На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 18:27   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию Как собственнику сделать бесплатный кап. ремонт?

Как собственнику сделать бесплатный кап. ремонт?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Чтобы без оффтопа и для удобства, откройте новую тему - там и поговорим про капремонт...
Тема открыта.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 19:04   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation Где-то так...

1. Читаете (ВНИМАТЕЛЬНО) ст. 16 Закона "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

2. Читаете норматив ПРИКАЗ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 N 3 (ВСН 58-88р) и определяете, что УЖЕ ПОРА капитально ремонтировать по срокам эксплуатации

3. Читатете Приложение 8 к Постановлению Госстроя 170 от 27.09.03

4. Пишете заявление в районную (городскую) администрацию (префектуру, мэрию и т.п.) с требованием выполнить капремонт (ссылаетесь на упомнутую ст. 16 закона...)

5. Пишете заявление в Госжилинспекцию и просите произвести осмотр Вашего дома и по результатам осмотра обязать районную (городскую) администрацию (префектуру, мэрию и т.п.) выполнить капремонт (ссылаетесь на упомнутую ст. 16 закона...)

6. Если "тянут резину" или отказывают - начинаете "урывать" виновных через прокуратуру, депутатов, СМИ и т.п. В крайнем случае - суд (сугубо НЕ обязательно)

ВАЖНО! Если Вам отказывают - это НЕ значит, что Вам отказывает "система, могучая и неодолимая". Совсем нет, Вам отказывает НЕ слишком разумный КОНКРЕТНЫЙ чиновник. Его надо НАКАЗАТЬ, обязательно ПЕРСОНАЛЬНО! Еще товарищ Берия говаривал, что "у каждой аварии есть должность и фамилия!"...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 22:54   #3
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию Еще

http://www.stapravda.ru/20090901/kap...oda_39583.html

Капремонта своего дома пенсионеры добивались через суд два года
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 23:40   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Замена АГВ и газовой колонки в квартире входит в капитальный ремонт ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 07:26   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Замена АГВ и газовой колонки в квартире входит в капитальный ремонт ?
Нет.

Капремонт - это замена в доме ВСЕЙ системы (отопления, газоснабжения и т.п.)

АГВ и газовые колонки, плиты - НЕ являются Общим имуществом МКД.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:48   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет.

Капремонт - это замена в доме ВСЕЙ системы (отопления, газоснабжения и т.п.)

АГВ и газовые колонки, плиты - НЕ являются Общим имуществом МКД.
А разве АГВ не входит в систему отопления ?
Вообще дом хоть и считается многоквартирным,но в каждой квартире своя система отопления,система водоснабжения и канализации и входы у всех 5 квартир отдельные.Две квартиры в одном доме постройки начала прошлого века и три квартиры вообще под другой крышей в пристройке (там при царе кони жили).Но дом считается многоквартирный и плату за содержание и ремонт общего имущества берут ежемесячно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:57   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...в каждой квартире своя система отопления...
Жилищный кодекс:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.



И здесь:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.


Про внутриквартирные системы отопления ничего не сказано.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 23:09   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Жилищный кодекс:


Про внутриквартирные системы отопления ничего не сказано.
Скажите, так законно требовать в такой квартире (где внутриквартирные системы отопления и водоснабжения) замену труб ХВС и систему отопления за счёт города ? Ведь всё сгнило до приватизации, а до приватизации обязанность по их ремонту и замене лежало на городе,но город их своевременно не выполнил ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 23:44   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Скажите, так законно требовать в такой квартире (где внутриквартирные системы отопления и водоснабжения) замену труб ХВС и систему отопления за счёт города ? Ведь всё сгнило до приватизации, а до приватизации обязанность по их ремонту и замене лежало на городе,но город их своевременно не выполнил ?
Вопрос тонкий...
Я точного решения не знаю. У меня другой опыт и касается капремонта того, что относится к общему имуществу. По поводу иного имущества у меня претензий не было, да нет и сейчас.

Попробовать-то в любом случае можно.
Вероятнее всего в таком случае все же потребуется судебное решение.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 10:45   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вопрос тонкий...
Я точного решения не знаю. У меня другой опыт и касается капремонта того, что относится к общему имуществу. По поводу иного имущества у меня претензий не было, да нет и сейчас.

Попробовать-то в любом случае можно.
Вероятнее всего в таком случае все же потребуется судебное решение.
Согласно Приложения №8(Постановления № 170 Госстроя) капитальный ремонт жилищного фонда это не только ремонт общего имущества МКД,но и имущества квартиры.
Например: Полная замена систем центрального отопления , ХВС ,ГВС.
Про общее имущество МКД в Приложении 8 не сказано.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 11:16   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

На мой взгляд, если логично рассуждать, не должно иметь значения приватизирована квартира или нет. Ведь водоснабжение и отопление
входит в коммунальное обслуживание, за которое каждый месяц берутся деньги, наверное должно соблюдаться и тех. состояние оборудования, вопрос только на ком лежит ответственность: на собственнике или на организации осуществляющие ЖКХ услуги .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 12:54   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от « 1 » августа 2007 года


О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2007 года

Вопрос 5: Сохраняется ли у бывшего наймодателя - собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта?

Ответ: Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.

С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 20:51   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ведь водоснабжение и отопление
входит в коммунальное обслуживание...

Это не ОБСЛУЖИВАНИЕ, это КОММУНАЛЬНЫЕ услуги.
С капремонтом никак не связано...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 21:03   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

ну вот опять обманули, везде законы, чтобы только обмануть да деньги повыкачивать
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 08:41   #15
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

2. Читаете норматив ПРИКАЗ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 N 3 (ВСН 58-88р) и определяете, что УЖЕ ПОРА капитально ремонтировать по срокам эксплуатации
А приказы несуществующего гос-ва могут иметь силу?


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
4. Пишете заявление в районную (городскую) администрацию (префектуру, мэрию и т.п.) с требованием выполнить капремонт (ссылаетесь на упомнутую ст. 16 закона...)
Александр Владимирович,а что можно потребовать если: капремонт уже выполнен по новой программе софинансирования гос-вом Федерального закона №185 собственников но с нарушением 16й статьи закона о приватизации? Что можно потребовать в этом случае ,через какой орган и с кого?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 14.09.2009 в 09:45..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 22:57   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
А приказы несуществующего гос-ва могут иметь силу?
ВСН 58-88р не отменены.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
,а что можно потребовать если: капремонт уже выполнен по новой программе софинансирования гос-вом Федерального закона №185 собственников
Можно потребовать, чтобы посочувствовали. Скорее всего - не посочувствуют...

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
но с нарушением 16й статьи закона о приватизации?
В чем нарушение?

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Что можно потребовать в этом случае
Уже сказал: сочувствия.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
через какой орган ?
О. Бендер в свое время довольно конкретно посоветовал Паниковскому, куда следует обратиться... Там - помогут...

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
и с кого?
А с любого... Тут несправедливость вселенского масштаба...

Видите ли, раз СОБСТВЕННИКИ помещений в многоквартирном доме УЖЕ приняли решение и оно реализовано, то чего после драки кулаками махать?!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 00:45   #17
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Можно потребовать, чтобы посочувствовали. Скорее всего - не посочувствуют...
почему:на лицо факт мошенничества совершеный УО как минимум..УО лишила жителей бесплатного кап.ремонта..и обманным путем создала искусственные собрания..Или получается что исполнив один закон -УО может игонорировать другой?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2009, 21:42   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? "

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
почему:на лицо факт мошенничества совершеный УО как минимум..УО лишила жителей бесплатного кап.ремонта..и обманным путем создала искусственные собрания..Или получается что исполнив один закон -УО может игонорировать другой?
Я Вас совсем НЕ понимаю...

На УО вообще НИКАКИМ образом не возложена обязанность делать капремонты...

У собственников помещений ВАШЕГО дома было как минимум два способа получить капремонт:

1. Согласно положениям ст. 16 закона о приватизации жилфонда. БЕСПЛАТНО для них, БЕЗ всяких дополнительных условий.

2. Согласно 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ, с дополнительными условиями.

В Вашем доме выбрали второй способ.

Вы лично, даже ЕДИНОЛИЧНО, могли реализовать первый способ и ВЫБИТЬ из местных властей ремонт по первому способу. Для ЭТОГО никаких решений ОСС вовсе НЕ НУЖНО БЫЛО! Вот ВЫ бы решили, что местная власть должна "отдать должок" по капремонту - так и ВЫБИЛИ бы! А Вы что сделали?

Вам не нравится решение ОСС о капремонте. Так что же Вы его СВОЕВРЕМЕННО не обжаловали в суде?!

А теперь получается, что вы были или неграмотны, или неумелы, или не настойчивы, а теперь за ВАШУ же нерасторопность "вешаете всех собак" на УО... Почему?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 01:55   #19
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
Red face

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я Вас совсем НЕ понимаю...

На УО вообще НИКАКИМ образом не возложена обязанность делать капремонты...
Согласен на все сто..НО: В моем случае УО-это администрация поселка у которой непосредств .управление исполнителем..Администрация через подставных лиц собственников МКД-провели собрания о решении по 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ.Администрация скорее всего получила откат от исполнителя капремонта потому что являлась заказчиком и выбором подрядчика капремонта..Интерес Администрации понятен?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У собственников помещений ВАШЕГО дома было как минимум два способа получить капремонт:

1. Согласно положениям ст. 16 закона о приватизации жилфонда. БЕСПЛАТНО для них, БЕЗ всяких дополнительных условий.

2. Согласно , с дополнительными условиями.

В Вашем доме выбрали второй способ.
В моем доме 1й способ не прошел бы.. дом не до 1991г.постройки и как я правильно понимаю с ваших ранее сказанных тут слов что в моем случае ст. 16 закона о приватизации жилфонда -не прокатила бы...Но прошел бы в др.домах поселка..

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы лично, даже ЕДИНОЛИЧНО, могли реализовать первый способ и ВЫБИТЬ из местных властей ремонт по первому способу. Для ЭТОГО никаких решений ОСС вовсе НЕ НУЖНО БЫЛО! Вот ВЫ бы решили, что местная власть должна "отдать должок" по капремонту - так и ВЫБИЛИ бы! А Вы что сделали?

Вам не нравится решение ОСС о капремонте. Так что же Вы его СВОЕВРЕМЕННО не обжаловали в суде?!
ладно..с решением ОСС я смирился..т.к. уже позно было,
Но мне не нравится :
1.Администрация мошенническим путем проигнорировала и халатно отнеслась к исполнению одного закона(16й статьи) но заставила собственников обманным путем пойти по пути 185-ФЗ..И каким образом можно наказать Администрацию за это я не знаю..
И всетаки упущеная выгода на лицо в виде того что жители понесли материальные затраты в силу использования мошеннических махинаций с законами..Иначе как можно трактовать:пока 185-ФЗ не было в помине они же не исполняли свою прямую обязанность по всем НПА и не проводили капретмонт в домах до 1991г постройки?Значит халатное отношение и неисполнение(игнорирование)законности ДО выхода в свет 185-ФЗ ..Да и во время его сущ-ния ..
2.Что в моем случае в МКД(обычная 5-этажка 1993 года постройки) в том же поселке также провели собрание по 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ..Но в моем доме согласно вами упомянутому ПРИКАЗу Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23_11_1988 N 3 (ВСН 58-88р)-ремонт крыши по срокам не был необходим...Мне кажется что тут можно попытаться чтото обжаловать..Зачем дому капремонт если сроки еще не подошли?Наведите на мысль...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А теперь получается, что вы были или неграмотны, или неумелы, или не настойчивы, а теперь за ВАШУ же нерасторопность "вешаете всех собак" на УО... Почему?
Мне вообще непонятно :почему ОСС решает воспльзоваться 185-ФЗ но при этом выбор подрядчика почемуто осуществляют не ОСС а администрация с непоср.управлением?!?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 16.09.2009 в 02:13..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 08:46   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy За того парня?

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
УО-это администрация поселка у которой непосредств .управление исполнителем
Простите, но Вы сами-то хоть поняли, ЧТО написали?

УО - это и есть УО. Никакого НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ в ЭТОМ случае быть не может.

А есть или нет у УО начальство (хоть прямое, хоть непосредственное) и другие контрагенты, Вас, по большому счету, и НЕ касается - ст. 308 и 401 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Администрация через подставных лиц собственников МКД-провели собрания о решении по 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ.
Если они - собственники, так какие же они подставные?

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Но прошел бы в др.домах поселка..
Иначе как можно трактовать:пока 185-ФЗ не было в помине они же не исполняли свою прямую обязанность по всем НПА и не проводили капретмонт в домах до 1991г постройки?
Значит халатное отношение и неисполнение(игнорирование)законности ДО выхода в свет 185-ФЗ ..
ВАШИ права здесь НЕ нарушены.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
ладно..с решением ОСС я смирился..т.к. уже позно было,
Но мне не нравится :..
Первое УЖЕ исключает второе.
НЕ нравится - обжалуйте. Не обжаловали - это уже эмоциии. Бесполезные.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Администрация мошенническим путем проигнорировала и халатно отнеслась к исполнению одного закона(16й статьи) но заставила собственников обманным путем пойти по пути 185-ФЗ..:..
И всетаки упущеная выгода на лицо в виде того что жители понесли материальные затраты в силу использования мошеннических махинаций с законами..
Вы мне продолжаете дурить голову! Каким обманным, если с ВАШИХ же слов Вам капремонт по ст. 16 НЕ "светит":

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
И каким образом можно наказать Администрацию за это я не знаю..
Трудно ловить черную кошку в темной комнате, если ее там нет...

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
.Что в моем случае в МКД(обычная 5-этажка 1993 года постройки) в том же поселке также провели собрание по 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ....
Это АБСОЛЮТНО законно.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
.Но в моем доме согласно вами упомянутому ПРИКАЗу Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23_11_1988 N 3 (ВСН 58-88р)-ремонт крыши по срокам не был необходим...Мне кажется что тут можно попытаться чтото обжаловать..Зачем дому капремонт если сроки еще не подошли?Наведите на мысль...Мне вообще непонятно :почему ОСС решает воспльзоваться 185-ФЗ
Потому что это ПРАВО такое есть у ОСС - принимать решение о ремонте. Жилищный кодекс почитайте. ВНИМАТЕЛЬНО.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
.но при этом выбор подрядчика почемуто осуществляют не ОСС а администрация с непоср.управлением?
А КАКОЕ было решение ОСС?

PS. Вы меня еще раз извините, но Ваша позиция - полный сумбур!

Здесь все же форум ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Потребителю нелепо биться "за правду" и "штоб красивше было"...

Потребителю целесообразно защищать СВОИ права, если они НАРУШЕНЫ.

И нарушение, и нарушитель должны быть ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫМИ!

А у Вас получается все время "я - не я, и лошадь не моя".

Тщательно рассуждаете о нарушении ст. 16 закона о приватизации жидфонда, а Ваш дом под действие этого закона НЕ подпадает.

Рветесь кого-то наказывать, за то, что НЕ ваши права нарушены, а в соседнем доме...

Недовольны не СУТЬЮ решений ОСС, а самим ФАКТОМ принятия на ОСС каких-то решений - а ОСС для ТОГО и собирается, чтобы решения ПРИНИМАТЬ.


Мне вот сложно Вам присоветовать, как "наказать невиновных и наградить непричастных!"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:22   #21
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Вы мне продолжаете дурить голову! Каким обманным, если с ВАШИХ же слов Вам капремонт по ст. 16 НЕ "светит":
да при чем тут конкретно мой дом?я и объяснил вам что по невыполнению ст.16 никаких претензий не имею касательно моего дома...Но в поселке еще неск домов до 1991г постройки и там тоже развели лохов по ранее указанной мной схеме..А про определение "подставных" собственников и так можно понять по также простой схеме:администрация просто подкупила и инициировала с их помощью ОСС..И я прекрасно понимаю и так без вопросов , что это явление не обжалуешь никак(я просто описал ситуацию!!!)..



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Потому что это ПРАВО такое есть у ОСС - принимать решение о ремонте. Жилищный кодекс почитайте. ВНИМАТЕЛЬНО.
Почитаю..Даже в случае преждевременного ремонта когда сроки еще не подошли?



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Здесь все же форум ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
К чему это И что из этого???Разве я чтото выясняю здесь совершенно по другим вопросам ???

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Потребителю нелепо биться "за правду" и "штоб красивше было"...

Потребителю целесообразно защищать СВОИ права, если они НАРУШЕНЫ.

И нарушение, и нарушитель должны быть ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫМИ!

А у Вас получается все время "я - не я, и лошадь не моя".
Полностью согласен но ко мне не имеет это никакого отношения..

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Тщательно рассуждаете о нарушении ст. 16 закона о приватизации жидфонда, а Ваш дом под действие этого закона НЕ подпадает.
Я рассуждаю не только о своем доме но и о других МКД у которых совершенно др.ситуация...И имею желание помочь(хоть и с опозданием и возможно непоправимом!) собственникам других а не только своего МКД в отстаивании их прав также...Делюсь с ними информацией и даю советы(не у всех доступ к сети в регионах)..Поэтому в постах и описываю не одну а две ситуации!А форум на то и форум чтобы рассуждать и вести общение в ключе топикстартера и вопроса ,а не тупо читать свод законов или др.рода инфо..

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Рветесь кого-то наказывать, за то, что НЕ ваши права нарушены, а в соседнем доме...
Не рвусь а пытаюсь выяснить механизм воздействия и к вам зачастую обращаюсь с вопросами потому что вы используете этот механизм на практике..
Знаете,я так считаю:солидарность потребителей в решении каких то проблем -не может быть ограничена только этим или другим форумом(виртуальным пространством) но и в реальной жизни также нужно помогать др.другу..Что я и пытаюсь сделать:выясняю :как поступить в той И (а не или)иной ситуации...Вам суть понятна теперь?Или тут распределение:каждому участнику форума -по одной проблеме или одному вопросу?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Недовольны не СУТЬЮ решений ОСС, а самим ФАКТОМ принятия на ОСС каких-то решений - а ОСС для ТОГО и собирается, чтобы решения ПРИНИМАТЬ.
Не путайте меня пожалуйста.. Вы хотите сказать что "ПРИНЯТОЕ" решение ОСС всегда заканчивается в полном соответствии с соблюдением законности и прав собственников????

И кстати если цитируете то цитируйте до конца а не вырывайте из контекста...
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 16.09.2009 в 10:44..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2009, 10:39   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Да как же тебя понят, ежли ты ничего не говоришь?"

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
[Поэтому в постах и описываю не одну а две ситуации!
Классно описываете!

Возможны варианты:
1. Я - ТУПОЙ, и вывертов Вашего изложения никак НЕ пойму!
2. Вы пишете по-русски, но я НЕ понимаю русского языка!

Пойду, пожалуй, азбуку почитаю...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 22:06   #23
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

вот тут вопрос на др.форуме прозвучал: по 16 ст.о приватиз.жилф.
наймодатель обязан сделать капитальный ремонт перед передачей приватизируемого жилья.
видение проблемы:Проблема может быть в том, что многие жилконторы неоднократно банкротили. И вряд ли вновь созданные ЖЭКи являются правопреемниками бывших жилконтор.Они отмахнутся и суд их поддержит? Как выйти из такой ситуации победителем?

Александр Владимирович :может Вы ответите ?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 22:09   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вот тут вопрос на др.форуме прозвучал: по 16 ст.о приватиз.жилф.
наймодатель обязан сделать капитальный ремонт перед передачей приватизируемого жилья.
видение проблемы:Проблема может быть в том, что многие жилконторы неоднократно банкротили. И вряд ли вновь созданные ЖЭКи являются правопреемниками бывших жилконтор.Они отмахнутся и суд их поддержит? Как выйти из такой ситуации победителем?

Александр Владимирович :может Вы ответите ?
Бывший собственник это не жилконторы,а муниципалитеты,вот они и обязаны сделать кап. ремонт.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2009, 23:32   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
вот тут вопрос на др.форуме прозвучал: по 16 ст.о приватиз.жилф.
наймодатель обязан сделать капитальный ремонт перед передачей приватизируемого жилья.
Нет. Ничего про "перед передачей" в законе нет! Обязанность бывшего собственника приватизированного жилфонда капитально его отремонтировать сохраняется за ним ДО ВЫПОЛНЕНИЯ, пока что БЕЗ ограничения срока и БЕЗ каких-либо дополнительных условий.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Проблема может быть в том, что многие жилконторы неоднократно банкротили. И вряд ли вновь созданные ЖЭКи являются правопреемниками бывших жилконтор.Они отмахнутся и суд их поддержит? Как выйти из такой ситуации победителем?
Никак.
Потому что и не надо "входить" в ТАКУЮ ситуацию.

"Бывшие жилконторы" никак НЕ обязаны выполнить капремонт. И их правопреемники - если они даже есть - тоже. А обязана местная власть - она никуда не подевалась и преемников у нее нет... Пока...

И если уж Вам придется с кем судиться - так с местной властью.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 19:09   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А обязана местная власть - она никуда не подевалась и преемников у нее нет... Пока...

И если уж Вам придется с кем судиться - так с местной властью.
Из Администрации города ответили,что они не являлись наймодаталями жилого помещения и посоветовали образовать ТСЖ и т.д.
Буду писать жалобу в прокуратуру на администрацию города.В городскую,краевую и генеральную.
Дом точно не ведомственный. В каком НПА можно найти,что жилой фонт собственность муниципальной власти ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 00:21   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Из Администрации города ответили,что они не являлись наймодаталями жилого помещения
Вы - собственник?

Жилье приватизировали? С кем был заключен договор приватизации - тот и БЫВШИЙ собственник жилого фонда..

Жилье купили? Тогда кто-то из ПРЕДЫДУЩИХ собственников жилого помещения заключал договор приватизаци...

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Буду писать жалобу в прокуратуру на администрацию города.В городскую,краевую и генеральную.
Правильно. Возможно, они быстрее помогут Вам установить БЫВШЕГО собственника...

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В каком НПА можно найти,что жилой фонт собственность муниципальной власти ?
Ни в каком...
Разные бывают варианты.
ОБЫЧНО местная власть - БЫВШИЙ собственник...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 15:09   #28
bujpf
Участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 37
Репутация: -551
По умолчанию Как собственнику сделать бесплатный кап. ремонт?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я Вас совсем НЕ понимаю...

На УО вообще НИКАКИМ образом не возложена обязанность делать капремонты...

У собственников помещений ВАШЕГО дома было как минимум два способа получить капремонт:

1. Согласно положениям ст. 16 закона о приватизации жилфонда. БЕСПЛАТНО для них, БЕЗ всяких дополнительных условий.

2. Согласно 185-ФЗ, с ДОПЛАТОЙ, с дополнительными условиями.

В Вашем доме выбрали второй способ.

Вы лично, даже ЕДИНОЛИЧНО, могли реализовать первый способ и ВЫБИТЬ из местных властей ремонт по первому способу. Для ЭТОГО никаких решений ОСС вовсе НЕ НУЖНО БЫЛО! Вот ВЫ бы решили, что местная власть должна "отдать должок" по капремонту - так и ВЫБИЛИ бы! А Вы что сделали?
Доброго времени суток.
Можно подробнее, что за условия ( самые существенные), кроме софинансирования, в случае принятия собственниками решения действовать по 185 - ФЗ.
И, в случае, если ОСС, приняло решение проводить кап. ремонт согласно 185 - ФЗ, на каком этапе, еще можно отказаться от этого и воспользоваться ст.16 закона о приватизации жилфонда.
Если действие ст.16 закона о приватизации, не имеет временного ограничения, то как обстоит дело с 185 - ФЗ, приняв решение воспользоваться им, но не будучи включенными в программу, не теряют ли собственники право на капитальный ремонт от предыдущего владельца.
Если можно, из практики, какой способ эффективнее (быстрее и т.д. ).
bujpf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 22:19   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от bujpf Посмотреть сообщение
И, в случае, если ОСС, приняло решение проводить кап. ремонт согласно 185 - ФЗ, на каком этапе, еще можно отказаться от этого и воспользоваться ст.16 закона о приватизации жилфонда.
"Ну... поезд ушел"! Можно попробовать до истечения 6 месяцев оспорить в суде решение ОСС.

Цитата:
Сообщение от bujpf Посмотреть сообщение
Если действие ст.16 закона о приватизации, не имеет временного ограничения, то как обстоит дело с 185 - ФЗ, приняв решение воспользоваться им, но не будучи включенными в программу, не теряют ли собственники право на капитальный ремонт от предыдущего владельца.
Не теряют...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 21:50   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы - собственник?

Жилье приватизировали? С кем был заключен договор приватизации - тот и БЫВШИЙ собственник жилого фонда..

.
Договор приватизации с администрацией города.
Из управления городского хозяйства ответ,что собственником были не они.Разве они не относятся к администрации города? А из самой админисрации ответа пока нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 11:56   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Договор приватизации с администрацией города.
Вот с нее и трясите капремонт.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Из управления городского хозяйства ответ,что собственником были не они.Разве они не относятся к администрации города?
Отсюда, из СПб - не видно.
Вам на месте проще с этим разобраться...

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А из самой админисрации ответа пока нет.
Дождитесь.
Или поторопите, через прокуратуру, например.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2010, 23:32   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Прокурор города отправил представление в Администрацию города.
Администрация прислала ответ,что на момент передачи жилья в собственность претензий к качеству жилья не было,следовательно ухудшение состояния жилья по вашей вине.
Дом был признан Постановлением Главы города в 2004 году аварийным и ветхим. Но сейчас пишут в том документе,где указана его аварийность отсутствуют документы которые должны быть согласно ПП№552 от 4.09.2003 года и отсутствует в документе процент износа дома. И поэтому у администрации отсутствует обязанность по кап.ремонту.
И вообще закон о местном самоуправлении не наделяет местные органы самоуправления обязанностью проводить кап.ремонт и вообще в бюджете города нет денег на кап.ремонт домов ранее находившихся в муниципальной собственности. Вот такой ответ. Пишу заявление в краевую прокуратуру и ещё в некоторые органы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика