На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 19:35   #1
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию Отказ покупателя сдавать товар на проверку качества.

Доброго времени суток! Занимаемся продажей бытовой техники и электроники. В последнее время всё чаще сталкиваемся с отказом покупателей предоставлять товар на проверку качества. Приведу пример последствий подобной практики.... Поступила претензия от покупателя о расторжении договора купли-продажи сотового телефона, в ответ было направлено письмо следующего содержания: "В ответ на Вашу претензию от _ июня 2009 г. сообщаем следующее:1. Ваше требование о замене сотового телефона _________ является правомерным и подлежит удовлетворению в сроки, предусмотренные ФЗ «О Защите прав потребителей» в случае обнаружения недостатка товара. Ст.18 п.1.
2.В соответствии с п.5 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» продавец, обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. 3. Просим Вас сдать телефон на проверку качества в магазин по адресу
г.______ ул.________ д. м-н «________»".
Клиент проигнорировал данный ответ. В результате дело дошло до судебного разбирательства. На наше заявление о том, что клиентом не была предоставлена возможность зафиксировать наличие дефекта-недостатка, судьёй был дан ответ " в законе о ЗПП нет нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ предоставлять товар на проверку качества". Вот такая ситуация....и она уже не единичная. Фактически в суде потребителю теперь достаточно заявить о каком либо дефекте и продавец стоит перед выбором, либо "вслепую" выполнить требования потребителя, либо ходатайствовать о проведении экспертизы. А она, как известно ,часто превышает стоимость самого товара. Уважаемые форумчане! Кто сталкивался с подобной практикой, помогите советом, пожалуйста.
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 19:42   #2
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

А дату указывали, чтобы он вам телефон принес? но хотя по закону товар меньше весит 5 кг, за доставку беспокоится потреб, в суде давите на это!!!!! злоупотребление своими правами со стороны потреба

Последний раз редактировалось Залан; 31.08.2009 в 19:48..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 19:50   #3
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ на претензию, был отправлен на следующий день заказным письмом с описью вложения...
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 19:56   #4
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

давите на злоупотребление и все
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:04   #5
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Так в том-то и дело, по мнению суда потребитель всё сделал правильно...А наше требование, предоставить товар на проверку, законом не подкреплено...
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:22   #6
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
2.В соответствии с п.5 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» продавец, обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. (...) судьёй был дан ответ " в законе о ЗПП нет нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ предоставлять товар на проверку качества".
Нет слов. А как судья предполагает выполнение вами данной обязанности (выделено)?
P.S.В каком городе это все?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:25   #7
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

да точно закон это не рассматривает, умно он это сделал.... вам надо было в таком случае в ответе дату указывать конкретно когда вы хотите проводит проверку качества товара и экспертизу
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:30   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,984
Репутация: 15487247
По умолчанию

извините за грубость, я чего то не врубаюсь или переработал , как это суд не знает законов что ли или пункт 18 статьи уже утратил силу:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:33   #9
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

точно, молодец однако....."!!!!! но статья 18 п.7. говорит немного о другом, противоречие какое то, такое ощущение смотря на этот закон срок конкретно надо было указывать
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:35   #10
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

хрень какая-то, однако!!!!11!!. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. ст.18 п.1
Цитата:
Поступила претензия от покупателя о расторжении договора купли-продажи сотового телефона

Последний раз редактировалось megavolt82; 31.08.2009 в 20:42..
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:40   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,984
Репутация: 15487247
По умолчанию

Есть мысль, что вообще не надо было в ответе указывать о проверке качества, всего лишь указать о требовании вернуть товар основываясь на ст. 18
Суд за слова цепляется. Уважаемые Юристы просветите данную тему, плиииз.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:43   #12
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

да точно поддерживаю просветите не молчите и нам на заметку будет потребам в дальнейшем, твар весит меньше 5 кг как быть, если общались письмами?
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 20:56   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
клиентом не была предоставлена возможность зафиксировать наличие дефекта-недостатка
А чтобы зафиксировать наличие недостатка - что, обязательно нужна дорогостоящая экспертиза? Ведь вроде его и потребитель (который обычно не является специалистом) смог обнаружить.

Зачем для того чтобы проверить наличие недостатка вообще сдавать товар?

Или продавцу это надо почему-то ещё, но тогда почему он не написал этого в своём ответе?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:09   #14
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А чтобы зафиксировать наличие недостатка - что, обязательно нужна дорогостоящая экспертиза? Ведь вроде его и потребитель (который обычно не является специалистом) смог обнаружить.

Зачем для того чтобы проверить наличие недостатка вообще сдавать товар?

Или продавцу это надо почему-то ещё, но тогда почему он не написал этого в своём ответе?
А чтобы зафиксировать наличие недостатка - что, обязательно нужна дорогостоящая экспертиза? Ведь вроде его и потребитель (который обычно не является специалистом) смог обнаружить.

Зачем для того чтобы проверить наличие недостатка вообще сдавать товар?
Конкретно по данному случаю, заявленная неисправность: " телефон переодически теряет сеть, АКБ держит зарядку менее суток"
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:13   #15
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

так подождите, стоп!!! спорите не о том!!!!интересно как быть если потреб не принес товар проду на ответ на претензию по почте по закону это правильно?
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:18   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
если потреб не принес товар проду на ответ на претензию по почте по закону это правильно?
Смотря для чего тот хотел чтобы ему принесли.

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Конкретно по данному случаю, заявленная неисправность: " телефон переодически теряет сеть, АКБ держит зарядку менее суток"
Так надо было потребителю предложить продемонстрировать недостаток.

А "сдать" - фактически означает лишиться возможности участвовать в проверке качества (на что потребитель имеет право).


Реально проверить быструю разрядку АКБ - можно, скажем, запечатав телефон в коробку (на которой обе стороны распишутся), через сутки - вскрыть и посмотреть - разрядилась или нет (у кого телефон будет - тогда особо не важно).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:22   #17
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

потреб наверное юрист лыком не дышит!!!!
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:23   #18
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
А чтобы зафиксировать наличие недостатка - что, обязательно нужна дорогостоящая экспертиза? Ведь вроде его и потребитель (который обычно не является специалистом) смог обнаружить.

Зачем для того чтобы проверить наличие недостатка вообще сдавать товар?
Конкретно по данному случаю, заявленная неисправность: " телефон переодически теряет сеть, АКБ держит зарядку менее суток"
Нас лишили права провести проверку качества, соответственно мы можем только предполагать есть дефект или он надуман покупателем. Не давать товар в руки продавца, становится принципиальной позицией. "Отдам вам только в обмен на деньги". и т.д и т.п. А про то, как приносят "сломанные" пульты от телевизоров, где нужно просто поменять батарейки можно часами рассказывать...
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:25   #19
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Смотря для чего тот хотел чтобы ему принесли.

Так надо было потребителю предложить продемонстрировать недостаток.

А "сдать" - фактически означает лишиться возможности участвовать в проверке качества (на что потребитель имеет право).


Реально проверить быструю разрядку АКБ - можно, скажем, запечатав телефон в коробку (на которой обе стороны распишутся), через сутки - вскрыть и посмотреть - разрядилась или нет (у кого телефон будет - тогда особо не важно).
Вы сейчас описали процедуру проверки качества товара, на которую потребитель КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:31   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Вы сейчас описали процедуру проверки качества товара, на которую потребитель КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
Что, он и в суде не согласен?
При том, что телефон на всё это время оставить у него?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:36   #21
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что, он и в суде не согласен?
При том, что телефон на всё это время оставить у него?
а если это крупногобаритный товар не телефон допустим?
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:39   #22
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,602
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Занимаемся продажей бытовой техники и электроники. В последнее время всё чаще сталкиваемся с отказом покупателей предоставлять товар на проверку качества. Приведу пример последствий подобной практики.... Поступила претензия от покупателя о расторжении договора купли-продажи сотового телефона, в ответ было направлено письмо следующего содержания: "В ответ на Вашу претензию от _ июня 2009 г. сообщаем следующее:1. Ваше требование о замене сотового телефона _________ является правомерным и подлежит удовлетворению в сроки, предусмотренные ФЗ «О Защите прав потребителей» в случае обнаружения недостатка товара. Ст.18 п.1.
2.В соответствии с п.5 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» продавец, обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. 3. Просим Вас сдать телефон на проверку качества в магазин по адресу
г.______ ул.________ д. м-н «________»".
Клиент проигнорировал данный ответ. В результате дело дошло до судебного разбирательства. На наше заявление о том, что клиентом не была предоставлена возможность зафиксировать наличие дефекта-недостатка, судьёй был дан ответ " в законе о ЗПП нет нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ предоставлять товар на проверку качества".
Требовать от потребителя сдать товар на проверку качества, действительно не основан на законе. При предъявлении требования о возврате денег, продавец принимает претензию и некачественный товар, по истечении 10 дней выдает деньги (если производственный дефект) . в вашем случае грубая ошибка в том, что указали потребителю сдать на проверку качества. При таком формулировке товар можно диагностировать оооОООчень долго, потому как сроки не определены Законом.[/quote]

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Вот такая ситуация....и она уже не единичная. Фактически в суде потребителю теперь достаточно заявить о каком либо дефекте и продавец стоит перед выбором, либо "вслепую" выполнить требования потребителя, либо ходатайствовать о проведении экспертизы.
.
обязательно, потому как в досудебном порядке Вы были лишены такого права.

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
А она, как известно ,часто превышает стоимость самого товара..
так если ваша правда, вправе потребовать возмещения расходов с потребителя.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:40   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
а если это крупногобаритный товар не телефон допустим?
Ну, можно на дому у потребителя сделать.

Хотя вообще-то, из первого сообщения темы - потребитель отказывался именно
Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
сдать телефон на проверку качества в магазин по адресу
Или ему потом ещё предложили ту процедуру, о которой я говорил?



P.S.
А вообще-то, наличие недостатка - должен доказывать потребитель, согласно ст. 56 ГПК (поскольку основание его требований согласно ст. 18 ЗоЗПП - обнаружение недостатка). Так что и об экспертизе для доказательства наличия недостатка - надо ходатайствовать (соответственно, оплачивать) потребителю.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:43   #24
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, можно на дому у потребителя сделать.

Хотя вообще-то, из первого сообщения темы - потребитель отказывался именно

Или ему потом ещё предложили ту процедуру, о которой я говорил?



P.S.
А вообще-то, наличие недостатка - должен доказывать потребитель. Так что и об экспертизе для доказательства наличия недостатка - надо ходатайствовать (соответственно, оплачивать) потребителю.
все спасибо АРМАД!!!!!!!!!, А ОН телефон на гарантии, почему же потреб должен это доказывать, бремя доказывания как говорится лежит на продавце ст18. п.6 ЗоЗПП

Последний раз редактировалось Залан; 31.08.2009 в 21:51..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:47   #25
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,602
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
P.S.
А вообще-то, наличие недостатка - должен доказывать потребитель, согласно ст. 56 ГПК (поскольку основание его требований согласно ст. 18 ЗоЗПП - обнаружение недостатка). Так что и об экспертизе для доказательства наличия недостатка - надо ходатайствовать (соответственно, оплачивать) потребителю.
Есть разъяснения по практике рассмотрения дел по защите прав потребителй, где указывается ," продавец обязан доказывать качество товара".
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 21:52   #26
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Автор темы, а решение-то обжаловали? А вообще завтра ждите ответа Зингельгофера или Анфисы, они наиболее грамотные юристы со стороны продавцов на этом форуме.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:15   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Есть разъяснения по практике рассмотрения дел по защите прав потребителй, где указывается ," продавец обязан доказывать качество товара".
Доказывать обстоятельства, освобождающие от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства.

А вот что оно есть, это обязательство (которое было нарушено) - должен истец.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.08.2009 в 22:20..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:49   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Занимаемся продажей бытовой техники и электроники. В последнее время всё чаще сталкиваемся с отказом покупателей предоставлять товар на проверку качества.
...
На наше заявление о том, что клиентом не была предоставлена возможность зафиксировать наличие дефекта-недостатка, судьёй был дан ответ " в законе о ЗПП нет нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЯ предоставлять товар на проверку качества". Вот такая ситуация...
Ну что тут можно сказать - очередная (и одна из самых больших) дыр в ЗоЗПП. Отличная лазейка для ПЭ. Недавно как раз я о ней вспоминал

На самом деле получается действительно глупо - вроде как в Законе обязанность принять товар и в случае необходимости провести пк у продавца есть - а обязаности сдать товар продавцу у потребителя нет. Такой вот у нас "веселый" ЗоЗПП.

Но в принципе (за редким исключением) практика складывается так, что суд (и кстати Роспотребнадзор) понимает убогость и кривость ЗоЗПП, и все равно считает, что у потребителя есть обязаность сдать товар на пк по требованию продавца. Ну а если он этого не делает - то допускает просрочку кредитора (ст. 406 ГК РФ), и в этом случае продавец может не удовлетворять требование (по крайней мере до сдачи товара или до суд. решения) и ответсвености за такую сознательно допущенную просрочку должника в виде неустойки - не несет, так как просрочившим не считается (ч. 3 ст. 405 ГК РФ). С этим даже Армад согласился:
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp:
Ааааа, старые потребэкстремисские сказки Типа обязанности принести товар не пк у Законе нет - вот я и не понесу, пусть продавец в течение 10 дней мне таньга платит, а то неустойка начислять буду.
Ну, если он не понесёт - то это просто будет просрочка кредитора, потребитель не нарушит какую-то свою обязанность, просто у продавца будут основания чтобы освободиться от ответственности за невыполнение своей обязанности.
Также продавец не будет платить моралку потребу - так как моральный вред платиться только при наличии вины продавца (ст. 15 ЗоЗПП), а в данном случае вины то и нет никакой - потребитель просто не дал продавцу возможность добровольно удовлетворить его требование в установленном законом порядке. То же самое кстати касается штрафа по ст. 13-й - его не будет, т.к. продавец добровольно не удовлетворил требования потребителя ТОЛЬКО по вине самого потребителя.

В общем можно сказать, что при отказе потребителя сдать товар на пк (если конечно продавец в надлежащей т.е. письменной форме выразил свое необходимость в осуществлении пк, и требование слдачи товара для этого), продавец может просто ничего дальше не делать - так как в случае обращения в суд ему грозит только судебное взыскание стоимости товара, и никаких моралок, неустоек и штрафа.

Однако, есть ньюансы...

например ваше дело...или у меня одно такое любопытное было. Ну тут уж сложно что-то поделать - такие у нас судьи революционно-правосознательные. Выход только один - вдалбливать со сслыками на Закон судьям вашу позицию. А не получиться - вдалбливать со ссылками на закон ее вышестоящим судам.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
извините за грубость, я чего то не врубаюсь или переработал , как это суд не знает законов что ли или пункт 18 статьи уже утратил силу:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
хрень какая-то, однако!!!!11!!. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. ст.18 п.1
olegusss, megavolt82, это хорошее обоснование для требования товара на пк (я и сам его в 90% случаях использовал) - но к сожалению не очень законное. Ибо в данном случае говориться не о передаче товара на пк, а о возврате товара - то есть уже окончательном его возврате с передачей права собственности при расторжении ДКП. Так что - увы...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А чтобы зафиксировать наличие недостатка - что, обязательно нужна дорогостоящая экспертиза? Ведь вроде его и потребитель (который обычно не является специалистом) смог обнаружить.

Зачем для того чтобы проверить наличие недостатка вообще сдавать товар?

Или продавцу это надо почему-то ещё, но тогда почему он не написал этого в своём ответе?
Сорри, Армад, я уже говорил:а кто пустил слух, что пк - это только проверка наличия недостатка. Если бы это было так - как может возникнуть спор, с последующей экспертизой, если продавец всего лишь проверил наличие недостатка и даже не определил вероятные причины его возникновения???

Проверка качества, это проверка наличия и причин возникновения недостатка в товаре потребителя. А вот если установленные в пк причины не совпадают с мнением потребителя (например пк установила причину - попадание влаги, а потребитель утверждает что причина - заводской брак) тогда уже возникает спор и экспертиза. Но такой спор попросту НЕВОЗМОЖЕН, если не установить в ходе пк причины возникновения недостатка. Поэтому еще раз:

Проверка качества, это проверка наличия и причин возникновения недостатка в товаре потребителя.

И я в требовании передать товар на пк обычно пишу:

...Согласно абц. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Разъясняем Вам, что проверка качества производится только авторизованным сервисным центром, уполномоченным заводом-изготовителем (далее - АСЦ). Продавец не имеет право самостоятельно и своими силами производить проверку качества товара (связанную с внутренним доступом в изделие, вскрытием изделия, нарушением пломб, ярлыков и т.д.), поскольку выступает только как торгующая организация (не имеющая авторизации завода-изготовителя, не обладающая специальными знаниями), продавец может только визуально осмотреть товар и принять его для передачи в АСЦ на проверку качества. Проверка качества товара выявляет наличие либо отсутствие недостатка в товаре, а также соблюдение либо нарушением потребителем правил эксплуатации товара. Доказательством наличия недостатков в товаре, которые являются основанием отнесения товара к категории товара ненадлежащего качества, а также вероятные причины возникновения даного недостатка является акт проведения проверки качества ....


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А "сдать" - фактически означает лишиться возможности участвовать в проверке качества (на что потребитель имеет право)..
Да с чего бы это?????? Что мешает потребителю потребовать участия в пк в своей претензии? Или на требование продавца отписаться, что готов предоставить товар в указанное время и место для проведения пк. Но ведь потреб автора это не сделал - а сразу побежал в суд...


Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Требовать от потребителя сдать товар на проверку качества, действительно не основан на законе. При предъявлении требования о возврате денег, продавец принимает претензию и некачественный товар, по истечении 10 дней выдает деньги (если производственный дефект) . в вашем случае грубая ошибка в том, что указали потребителю сдать на проверку качества. При таком формулировке товар можно диагностировать оооОООчень долго, потому как сроки не определены Законом.
Ууууу, как все запущено. Вот от вас - реально не ожидал таких ПЭ-мыслей...

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
так если ваша правда, вправе потребовать возмещения расходов с потребителя.
Сами то в это верите? "Ваша честь, мы уже вернули потребителю деньги, а тут выяснилось, что товар сломался вследстие попадания влаги, что явно произошло у потребителя на руках. Взыщите с него наши деньги". Ржунимагу!!!!

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вообще-то, наличие недостатка - должен доказывать потребитель, согласно ст. 56 ГПК (поскольку основание его требований согласно ст. 18 ЗоЗПП - обнаружение недостатка). Так что и об экспертизе для доказательства наличия недостатка - надо ходатайствовать (соответственно, оплачивать) потребителю.
Вот здесь: согласен на 150%!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Есть разъяснения по практике рассмотрения дел по защите прав потребителй, где указывается ," продавец обязан доказывать качество товара".
Пальцем не покажите - что это за разъяснение? Что-то я такого не припоминаю...

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Автор темы, а решение-то обжаловали? А вообще завтра ждите ответа Зингельгофера или Анфисы, они наиболее грамотные юристы со стороны продавцов на этом форуме.
*покраснел*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 31.08.2009 в 23:12..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:58   #29
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо за участие и советы! Хотелось бы уточнить ряд моментов. В этом бизнесе мы уже более 10 лет. За это время пережили различные изменения и дополнения в Законе о ЗПП. С данным подходом в суде, столкнулись впервые в июле этого года. Являемся законопослушными гражданами....с потребителями договариваемся полюбовно. При предъявлении требования о расторжении договора купли-продаже, есть в запасе 10дней на проведение элементарной проверки качества (принесли хлебопечь -"не печёт", в присутствии клиентов загрузили ингредиенты испекли хлеб, разобрались вместе, что они делали не правильно.) то есть, провели проверку качества в присутствии потребителя...Если дефект есть и мы не сомневаемся в его заводском происхождении, без проблем обмен-возврат, как потребитель пожелает. Возникают сомнения, клиент утверждает что трещина на корпусе телевизора "появилась" сама, спорная ситуация несущая за собой убытки, тогда экспертиза... А здесь....даже в руках не дали телефон подержать! Одним словом всё пришло к тому, что теперь запросто, можно таким образом расторгать куплю-продажу заведомо исправного товара...
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:04   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Являемся законопослушными гражданами.
Не смешите наши тапочки. Все знают, что всё зло от продавцов - они на бедных потребах наживаются...
Цитата:
С данным подходом в суде, столкнулись впервые в июле этого года.
У меня есть подозрение, что Вы где-то все-таки прокололись. Выкладывайте решение, претензию, ответ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:16   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
При предъявлении требования о расторжении договора купли-продаже, есть в запасе 10дней на проведение элементарной проверки качества (принесли хлебопечь -"не печёт", в присутствии клиентов загрузили ингредиенты испекли хлеб, разобрались вместе, что они делали не правильно.) то есть, провели проверку качества в присутствии потребителя...Если дефект есть и мы не сомневаемся в его заводском происхождении, без проблем обмен-возврат, как потребитель пожелает.
Ну и все правильно вы делаете! Так и продожайте!

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Возникают сомнения, клиент утверждает что трещина на корпусе телевизора "появилась" сама, спорная ситуация несущая за собой убытки, тогда экспертиза...
гыыы, сделайте поиск по форуму по словам "механическое повреждение" - поймете, что ваша ситуация еще цветочки, а ягодки впереди )))))

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Одним словом всё пришло к тому, что теперь запросто, можно таким образом расторгать куплю-продажу заведомо исправного товара...
По закону это не так!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выкладывайте решение, претензию, ответ.
Да вроде как я понял дело еще идет...надеюсь...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:16   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Сорри, Армад, я уже говорил:а кто пустил слух, что пк - это только проверка наличия недостатка.
Вы в первом сообщении данной темы (ответе потребителю) усматриваете интерес продавца к проверки чего-либо, кроме наличия недостатка? Где он говорит, что ему надо проверить причины?



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Разъясняем Вам, что проверка качества производится только авторизованным сервисным центром, уполномоченным заводом-изготовителем (далее - АСЦ).
Угу, в недрах Роковой Горы (и по её законам, надо полагать).

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Продавец не имеет право самостоятельно и своими силами производить проверку качества товара
Так и суд тут также решил - не имеет продавец такого права. Соответственно - потребитель не обязан.


Вообщем, чтобы сбить с толку впечатлительных (и спровоцировать на то чтобы они наделали ошибок) сойдёт, но тот, кого вся бутафория с "авторитетными сервисными центрами" не впечатляет - он просто зафиксирует отказ продавца подтвердить наличие недостатка, и - дальше как в данной теме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:22   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вы в первом сообщении данной темы (ответе потребителю) усматриваете интерес продавца к чему-либо кроме проверки наличия недостатка?
Щас перечитаю...

..мда-с, действительно написано, что желают только убедиться в наличие недостатка.

Косячок-с... Ну дык потребитель и этого не дал продавцу сделать...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так и суд тут также решил - не имеет продавец такого права. Соответственно - потребитель не обязан.
Так продавец готов был передать это тому, кто имеет право. А потребитель этому воспрепятствовал.


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообщем, чтобы сбить с толку впечатлительных (и спровоцировать на то чтобы они наделали ошибок) сойдёт, но тот, кого вся бутафория с "авторитетными сервисными центрами" не впечатляет - он просто зафиксирует отказ продавца подтвердить наличие недостатка, и - дальше как в данной теме.
И где же вы в моем ответе увидели отказ продавца подтвердить наличие недостатка? Покажите пальцем пжлст!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:34   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну дык потребитель и этого не дал продавцу сделать
Откуда следует?


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так продавец готов был передать это тому, кто имеет право. А потребитель этому воспрепятствовал.
А может, по мнению суда, таких "право имеющих" вообще не было? По крайней мере в числе сторон спорного правоотношения?


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И где же вы в моем ответе увидели отказ продавца подтвердить наличие недостатка? Покажите пальцем пжлст!
Ну так я и говорю - более менее грамотный потребитель этого прямо потребует, уточнит, так сказать, позицию продавца на этот счёт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:41   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Откуда следует?
Ну теперь вы перечитайте сабж - продавец этот товар даже не увидел.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А может, по мнению суда, таких "право имеющих" вообще не было? По крайней мере в числе сторон спорного правоотношения?
Из чего суд должен сделать такой вывод???

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так я и говорю - более менее грамотный потребитель этого прямо потребует, уточнит, так сказать, позицию продавца на этот счёт.
Ну давайте перечитаем:

...Согласно абц. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Разъясняем Вам, что проверка качества производится только авторизованным сервисным центром, уполномоченным заводом-изготовителем (далее - АСЦ). Продавец не имеет право самостоятельно и своими силами производить проверку качества товара (связанную с внутренним доступом в изделие, вскрытием изделия, нарушением пломб, ярлыков и т.д.), поскольку выступает только как торгующая организация (не имеющая авторизации завода-изготовителя, не обладающая специальными знаниями), продавец может только визуально осмотреть товар и принять его для передачи в АСЦ на проверку качества. Проверка качества товара выявляет наличие либо отсутствие недостатка в товаре, а также соблюдение либо нарушением потребителем правил эксплуатации товара. Доказательством наличия недостатков в товаре, которые являются основанием отнесения товара к категории товара ненадлежащего качества, а также вероятные причины возникновения даного недостатка является акт проведения проверки качества ...


По-меому все четко: ответ требует сдать товар для проведения пк, чтобы установить наличие и причину возникновения недостатка

Аааааа, вы думаете, что этим ответом я отправляю потребителя в АСЦ? )))))))))))))
Нет, там дальше идет предложение сдать товар для проведения пк продавцу, который уже сам доставит его в АСЦ. Так что насчет этого - не думайте обо мне плохо
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:46   #36
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Или я чего-то не понимаю,
но в ЗоЗПП написано:

Цитата:
6. В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Как же продавцу доказывать например нарушение потребителем правил использования товара, если товар ему не передали на проверку качества?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:52   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Или я чего-то не понимаю,
но в ЗоЗПП написано:

Как же продавцу доказывать например нарушение потребителем правил использования товара, если товар ему не передали на проверку качества?
Все вы понимаете правильно. Продавец обязан доказать. А потребитель товар ему отдавать не обязан. Такие вот пирожки с котятами...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:54   #38
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp, Вам большое спасибо...теперь будем писать более развёрнутые ответы. armad2 отдельное спасибо за скептицизм...взбодрили!
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:57   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А потребитель товар ему отдавать не обязан.
В тексте 406-й статьи есть такой пассаж:
Цитата:
Статья 406. Просрочка кредитора
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Т.е. обязан-не обязан - не важно, просрочка кредитора все равно есть, поскольку существо такого обязательства, как проверка качества, - подразумевает предоставление товара для её проведения. Никакой отдельной обязанности в законе о ЗПП для этого не нужно.
Еще вот тут почитайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:58   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Дык, автор, я не понял - вы это дело УЖЕ проиграли???

McWild, зачОд!!!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:00   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да с чего бы это?????? Что мешает потребителю потребовать участия в пк в своей претензии?
Ему помешает принять в ней участие то, что он сдаст товара продавцу.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Или на требование продавца отписаться, что готов предоставить товар в указанное время и место для проведения пк.
А он и отписался - в каком-то смысле. Исковым заявлением.

Тут так и не прояснился вопрос - в суде покупатель тоже отказывается дать продавцу проверить наличие недостатка?



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну теперь вы перечитайте сабж - продавец этот товар даже не увидел.
А он сказал потребителю, что хочет увидеть этот товар?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Из чего суд должен сделать такой вывод???
Из отсутствия в законе таких указаний.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
По-меому все четко: ответ требует сдать товар для проведения пк, чтобы установить наличие и причину возникновения недостатка
Ага, только вот не понятно - когда продавец собирается подтверждать наличие недостатка

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Аааааа, вы думаете, что этим ответом я отправляю потребителя в АСЦ? )))))))))))))
Нет, я думаю, что с тем же успехом в место "АСЦ" можно было бы написать "дядя Вася из Тамбова". Правового значения имело бы столько же.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:01   #42
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Вернули стоимость телефона
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:05   #43
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Хотелось бы впредь не наступать на те же грабли. И к стати, телефон исправен...и сеть не теряет с нашей "симкой" и зарядку держит 2-3 дня, что для данной модели норма. Вот так......

Последний раз редактировалось Vladdd; 01.09.2009 в 00:11..
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:14   #44
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

это называется потребительский экстремизм, потреб вам попался не из робкого десятка.... А юрист у него был на суде?
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:17   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ему помешает принять в ней участие то, что он сдаст товара продавцу.
Ну если не хочет сдавать именно по этой причине - пусть так и напишет, а не молча подает в суд. А иначе звиняйте - прсрочка кредитора

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А он и отписался - в каком-то смысле. Исковым заявлением.
И что это ему дало?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут так и не прояснился вопрос - в суде покупатель тоже отказывается дать продавцу проверить наличие недостатка?
Насколько я понял - да.

Кстати, а в рамках какого процессуального действия будет присходить проверка качества уже в идущем судебном процессе?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А он сказал потребителю, что хочет увидеть этот товар?
Ну если он потребовал сдать товар на проверка качества - наверное это все-таки значит, что он хочет этот товар увидеть (или он его принимать и проверять с закрытыми глазами будет?)...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ага, только вот не понятно - когда продавец собирается подтверждать наличие недостатка
В ходе проведения пк. У него по закону на это 10 дней.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Нет, я думаю, что с тем же успехом в место "АСЦ" можно было бы написать "дядя Вася из Тамбова". Правового значения имело бы столько же.
Флуд какой-то...

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Вернули стоимость телефона
И только? Никаких неустоек, моралок и штрафа? Если так - то все вышло по закону ))))))))

Значит вы все сделали (и делайте дальше) правильно. Только все-таки в следующие разы требуйте товар на пк, для установления наличия и причины появления недостатка.

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Хотелось бы впредь не наступать на те же грабли. И к стати, телефон исправен...и сеть не теряет с нашей "симкой" и зарядку держит 2-3 дня, что для данной модели норма. Вот так......
Оппа!!!! Сразу не заметил! А каким макаром тогда вы проиграли суд?

Зы: кстати, Армад. Вы-по прежднему придерживаетесь мнения, что можно сразу, без предъявления продавцу претензии и товара на пк, обратиться в суд?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:17   #46
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Тут так и не прояснился вопрос - в суде покупатель тоже отказывается дать продавцу проверить наличие недостатка?


В суде как правило уже назначается экспертиза...про неё писал выше.
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:21   #47
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,954
Репутация: 4151285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение

В суде как правило уже назначается экспертиза...про неё писал выше.
и экспертизу провели? она показала что товар исправен? да? Если, да, то ваще прикол, ПЭ, знает человек закон, как подойти с той или иной боевой позиции
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:22   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
Т
В суде как правило уже назначается экспертиза...про неё писал выше.
У меня в аналогичном деле экспертизу назначили в том же самом АСЦ, где мы собирались прводить пк. Поэтому она вышла нам бесплатно.

А вот реальная экспертиза продавцу в этом деле не нужна - если выясниться, что товар имеет заводской брак продавец попадет еще на такую экспертизу. А вот почему он должен терпеть этот убыток по упрямости потреба - я до сих пор не понимаю....
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:25   #49
Vladdd
Участник
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

И без экспертизы понятно, что тел. исправен....короче остались без вины виноватые. Прикол, не то слово.
Vladdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 00:27   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdd Посмотреть сообщение
И без экспертизы понятно, что тел. исправен....короче остались без вины виноватые. Прикол, не то слово.
Так а почему проиграли тогда????
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика