На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:25   #1
я тебе не кукк.
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию Возврат принтера.

Здравствуйте!
__________________
Бамбарбия

Последний раз редактировалось уекп; 02.10.2012 в 13:46..
уекп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:28   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Чек в рублях - возврат суммы по чеку.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:28   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

По ст. 24 ЗЗПП п. 4 вам должны вернуть деньги по цене товара на момент обращения.
Цитата:
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:32   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

gauditolog, Вы читать пробовали?
Цитата:
принтера данной модели больше нет в продаже
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:32   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
По ст. 24 ЗЗПП п. 4 вам должны вернуть деньги по цене товара на момент обращения.
Цитата:
данной модели больше нет в продаже (снят с производства)
нет товара = нет цены
по чеку.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
gauditolog, Вы читать пробовали?
разве это обязательное условие?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:40   #6
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
нет товара = нет цены
по чеку.
Цена определяется исходя из текущей рыночной стоимости, которая определяется судом или добровольным соглашением сторон.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:45   #7
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Это вам не аукцион. Нет в продаже - по чеку.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 15:50   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
определяется судом
В подтверждение своих слов *(таких слов, как "установлено судом") принято приводить ссылки на решения.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:04   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Цена определяется исходя из текущей рыночной стоимости
Очень интересно, это где в законе присутствует рыночная стоимость ?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:26   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Это вам не аукцион. Нет в продаже - по чеку.
Ну да, а нет чека, но есть доказательства покупки, то и возвращать деньги не надо, по вашему получается.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В подтверждение своих слов *(таких слов, как "установлено судом") принято приводить ссылки на решения.
Ничего не нужно приводить: это следует из смысла утверждения статьи. У покупателя должна быть возможность за рыночную стоимость приобрести аналогичный товар.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Очень интересно, это где в законе присутствует рыночная стоимость ?
Во всех рыночных отношениях. Сейчас точно не могу вспомнить источник, но смысл таков, что суд оценивает стоимость товара по его текущей стоимости или по стоимости аналогичных таваров. Что интересно, при уменьшении цены товара стоимость возврата остается прежней.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:51   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ничего не нужно приводить
нЕчего, значит, приводить? Пустой разговор?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:18   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нЕчего, значит, приводить? Пустой разговор?
Пустой разговор - это тот, что не соответствует действительности. Чтобы убедиться в этом, конечно, нужны примеры, которые должны быть справедливыми для всех.
Смысл высказывания ст. 24 п. 4. в том, что цена перерасчитывается не просто так, а с тем, чтобы у потребителя имелась возможность приобрести тот же самый (эквивалентный) товар по текущей рыночной цене. Рыночная цена - это достаточно распространенное понятие.
Вы, конечно, можете отрицать мое утверждение, но тогда ваше высказывание тоже должно соответствовать действительности, чтобы не быть пустым.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:44   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уекп Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста- купил принтер в прошлом году, в магазине цена на него была плавающая , зависела от курса доллара на день покупки, составляла на день продажи 9000 р. По гарантии сервис -центр выдал заключение о невозможности ремонта. Возвращаю в магазин, хочу купить другой. Вопрос: принтера данной модели больше нет в продаже (снят с производства) Хочу взять другую модель, но за год курс доллара сильно вырос а с ним и цена. Как мне вернут деньги? С учетом нового курса? ( ведь цена в магазине на весь товар изменяется от курса доллара, хотя в долларовом эквиваленте цен нет!) или вернут прошлогоднюю стоимость? Тогда доплата за равноценную по стоимости модель ( в долларах) составит половину стоимости, а ведь если бы тот аппарат был бы сейчас в продаже , я мог бы обменять его или на другой без доплаты? Разъясните пожалуйста!
Возврат суммы за товар ненадлежащего качества производится в полном обьеме без перерасчета цены. Доказательством ненадлежащего качества, в вашем случае будет являться, заключение СЦ, о невозможности ремонта принтера, а это уже существенный недостаток. Повторюсь, что документ сц это всего лишь доказательство, но не весомый аргумент. Продавец может произвести независимую экспертизу и она может показать обратно . Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Все зависит от того, какое Вы требование первоначально предьявили.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:46   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Вопрос на засыпку:цена товара в каком магазине???
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:49   #15
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку:цена товара в каком магазине???
В том в котором товар был приобретен! Или я немного не понял вопроса ?
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:52   #16
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
В том в котором товар был приобретен! Или я немного не понял вопроса ?
Тему внимательно с начала перечитайте и вопрос с вами будет более понятен...
Если товара нет в том магазине в котором он приобретался,как установить цену на момент предъявления требования? Тут Гаудитолог высказал интересную точку зрения,отличную от общепринятой.Подумал,что у вас свой взгляд на вопрос.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 18:02   #17
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Тему внимательно с начала перечитайте и вопрос с вами будет более понятен...
Если товара нет в том магазине в котором он приобретался,как установить цену на момент предъявления требования? Тут Гаудитолог высказал интересную точку зрения,отличную от общепринятой.Подумал,что у вас свой взгляд на вопрос.
А как же чек ? Вот по нему и определить цену. Либо чек либо суд! Как еще определить, никак.

Если товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2, от 06.02.2007 N 6)

Автор пишите требование о возврате денег на основании ст. 18 ЗоЗПП и проблем с определением цены будет меньше.

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.09.2009 в 21:16..
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 18:17   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
А как же чек ? Вот по нему и определить цену. Либо чек либо суд!
так вот господин gauditolog, отказывается в это верить, и начинает придумывать нелепые доводы. в связи с чем данная тема и имеет продолжение.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 18:42   #19
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Автор пишите требование о возврате денег на основании ст. 18 ЗоЗПП и проблем с определением цены будет меньше.
Так я и написал. Теперь думаю, что я на эти 9000 куплю, если он теперь стоит порядка 13500 рублей ( правда в другом магазине). Я первый раз с такой ситуацией столкнулся - чтобы и принтера нет на обмен и цена неизвестна к возврату. Прочитал все советы/ответы, ничего так и не понял, какую сумму обязан вернуть магазин, от какой статьи кодекса плясать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 18:53   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

п.1 ст.18 и ст.22 ЗоЗПП. Сумму, указанную в чеке.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 19:10   #21
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
Так я и написал. Теперь думаю, что я на эти 9000 куплю, если он теперь стоит порядка 13500 рублей ( правда в другом магазине). Я первый раз с такой ситуацией столкнулся - чтобы и принтера нет на обмен и цена неизвестна к возврату. Прочитал все советы/ответы, ничего так и не понял, какую сумму обязан вернуть магазин, от какой статьи кодекса плясать?
Вы хотели еще и обогатиться ?
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 20:37   #22
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Вы хотели еще и обогатиться ?
Смешно очень.. Я хотел за свой аппарат, неподлежащий ремонту не по моей вине получить взамен другой равноценный. Какое обогащение ? это что нормально если в течении гарантийного срока я остался без аппарата и еще не смогу себе купить другой , без добавления средств? P. S. Обогащаюсь в других местах, другим способом. Однако принтеры по истечении гарантии выбрасывать не желаю. КЭНОН кстати возместит магазину стоимость в долларах, он мне в рублях по прошлогоднему курсу. Кто обогатится? То-то.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 21:19   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
КЭНОН кстати возместит магазину стоимость в долларах, он мне в рублях по прошлогоднему курсу. Кто обогатится? То-то.
Неужто Вам это Canon сказал? Вы вообще имеете представление о процессе компенсаций изготовителем продавцу или просто так ляпнули?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 21:23   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
просто так ляпнули
Анфис! Ты чего это! С советских времен ВСЕ знают, как управлять государством, растить детей и что продавец - гад, жирующий на все деньги покупателя...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 21:37   #25
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Неужто Вам это Canon сказал? Вы вообще имеете представление о процессе компенсаций изготовителем продавцу или просто так ляпнули?
Анфис! Ты чего это! С советских времен ВСЕ знают, как управлять государством, растить детей и что продавец - гад, жирующий на все деньги покупателя...
Обязательно показать свою "осведомленность"? Ляпают на Арнаутской. К барыгам отвращения не испытываю, это ваша фантазия. А то , что магазин получит ПОЛНУЮ компенсацию , это точно. Сами вы ничего значит не знаете- на две страницы флейма по такому "простому" вопросу для знатоков.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 21:42   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
то , что магазин получит ПОЛНУЮ компенсацию , это точно
Что Вы имеете ввиду под ПОЛНОЙ компенсацией? Вернут стоимость по чеку + расходы (аренда, зарплата, транспортные и т.д и т.п)? Нееет? - тогда о какой ПОЛНОЙ компенсации Вы говорите?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:15   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
А то , что магазин получит ПОЛНУЮ компенсацию , это точно. Сами вы ничего значит не знаете- на две страницы флейма по такому "простому" вопросу для знатоков.
Просветите,плз, нас продавцов, как же все-таки происходит процесс компенсации и что такое ПОЛНАЯ компенсация.
А по Вашему вопросу - все очень просто. Если именно такой модели принтера сейчас нет в наличии, то деньги Вам вернут по чеку. Никакая "среднерыночная цена" в данной ситуации не применяется.

Из другой статьи:

Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования

Цены у других продавцов никакого отношения к расчетам не имеют.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:28   #28
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду под ПОЛНОЙ компенсацией?
Магазину производитель полностью возместит его затраты по закупке девайса. И только! Каким способом, это детали. Возмещать ему затраты по аренде и пр. пр. - зачем ерунду писать-то? Просто уличать меня в корысти в данном случае , может только недалекий человек. В топикстартере и был задан вопрос про это: почему из-за разницы курса и отсутствии аналогичного товара на замену , я должен терять , пусть и не смертельные , но свои! деньги. Ведь если бы такой аппарат был бы в продаже, он бы уже не стоил бы этих прошлогодних 9000 рублей. Напомню, в других магазинах антейм стоит порядка 13500 рублей.И всех разговоров-то! А то обогатиться , прям нули после кучи цифр.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:34   #29
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Просветите,плз, нас продавцов,
Аааа, так вы от рождения продавцы? Это как голубая кровь что-ли? Все мы когда-то продавцы, а когда-то покупатели.И задирать нос ни к чему! (задуть может.)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:42   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Еще какой-то момент по сути заданного Вами вопроса остался неразъясненным? Задавайте. Рассуждать о превратностях судеб представителей различных профессий можно в "Курилке".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:56   #31
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Благодарю! Люблю добрых продавцов! Сам из них.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 22:59   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Я не продавец, но готов Вам объяснять непонятное Спрашивайте
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 00:25   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так вот господин gauditolog, отказывается в это верить, и начинает придумывать нелепые доводы. в связи с чем данная тема и имеет продолжение.
Ваших доводов вообще нет. У меня же доводы лепые.
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
А как же чек ? Вот по нему и определить цену. Либо чек либо суд! Как еще определить, никак.
Либо договориться добровольно.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Никакая "среднерыночная цена" в данной ситуации не применяется.
Почему не применяется?
Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
Так я и написал. Теперь думаю, что я на эти 9000 куплю, если он теперь стоит порядка 13500 рублей ( правда в другом магазине). Я первый раз с такой ситуацией столкнулся - чтобы и принтера нет на обмен и цена неизвестна к возврату. Прочитал все советы/ответы, ничего так и не понял, какую сумму обязан вернуть магазин, от какой статьи кодекса плясать?
Раз цена на товар повысилась вы вправе требовать перерасчета, как меру возмещения убытков от расторжения ДКП (ст. 453 п. 5). Такая позиция отражается в ст. 504 п. 4 ГК и ст. 24 п. 4 ЗЗПП. Скорее всего, добровольно продавец это сделать не согласится. Также в статье 504 п. 2 говорится, что "если требование покупателя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена товара, передаваемого взамен него, определяется судом". Смысл п. 2 и п. 4 ст. 504 - идентичны. Вы вполне можете привести все эти статьи продавцу и попробовать договориться добровольно .
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 00:30   #34
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Раз цена на товар повысилась вы вправе требовать перерасчета
Ну вы даете, чес. слово, у меня друган за углом работает, он мне поставит цену на этот товар в два раза большую, эх надо бы дернуть с продавца сумму ведь вроде в законе написано.
Опять мы понимаем закон , как нам выгодно. Речь идет наверное все таки о том продавце у которого совершалась покупка, а не о рыночной экономике в целом, статейку то может приведете в пример, чтобы всем стало ясно , что ценой управляет рыночная экономика.
Любите вы в теории поиграть , а вот на практике все уныло и обыденно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 00:43   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Почему не применяется?
Потому что такого понятия в ЗоЗПП не существует.
Назовите мне, пожалуйста, среднерыночную цену на телефон Nokia 6300, к примеру. Ну первое, что в голову пришло.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:29   #36
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;
Назовите мне, пожалуйста, среднерыночную цену на телефон Nokia 6300, к примеру. Ну первое, что в голову пришло.[/QUOTE]

А это к чему? Я ж упоминал, что цена купленного мной принтера складывалась из КУРСА доллара на ДЕНЬ ПОКУПКИ. При возврате , если нет такой модели желаю получить полную стоимость по КУРСУ доллара на ДЕНЬ ВОЗВРАТА. Разве не так? Ведь если бы в этом магазине был бы точно такой же аппарат, то он уже не стоил бы прошлогодних денег! Это как раз и видно из прайса торгующих ими магазинов (+/-) Если бы он был бы в наличии, то я бы просто поменял один на другой без всякой доплаты.Так что мешает вернуть деньги в долларовом эквиваленте теперь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:33   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
Так что мешает вернуть деньги в долларовом эквиваленте теперь?
Ну Вы же такой специалист в торговле! Должны знать. Что цены и в долларах меняются. И совершенно не факт, что сейчас цена в долларах осталась та же, что и была.
Да и цены у нас установлены, согласно законодательству в рублях.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:34   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Но разве договор заключался в уях? Нет, в рублях.
Потому - разве Вам должны уи? Нет, только рубли.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:38   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
Так что мешает вернуть деньги в долларовом эквиваленте теперь?
Закон мешает, мелочь, а вон как, не выходит каменный цветок .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:59   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потому что такого понятия в ЗоЗПП не существует.
Назовите мне, пожалуйста, среднерыночную цену на телефон Nokia 6300, к примеру. Ну первое, что в голову пришло.
6300. Если вы не согласны, то цену может установить суд. В п. 2 ст. 504 четко сказано как оценивается товар.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну вы даете, чес. слово, у меня друган за углом работает, он мне поставит цену на этот товар в два раза большую, эх надо бы дернуть с продавца сумму ведь вроде в законе написано.
Опять мы понимаем закон , как нам выгодно. Речь идет наверное все таки о том продавце у которого совершалась покупка, а не о рыночной экономике в целом, статейку то может приведете в пример, чтобы всем стало ясно , что ценой управляет рыночная экономика.
Любите вы в теории поиграть , а вот на практике все уныло и обыденно.
Посмотрите, ст. 504 п. 2 и п. 4. Ваш дружбан - это ещё не оценка реальной стоимости товара. Цена либо будет оценена добровольно, либо судье, если стороны договориться не смогут. Понимаете, и чека может не быть, но отсутствие чека не является поводом к отказу в требовании. Я не буду ссылаться даже на третьи источики, потому-что знаю, что я прав. Пытаюсь не привлекать сторонних "авторитетов". Если мы разберемся в существе вопроса без посторонней помощи, то это будет очень хорошо.
Цитата:
Сообщение от вовчик 21 Посмотреть сообщение
А это к чему? Я ж упоминал, что цена купленного мной принтера складывалась из КУРСА доллара на ДЕНЬ ПОКУПКИ. При возврате , если нет такой модели желаю получить полную стоимость по КУРСУ доллара на ДЕНЬ ВОЗВРАТА. Разве не так? Ведь если бы в этом магазине был бы точно такой же аппарат, то он уже не стоил бы прошлогодних денег! Это как раз и видно из прайса торгующих ими магазинов (+/-) Если бы он был бы в наличии, то я бы просто поменял один на другой без всякой доплаты.Так что мешает вернуть деньги в долларовом эквиваленте теперь?
В РФ официальная денежная единица - это рубль. Американский доллар - здесь не причем. Дело в реальной стоимости товара, которая позволяет человеку пользоваться вещью без ущерба от расторжения договора, смотрите 504 статью, это ваша статья.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:03   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В п. 2 ст. 504 четко сказано как оценивается товар.
Что такого Вы углядели в ст.504, чего нет в ЗоЗПП? В частности определение цены товара? Что-то о среднерыночной там ничего не сказано.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:15   #42
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Что такого Вы углядели в ст.504, чего нет в ЗоЗПП? В частности определение цены товара? Что-то о среднерыночной там ничего не сказано.
Стоимость определяется либо согласием сторон, либо судом, который и определяет справедливую цену товара. Гарантийный товар должен быть заменен на такой же или возвращены деньги как за такой же товар.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:15   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
...смотрите 504 статью, это ваша статья.
и чего там написано? всеголишь, что покупатель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором розничной купли-продажи, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения его требования.
нет товара = нет цены. про рынок там ничего не сказано.
не нужно выдумывать законов, их уже давно выдумали за вас.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:24   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Стоимость определяется либо согласием сторон, либо судом, который и определяет справедливую цену товара. Гарантийный товар должен быть заменен на такой же или возвращены деньги как за такой же товар.
Вы не будете возражать, что п.4 ст.24 ЗоЗПП написан с 504-й ГК? Нет?

Вот расскажите, где в обоих НПА хоть что-то написано про "согласие сторон" или про "справедливую цену товара, установленную судом" - где?!

Нет такого товара у этого продавца - прекращение обязательства невозможностью исполнения. Нету у продавца обязанности по закону возмещать разницу - потому что не с чем сравнивать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:48   #45
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы не будете возражать, что п.4 ст.24 ЗоЗПП написан с 504-й ГК? Нет?

Вот расскажите, где в обоих НПА хоть что-то написано про "согласие сторон" или про "справедливую цену товара, установленную судом" - где?!

Нет такого товара у этого продавца - прекращение обязательства невозможностью исполнения. Нету у продавца обязанности по закону возмещать разницу - потому что не с чем сравнивать.
Обязанность возмещаьт цену есть. Чека у покупателя нет, и товара у продавца тоже нет, но есть гарантийные обязательства. Осталось только оценить товар о чем говорится в ст. 424 п. 3.
Статья 424. Цена
Цитата:
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Другими словами эта цена определяется как среднерыночная.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:51   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Чека у покупателя нет, и товара у продавца тоже нет, но есть гарантийные обязательства. Осталось только оценить товар о чем говорится в ст. 424 п. 3.
Продавец поднимет архив и запросто обнаружит покупку этого товара за эту дату.

Кстати, чек у потребителя все же есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 02:58   #47
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кстати, чек у потребителя все же есть.
это была секретная информация
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 12:20   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Раз цена на товар повысилась вы вправе требовать перерасчета...
Вот только как определить, что она повысилась? Нет товара в продаже, и цена на него не повышалась, он просто не появлялся больше.
А то, что он дороже стоит в другом магазине - не доказательство, он там и раньше мог дороже стоить.
Если так считать, продавец, который продавал товар по низкой цене оказывается в проигрыше. Он и так недополучил прибыль с этого товара по сравнению с соседом, а вернуть должен столько же. А ведь закон должен и продавца защищать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 20:34   #49
вовчик 21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все! Забрал свои 9000 , добавил 2500 и купил новую модель. Как раз в 2500 уложился бы в комплект картриджей к старому аппарату. Так что в этой ситуации всем в принципе доволен. Все равно спасибо за разъяснения. Всю жизнь барыжу, а с такой ситуацией столкнулся в первый раз. Всем спасибо. Удачной охоты!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика