На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 15:49   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Должен ли продавец устанавливать гарантийные сроки на комплектующие ?

Согласно ГК и ЗоЗПП, продавец устанавливает на товар гарантийный срок, не меньший гарантийного срока, установленного на тот же товар производителем. Всё это касается основного товара (изделия).
Если на комплектующие изделия производитель тоже устанавливает гарантийные сроки:
1) обязан ли продавец устанавливать на комплектующие гарантийные сроки не меньшей продолжительности ?
2) если продавец не установит гарантийные сроки на комплектующие (прямо оговорит это в ДКП), имеет ли право покупатель в случае обнаружения недостатка сдать это комплектующее продавцу в течение гарантийного срока, установленного производителем ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:19   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

1. да, если ГС действительно есть (а на подавляющее большинство комплектухи НЕТ ГС для конечного покупателя).
2. Да, если см. п.1.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:25   #3
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда как быть с этим:
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
А договором иное установлено...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:38   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

конкретнее ситуацию. Вы пишете слишком расплывчатые вопросы. Вам интересует ситуация с продажей комплектующих отдельно или в составе изделия?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:48   #5
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

В составе основоно изделия. Комплектующие к сотовым телефонам, к примеру...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 17:29   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Никакого отдельного ГС на комплектующие сотовых изготовитель не устанавливает, как правило. Исключение - аккумуляторы.
Вот при замене акка ГС на него пойдет заново. А при ремонте сотового -на телефон /все комплектующие в виде единого товара - телефона/ ГС продлится на сок ремонта.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 17:54   #7
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Никакого отдельного ГС на комплектующие сотовых изготовитель не устанавливает, как правило. Исключение - аккумуляторы.
Не совсем так. Отдельные ГС некоторые производители устанавливают и на зарядные устройства, карты памяти, наушники и даже на соединительные кабели (BBK, HTC, Philips, Nokia). Nokia даже на некоторые расходные материалы 6-месячную гарантию даёт.
Соответственно, вопрос сабжа становится актуальным...

Цитата:
Вот при замене акка ГС на него пойдет заново.
А при ремонте сотового -на телефон /все комплектующие в виде единого товара - телефона/ ГС продлится на сок ремонта.
Но ведь в ЗоЗПП указано (ст.20):
Цитата:
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 12:54   #8
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно статье 5 ЗоЗПП,
Цитата:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель, продавец) обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Согласно статье 19 ЗоЗПП,
Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.
Т.е. продавец имеет право устанавливать гарантийные сроки на товар не меньшей продолжительности, чем гарантийные сроки изготовителя.
Но речь здесь идёт об основном товаре.
Про гарантийные сроки изготовителя на комплектующие (идущие в комплекте с основным товаром) не говорится ни в ГК, ни в ЗоЗПП.

Доводы в пользу того, что вышеприведённые нормы из ЗоЗПП и ГК относятся только к основному товару и не относятся к комплектующим, идущим в комплекте с основным товаром:
1. Все гарантийные сроки на комплектующие, устанавливаемые изготовителем, носят обособленный характер, т.е. являются отдельными и независимыми гарантийными сроками, которые возникают не в силу существования гарантийных сроков на основной товар, а в силу их самостоятельного и независимого установления изготовителем - как правило, от 3 до 6 месяцев, тогда как на основной товар (сотовый телефон) - 1 год.
Посему и рассматривать эти комплектующие необходимо как самостоятельный объект гарантийных прав и обязанностей.
2. Согласно статье 19,
Цитата:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
Здесь идёт речь о гарантийных сроках, установленных в рамках договора.
Соответственно, если в договоре указано, что на комплектующие гарантия не распространяется, то потребитель не вправе предъявлять требования продавцу по статье 18 в отношении комплектующих.

3. Если положить, что п.1 статьи 19 имеет равное отношение как к основному товару (1 год гарантии на сотовый телефон), так и к комплектующим, идущим в комплекте с основным товаром (скажем, 6 месяцев), то в случае, когда в договоре купли-продажи будет предусмотрено иное (например, 10-месячная гарантия на комплектующее), то будет иметь место противоречие между :
1) п.1 статьи 19, согласно которому требования предъявляются в течение года (!)
2) п.3 статьи 19, согласно которому требования предъявляются в течение 10 месяцев (согласно договору)

Имхо, так.

Последний раз редактировалось Cyrax; 01.09.2009 в 13:07..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 14:17   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Как-то судился по этому вопросу.

Дядька притащил Нокию со сломанным з/у на 9-й месяц гарантии, и потребовал ремонта и подмены. Ему отказали - так как ГС на з/у Нокии равен 6 месяцам. Он обиделся и пошел в суд. МС в заседании 9-го января () вынес решение в его пользу на общую сумму почти 10 тыров (ну и само собой штраф в 50% в пользу бюджета). Райсуд по апелляции все это отменил к такой-то матери и послал дядьку (как потом выяснилось - местного матерого ПЭ, который из судов не вылазит) в сад!

Могу выложить решение МС - ну так чисто поржать. А вот решения райсуда у меня к великому сожалению не сохранилось, но апп. жалобу, которую удовлетворили, выложу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение (Красный сулин, Глущенко) - 1.jpg
Просмотров: 115
Размер:	73.1 Кб
ID:	3289   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение (Красный сулин, Глущенко) - 2.jpg
Просмотров: 132
Размер:	55.9 Кб
ID:	3290  
Вложения
Тип файла: doc Апелляционная жалоба Глущенко Г.Б. (Красный Сулин, РО).doc (45.5 Кб, 149 просмотров)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 03.09.2009 в 14:24..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 17:13   #10
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Вот по поводу зарядника и других аксессуаров. Если потребитель не докажет, что аксессуар - тот, что из комплекта, можно на законном основании отказать ему в ремонте/замене ?
Ведь доказать-то он никак не докажет. У зарядников и прочих аксессуаров (провода, наушники) нет серийных номеров...

И такой ньюанс по поводу ДКП. В п.3 ст.19 говорится:
Цитата:
...если иное не предусмотрено [или "установлено" ?] договором.
Речь идёт о договоре розничной купли-продажи между продавцом и покупателем/потребителем (при этом об изготовителе в п.3 ст.19 ничего не говорится). Стало быть, речь идёт о гарантийном сроке, который устанавливает продавец. Фирменный гарантийный талон и гарантийные условия в Руководстве пользователя указывают гарантийные сроки, установленные изготовителем, т.е. обязательство изготовителя перед покупателем (потребителем). Что касается гарантийного срока, установленного продавцом (обязательство продавца перед покупателем) на зарядное устройство, то в ДКП о нём ничего не говорится. Соответственно, гарантийный срок продавца на зарядник равен 1 году, как и на основное изделие...
Ведь явно в ДКП не говорится, что продавец устанавливает гарантийные сроки на товар и аксессуары, равные гарантийным срокам, установленным на них изготовителем. Тогда как фирменный гарантийный талон, в котором расписывается покупатель, а также гарантийные условия в Руководстве пользователя касаются сторон изготовителя и покупателя, а не продавца и покупателя.

P.S. Скажите, что такое "ПЭ" ?
P.S 2. Зингельгофеp, "ответчику" после решения райсуда вернули госпошлину и штраф в доход федерального бюджета, оплаченных по первому решению ?

Последний раз редактировалось Cyrax; 03.09.2009 в 17:19..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 17:45   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

ПЭ = потребитель-экстремист и все производные от этого.

По первому решению ничего не заплатили (ни потребу, ни государству) т.к. оно не вступило в законную силу. А вот госпошлину за подачу апелляции (1000 р.) судья с потреба взыскать "забыла". Ну да мы не сильно обиделись - главное было видеть выражение его лица )))))))))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 03.09.2009 в 18:04..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 09:42   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

А вот госпошлину за подачу апелляции (1000 р.) судья с потреба взыскать "забыла". Ну да мы не сильно обиделись - главное было видеть выражение его лица )))))))))))))))
Эта лицо тянуло на 1000 деревянных? В цирке ему значит работать нужно
ЗЫ по выложенному решению и жалобе. ИМХО, МС вынес решение в пользу истца, только из-за отсутствия ответчика...

Последний раз редактировалось G&G; 04.09.2009 в 09:49..
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 09:52   #13
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Эта лицо тянуло на 1000 деревянных?
Так если бы апелляция не отменила решение МС, то последнее надо было бы выполнить, что, бесспорно, больше 1000 р.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 11:50   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Эта лицо тянуло на 1000 деревянных? В цирке ему значит работать нужно
Ну оценку выражения никто не производил - но пролететь в суде такому ПЭ (он до и после этого суда отправился на другие суд. заседания по ЗоЗПП)...

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
ЗЫ по выложенному решению и жалобе. ИМХО, МС вынес решение в пользу истца, только из-за отсутствия ответчика...
...а ответчик не приехал 9-го января в 9-ть часов утра в другой регион ))))))))))))))

Я прям представляю это заседание:

9-е января, первый рабочий день после дооооолгих новогодних праздников. 9-ть часов утра...
судья (попивая минералку): Ну че там - ответчик явился?
истец (потирая руки от радости): Нет, вашачесть, он злостно игнорирует ваши требования, то есть не уважает вас, не уважает суд, не уважает Российскую Федерацию...
судья (сморщившись от головное боли): Хватит, хватит! Я понял. не кричите так... Сколько вы там просите? Ага, ясно. Еще штраф в бюджет? Отлично. Итак суд удаляется на совещание *без паузы* именем Российской Федерации...


Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Так если бы апелляция не отменила решение МС, то последнее надо было бы выполнить, что, бесспорно, больше 1000 р.
Ну в других делах в апелляции я с истца и 1000 р. взыскивал штобы неповадно было )))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 14:08   #15
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну в других делах в апелляции я с истца и 1000 р. взыскивал штобы неповадно было )))))
У меня к Вам никаких претензий, вопросов (очень позабавил "диалог" Истца и судьи), я просто ответил на вопрос др. участника
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 16:38   #16
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Почему-то никто не высказывает мнений по поводу обязанности продавца принимать по гарантии аксессуары от потребителя в течение гарантийного срока изготовителя...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 16:55   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Почему-то никто не высказывает мнений по поводу обязанности продавца принимать по гарантии аксессуары от потребителя в течение гарантийного срока изготовителя...
Сайрекс, у вас теория или конкретная проблема?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 18:21   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сайрекс, у вас теория или конкретная проблема?
Конкретная проблема - принимать от потребителей аксессуары по гарантии или нет.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 20:24   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Если гарантия на аксессуары установлена изготовителем и не истекла - принимать. Если не установлена, значит равна гарантии на основной товар - принимать. Если установлена, но меньше гарантии на основной товар, и при этом истекла, но на основной товар не истекла - действовать по правилам п. 5 ст. 19-й
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 21:07   #20
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Обзвонил пару салонов сотовой связи - один говорит аксессуары никакие не принимают (только к СЦ), другой - по гарантии вообще ничего не принимают, даже сам телефон (только в СЦ).
Вот такие у нас в России продавцы...

P.S. Собственно, я за первый салон. Главное - убедительно обосновать покупателю, что не обязаны принимать аксессуары.
Да эту обязанность пока никто и не доказал...

Последний раз редактировалось Cyrax; 04.09.2009 в 21:18..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 21:25   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Такие российские продавцы, посылающие в СЦ, периодически попадают на бабло...

даже я не чувствую угрызения совести, наказывая таких рублем
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 04.09.2009 в 21:40..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 09:54   #22
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Относятся ли к условиям ДКП между продавцом и покупателем (потребителем), заключаемого в момент продажи, те условия гарантии, эксплуатации и пр., которые содержатся в Руководстве пользователя (Инструкции по эксплуатации) и фирменном гарантийном талоне ?
В случае устного заключения ДКП - да, письменного - нет ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 09:28   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Но обычный ГС, установленный изготовителем на основное изделие, для продаца же обязателен, даже если он не устновлен ДКП между потребителем и продавцом. Почему вы думаете что для комплектующих будет исключение?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:14   #24
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Почему вы думаете что для комплектующих будет исключение?
П.1 ст.19 оговаривает обязательства продавца в безусловном порядке, п.3 ст.19 - предусматривает "иное" в договоре.
Первый случай относится к основному изделию, второй - к комплектующим и составным частям.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:44   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
П.1 ст.19 оговаривает обязательства продавца в безусловном порядке, п.3 ст.19 - предусматривает "иное" в договоре.
Первый случай относится к основному изделию, второй - к комплектующим и составным частям.
Cyrax, если честно я тоже не могу понять ЗАЧЕМ в абц. 2 п.3 ст. 19-й два раза повторяется это "если иное не установлено договором"...

Не мог понять 1,5 года назад.

Потом вроде понял. А сейчас вы меня снова запутали.

Ну вот что вы за человек!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 18:36   #26
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Cyrax, если честно я тоже не могу понять ЗАЧЕМ в абц. 2 п.3 ст. 19-й два раза повторяется это "если иное не установлено договором"...
Зингельгофеp, а ведь первое и второе предложения указанной нормы не равнозначны, второе предложение говорит про ГС меньшей продолжительности.
Как дотумкаюсь до конца - напишу своё видение.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 19:10   #27
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Зингельгофеp, а ведь первое и второе предложения указанной нормы не равнозначны, второе предложение говорит про ГС меньшей продолжительности.
Первое предложение абз.2 п.3 ст.19 ЗоЗПП охватывает 3 случая:
1) гарантийный срок на комплектующие и (или) составные части меньше гарантийного срока на товар (основной товар)
2) ... больше...
3) на комплектующие и (или) составные части гарантийный срок не устанавливается
Тогда как второе предложение абз.2 п.3 ст.19 предусматривает только 1-й случай.

Что касается ГК, то положения параграфа 1. Общие положения о купле-продажи, имеющие отношение к гарантийным срокам, имеют большую свободу для продавца, нежели в ЗоЗПП, поскольку практически в каждой его статье предусмотрено "иное".

P.S. А вообще, мне нравятся такие места в законе. Всегда можно интепретировать закон в свою пользу. Ну а доказать потребителю, что он неправ - ещё проще...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 19:33   #28
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Статья 475 ГК
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (Статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
Все было бы хорошо, если бы слово "вправе" заменить на слово "должен".
Поскольку предъявление гарантийных требований - это всегда право потребителя, то вопрос здесь можно ставить не о замене "вправе" на "должен", а о замене "вправе осуществить в отношении этой части" на "вправе осуществить в отношении только этой части". Вот такая постановка вопроса будет уже корректной.

В любом случае потребитель не вправе предъявлять гарантийные требования, связанные с недостатком одного из товаров в комплекте, ко всем товарам в комплекте, поскольку комплект товаров и товар с комплектующими - это совсем разные вещи. И к сабжу имеет отношение только второе.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 11:02   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Поэтому я не стал сильно заморачиваться и просто определил для себя - если ГС на комплектующие установлен и не истек - принимаем их. Если истек, но не истек ГС на основной товар - применяю правило п. 5 ст.19-й и требую от потребителя доказать, что комплектующие сломались по причине заводского брака. Если не установлен - значит равен ГС на основной товар и см. выше.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:25   #30
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если не установлен - значит равен ГС на основной товар и см. выше.
Если на аксессуары ГС не установлен, то логически и по справедливости продавец не должен нести гарантийных обязательств по ним. Вот под эту идею и нужно "подгонять" ЗоЗПП...

P.S. Зингельгофеp, если, скажем, покупатель докажет, что дефект заводской согласно п.5 ст.19, Вы потом этот аксессуар куда деваете - на ремонт в СЦ или оставляете у себя как запчасти ?

Последний раз редактировалось Cyrax; 09.09.2009 в 12:33..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:30   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если на аксессуары ГС не установлен, то логически и по справедливости продавец не должен нести гарантийных обязательств по ним.
Это неверное толкование норм
Если договором установлено отсутствие ГС на аксессуары или меньший срок - читаем первый и второй вариант Зингельгофера.
Если же нигде ничего не написано - то ГС "от самого изделия".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 12:57   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Если на аксессуары ГС не установлен, то логически и по справедливости продавец не должен нести гарантийных обязательств по ним. Вот под эту идею и нужно "подгонять" ЗоЗПП...
Ну нет, этот момент однозначно прописан в законе:
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором
То есть в договоре должны быть прямо написано, что на КИ и СЧ гарантийный срок не установлен. А если не прописано вобще ничего про гарантийный срок КИ и СЧ - он равен сроку на основное изделие.

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
P.S. Зингельгофеp, если, скажем, покупатель докажет, что дефект заводской согласно п.5 ст.19, Вы потом этот аксессуар куда деваете - на ремонт в СЦ или оставляете у себя как запчасти ?
Ну я уже некоторое время не работаю в сотовой связи. А вообще - если потребитель требовал замены аксессуара, брали из исправного, а исправный потом отписывали на брак. А если потребитель требовал замены всего товара на основании сломанного аксессуара (было и такое) - меняли.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 15:31   #33
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если же нигде ничего не написано - то ГС "от самого изделия".
Цитата:
То есть в договоре должны быть прямо написано, что на КИ и СЧ гарантийный срок не установлен. А если не прописано вобще ничего про гарантийный срок КИ и СЧ - он равен сроку на основное изделие.
Не совсем так...

Рассмотрим 2 случая:
1. В договоре прямо прописано, что в отношении гарантийного срока применяются положения, установленные изготовителем (в частности, в гарантийном талоне и Руководстве пользователя) в части, не противоречащей договору.
2. Продавец сумел доказать, что в отношении гарантийного срока (как минимум) к условиям договора относятся (в части, не противоречащей договору) также и те положения, которые установил изготовитель в прилагаемой документации и фирменном гарантийном талоне (Ваш случай, Зингельгофер, только в апелляции и в суде Вам не пришлось это доказывать).

В этих 2 случаях гарантийные сроки не будут исходить "от самого изделия", а будут равны ГС, установленным изготовителем (или отсутствовать, если изготовитель их не устанавливал), даже если в договоре прямо не установлено отсутствие ГС на аксессуары или меньший срок.

Хитро, но по справедливости...

Цитата:
А вообще - если потребитель требовал замены аксессуара, брали из исправного, а исправный потом отписывали на брак.
Так это же фактически потеря одной единицы товара. Сейчас, в кризис, не лучший вариант.
Почему бы не:
1. Не попытаться достать новый аксессуар у поставщиков ?
2. Не сдать телефон по гарантии в СЦ для ремонта или замены (в зависимости от требования покупателя) аксессуара ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:13   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

*не, в нный раз обсасывать одно и то же (в данном случае) у меня сегодня мозги не хотят...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 16:21   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Сайрекс, я вам свое ИМХО высказал. Так как сейчас я не работаю в сотовой связи и возвращаться туда не собираюсь - мне этот вопрос не сильно критичен. А просто позаниматься теорией трактовки ЗоЗПП - занятие для мазохитстов и Армада
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика