанию

JoniWalker, Вы ссылаетесь на УК РФ, а не на КоАП

Статья 19.1. Самоуправство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.1]
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Fion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 14:48   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Не, умные люди утверждают, что
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Значит согласны, что Вы не такая умная, как я?

Добрая Фея, УСТНОЕ предупреждение за провокацию.

Участник ildar0712 заблокирован на трое суток за повторное нарушение при не истекшем предупреждении.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:11   #17
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fion Посмотреть сообщение
JoniWalker, Вы ссылаетесь на УК РФ, а не на КоАП

Статья 19.1. Самоуправство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.1]
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Сотрудники милиции вроде дисциплинарную ответственность несут.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:34   #18
Fion
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 18
По умолчанию

JoniWalker, на самом деле не важно штраф ГИБДДшник заплатит, или строгача ему влепят, или премии лишат. Что бы то не было все равно приятно.
Вопрос в том кому, куда и в какой форме жаловаться на нарушение приказа Нургалиева сотрудником ГИБДД.
Fion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:51   #19
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fion Посмотреть сообщение
JoniWalker, на самом деле не важно штраф ГИБДДшник заплатит, или строгача ему влепят, или премии лишат. Что бы то не было все равно приятно.
Вопрос в том кому, куда и в какой форме жаловаться на нарушение приказа Нургалиева сотрудником ГИБДД.
Вышестоящему должностному лицу, УСБ, прокуратуру (в последнее время их просто завалили всякими заявами ).
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:13   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fion Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Если сотрудник ГИБДД останавливает ТС вне стационарного поста и причиной остановки объявляет проверку документов. Данное требование нельзя рассматривать как объяснение причины остановки. (Нарушение п. 13,7 Наставления ДПС) Соответственно остановив ТС сотрудник ГИБДД совершил правонарушение в виде самоуправства, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.1 КоАП РФ. (штраф для должностного лица - 300 - 500 руб.)
Вопрос - кто выписывает ему штраф.
Или говорить сотруднику ГИБДД - Будьте любезны, Вы совершили самоуправство и выпишите себе штраф 500 руб.
Наставление отменено. С 1-го сентября действует «Административный регламент МВД РФ исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения». Но так также остановка "для проверки документов" вне стационароного поста запрещена.

Вот только действия сотрудника ГИБДД квалифицировать надо не по 19.1 КоАП, а по специально для этого придуманной статье - 12.35
Цитата:
Статья 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию

Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
всё с Сентября месяца ДПСники имеют право проверять документы в любом месте
См. выше

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
более того они придумали новую трактовку термина досмотр, ввели термин осмотр это у них 2 разных действия
Да они могут хоть 10 трактовок придумать - законной силы от придумывания эти трактовки не приобретут. Поэтому все как раньше - досмотр ТС это и есть досмотр ТС и производится только по ст. 27.9 КоАП


Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Вышестоящему должностному лицу, УСБ, прокуратуру (в последнее время их просто завалили всякими заявами ).
Поддерживаю!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 18:04   #21
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот только действия сотрудника ГИБДД квалифицировать надо не по 19.1 КоАП, а по специально для этого придуманной статье - 12.35
Осталось только придумать какие же непредусмотренные законом меры применил ГАИшник, ограничивая права на управление,- палку полосатую в колеса вставил? И было ли вообще ограничение этих прав.
Нужна бурная фантазия, чтобы привязать эту статью специально для этого случая...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 18:40   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,637
По умолчанию

это ваше
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
а кто нибудь вообще прочитал что такое самоуправство ??? Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
По моему это превышение должностных полномочий, но это не доказать
а это КоАП
Цитата:

Статья 19.1. Самоуправство


Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
кто правее ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 19:06   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это ваше
Это не его. Это УК.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика