![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
|
![]() В Татарстане - республике со своими "законами", закон не писан. Зато много чего писано для обязательного исполения жителям. Моим бабушке 1931г.р. и деду-участнику войны 1926 г.р., принесли счет за электричество на 458 рублей. Они с утра до ночи в потьмах сидят, чтоб экономить, а тут... Представляете их реакцию? Стали выяснять, а оказывается, был какой то приказ об обязательной замене до 1 июля старых счетчиков на новые. А с тех, кто не заменил, считали по-среднему, наплевав на показания "старого" счетчика. При этом, в других домах со старыми счетчиками, насчитывали по показаниям, т.к. некоторые дома еще не оповестили о приказе. Разве это не беспредел????? А еще грозятся, что с нового года все будут обязаны поменять счетчики холодной и горячей воды. ЖКХ в Татарстане - это бездонная яма, куда простые люди устали отдавать свои кровные чиновникам-ворам, либо их родственникам. Там круговая порука и конца и края нет.
|
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,894
Репутация: 68220
|
![]() А что, счетчики предлагают поменять за свой счет? А если квартира муниципальная, то всё равно самим покупать что ли счетчики?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
|
![]() Такая же больная тема((( Кто ж ответит на этот вопрос!( Кстати приказ не может являться постановлением!
У меня двух комнатная квартира, не приватизирована, квитанции за электроэнергию оплачиваю ежемесячно согласно израсходованной электроэнергии, снимаю показания счетчика! Но в этом месяце у меня пришел счет на 1500 тыс руб, где начислено по среднему и в квитанции написано что счетчик отсутствует. После звонка в энергоснервис они сказали что с июля они выставляют по среднему тем у кого счетчик не соответствует законодательству. И я должна заменить на более новую модель за свой счет. Причем никаких актов мне не выдавалось что мой счетчик не исправен или не работает! Что делать?? Кто даст дельный совет???? Последний раз редактировалось marina:-)); 15.09.2009 в 14:04.. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Новичок
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
|
![]() счетчик 1965г.выпуска(срок эксплуатации 32года).в квартире проживаю 20лет поверок небыло.на счетчик документов нет.квартира приватезирована в 2005г.из энергосбыта прислали бумажку,цитирую:предписание.электросчетчик являющийся Вашей собственностью не отвечает требованиямПУЭ в связи с истечением срока межповерочного интервала и срока эксплуатации.Вам необходимо в месячный срок произвести замену за счет собственных средств.законно?я пенсионерка(пенсия3800р.)лишних денег нет.на оплату квартиры получаю субсидию.
|
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Участник
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: РК
Сообщений: 90
Репутация: 60
|
![]() У нас в новой квартире при въезде был неустаревший счётчик, но оочень экономный. Ничего с ним мы не делали, а платили немного, думали, что наверно экономить свет научились, хотя замечали - медленно крутиться в сравнении с соседскими. Видимо энергетики тоже это заметили и не ставя нас в известность заменили его на другой. Даже не предупредили,просто поставили перед фактом. Этот новый крутил как бешеный, совпало с летним отпуском, муж по счётчику за месяц использовал электричества как вся семья за три зимних месяца. Пошли разбираться, оказалось , что действительно счётчик был неправ. Заменили снова. Этот третий - золотая середина. Вот я и думаю, может у них в запасе лежат такие обжористые аппараты, которые энергетики при случае устанавливают. Пока разберёшься - пару месяцев, а то и более проплатишь. И интересно, а где теперь наш экономный счётчик-друг? Небось себе установили.
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,344
Репутация: 20954
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Юрист
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
|
![]() А я говорю про НОРМАТИВНЫЙ срок службы, а не про фактический. В хороших условиях он и сто лет прослужит. Только врать будет сильно в вашу пользу, поскольку увеличится трение в опорных подшипниках. Сетевые организации это знают и поэтому говорят о замене счетчика по выработке им нормативного срока эксплуатации.
А на счет того. что счетчик был у старых хозяев это уже неинтересно. Вы квартиру купили, вы ее хозяева и претензии к вам, как к владельцу. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Новичок
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
|
![]() мне в энергосбыте сказали,что НОРМАТИВНЫЙ срок службы 32года,а фактически он служит уже 44года!квартиру я не покупала,а получила от города.
|
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
|
![]() Нормативный срок службы счетчика 16 лет это по закону!!!! И если квартира приватизирована то это ваша собственность и Вам придется за свой счет его менять!(( Ничего не поделаешь! Это вам в помощь Постановление Правительства РФ от 31 августа 2006*г. N*530"Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"
(с изменениями от 16 июля, 29 декабря 2007 г., 28 июня 2008 г., 17 марта, 10 мая, 15 июня 2009 г.) А вот что делать если квартира не приватизирована, энергосбыт тоже заставляет ставить за свой счет, есть ли смысл судиться????? |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
|
![]() Нормативный срок эксплуатаци чего-либо определяется заводом-изготовителем. А нормативными документами может определяться его межповерчный интервал. Это несколько другая история
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Новичок
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
|
![]() У меня тоже вопрос по поводу счетчиков воды:за чей счет должна производится замена либо поверка счетчиков,при условии что квартира не приватизирована (муниципальная)?
|
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
|
![]() Вода - это другая история с географией.
Все электросчётчики принадлежат не владельцам квартир, а энергоснабжающей организации! Вы за них и в далёком 50-м году ничего не платили! Эта милая организация кстати, электроэнергию приобретает по оптовым ценам, а нам продаёт за уже очень совсем другую! На разницу они якобы содержат всю проводку до квартиры, автоматы рубильники и счётчики. Независимо от формы собственности это их проблемы, что счётчики старые. Там старьё всё! Хозяин обязан лишь беречь пломбу, снимать показания и сообщить о поломке - не более. За свой счёт они менять или что то с этим делать упорно не хотят. Сейчас наметилась устойчивая тенденция у энергетиков, в свете их реформ, и проявилась во всех регионах, электросчётчики перевести хозяевам в их собственность, при чём путём приобретения ими новых. Кое-где это делается ненавязчиво, с помощью якобы выгодных многотарифных систем, а где то в наглую просто давлением на людей. ![]() Это форменное безобразие, но бороться с этим сложно и надо стоять всем миром! ![]() Считаю, что счётчик и 50 года может пройти поверку и если надо КВР и работать дальше! Если энергетики захотят поменять его на новый, то пускай, но за свой счёт - у них денег полно!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок.... |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]()
Никакая действующая (введенная в эксплуатацию) электроустановка (счетчик в том числе) не обязана соответствовать требованиям ПУЭ. ПУЭ обязательны только для вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановок (п.1.1.1 ПУЭ)! Т.е. фраза "действующая электроустановка не соответствует ПУЭ" не имеет обязательного характера, а только рекомендательный и не более.
|
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Если Вы почитаете ПТЭЭП то узнаете, что эл. установки должны соответствовать требованиям ПУЭ.
|
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,776
Репутация: 69421318
|
![]() У нас в прошлом году поменяли старые счётчики на новые всем ( и приватизированным, и муниципальным) БЕСПЛАТНО. Кого не было дома, воткнули Акты с показаниями на снятом счётчике и на новом при установке.
|
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,867
Репутация: 111173
|
![]() Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось S.Marso; 13.03.2010 в 18:30.. Причина: добавила цитирование |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() Гражданский Кодекс:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Если Вы не обратили внимание, то и я про это уже написал Интересно, а как же тогда, на основании каких нормативных документов, контролируется и обеспечивается надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей гражданина, использующий энергию для бытового потребления?
Статья ГК только говорит, что должно обеспечиться надлежащее техническое состояние и безопасность. Зададим вопрос по другому: "Какими документами регламентируются требования к техническому состоянию энергетических сетей гражданина, использующий энергию для бытового потребления" |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
|
![]() Счетчики принадлежат ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ организации, если вы их не поменяли или не поставили за свой счет.
Кстати, именнно из-за желания энергоснабжающих организаций избавиться от бремя содержания счетчиков граждан и прессуют: "ЗАМЕНИТЕ СЧЕТЧИКИ!". Ну а поводов или надуманных причин найдут массу: старые, закончился срок эксплуатации, 2-х тарифный выгоднее, ваш счетчик врет-меняйте на новый и т.д. и т.п.
__________________
Пытаюсь быть грамотным ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Обоснование пожалуйста.
|
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Цитата:
1. Счетчики обслуживает энергоснабжающая организация 2. На энергоснабжающую организацию распространяется ПТЭЭП. 3. в ПТЭЭП сказано, что эл. установке должны соответствовать ПУЭ. Следовательно потребительская электроустановка (счетчик в том числе) обязана соответствовать требованиям ПУЭ. PS Кстати в п.1.1.1 ПУЭ сказано Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
|
![]() Это по сути ничего не меняет. К действующим эл. установкам не напрямую, а по ссылкам применяются требования ПУЭ.
|
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Все же я бы отказался от собственной оплаты счетчика и его установки.
В этом случае счетчик однозначно станет моей собственностью, а это дает право энергоснабжающей организации брать дополнительный тариф на обслуживание вашего счетчика (возможно они к этому ведут нас). Немножко отклонюсь от темы и задам вопрос: Из чего состоит тариф на электроэнергию? Считаю ответ на этот вопрос может дать ответ на вопрос темы. А задал я вопрос вот почему: в моей памяти вспомнилась какая-то лекция из студенчества (профессия инженер по специальности электроснабжение), и на этой лекции объясняли, что тариф на э/э учитывает: стоимость э/э у поставщика, потери э/э в сетях, обслуживание сетей, реконструкция электрических сетей, неоплату за э/э какого-то процента начеления. Найдя документ подтверждающий, что в тариф вложена реконструкция сетей и объекты, включающие в реконструкцию, можно ответить более точно на вопрос "кто должен платить за установку счетчика э/э?". |
||
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 633
Репутация: -184316
|
![]()
Верно подметили! В таких случаях чтобы "притянуть документ" ставиться "несоответствие проекту/отклонение от него".
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста! |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Кое-что нашел на свой же вопрос в "Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию
на розничном (потребительском) рынке" (Приложение к приказу Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 года N 20-э/2, с изменениями на 21 октября 2008 года): Цитата:
Или я копаю в пустом направлении? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
![]() |
#32 | |||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() Упустил из виду такой документ: "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530).
Согласно данных правил: Цитата:
1) Значит ли, из первого предложения цитаты, что прибор учета является собственностью владельца энергопринимающих устройств? 2) Если прибор учета на лестничной клетке, то он установлен "в жилом помещении"? Идем делее: Цитата:
Все же вопрос есть: Обслуживание ведь не бесплатное. В квитанциях по оплате за э/э я не видел счетов "за обслуживание приборов учета". Выходит это включено в тариф? Если так, то в случае, если я заключу договор и иным лицом на обслуживание приборов учета, то тариф уменьшат? На какую сумму? Далее: Цитата:
1) Высокими частотами через силовую сеть на подстанцию (PLC-модем); 2) Отдельными проводами; 3) GSM-модем и др. Выглядит это так: оператор (сотрудник сбыта) сидит за компьютером, ему ежемесячно (можно сделать на любой другой срок) приходят все показания приборов учета. Т.е. никто не будет ходить по домам и проверять ваши счетчики. Штат энергосбыта уменьшится (уволят по не надобности инспекторов), следовательно сбыт будет меньше нести затрат на обслуживание. Это значит, что по-хорошему тариф на э/э должен быть уменьшен (не верю, что уменьшат тариф). Перечисленные технологии существенно повышают стоимость приборов учета. Счетчик без этой технологии класса точности 2.0 стоит от 600 руб., с технологией - от 2500 руб. и выше (для точной стоимости в интернете можно поискать по словам "Энергомера", "Меркурий"). По-моему мнению, последнее предложение цитаты трактуется не правильно энергосбытом. Из-за того, что сказано про 6кВ и т.д., создается впечатление, что это требование к приборам учета, устанавливаемых на подстанциях, а не у потребителей-граждан (подключение к сетям 0,4кВ). И если я прав, то не ведемся на развод энергосбыта - устанавливаем счетчики без функции "удаленное снятие показаний" и платим за весь процесс замены приборов учета на порядок меньше. |
|||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() Вкладываю "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.07.2007 N 450, от 29.12.2007 N 951, от 29.12.2007 N 996, от 28.06.2008 N 476, от 17.03.2009 N 240, от 10.05.2009 N 411, от 15.06.2009 N 492, от 02.10.2009 N 785, от 17.10.2009 N 816, от 26.02.2010 N 94).
|
||
![]() |
|
![]() |
#34 | |||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() Появился еще один результат моих поисков расшифровки тарифа на э/э.
Цитата:
Сбытовую надбавку гарантирующего поставщика рассчитывают согласно "Методических указаний по расчету сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков электрической энергии", приложение к Приказу от 24 ноября 2006 года N 302-э/5 Федеральной службы по тарифам: Цитата:
Все же очень интересно стало по поводу "другие расходы - в соответствии с законодательством Российской Федерации". Могут ведь включить расходы на исполнение п.2 ст.543 ГК, а сейчас требовать с граждан оплатить еще раз (например за обслуживание АСКУЭ). Дополнительно убедился (не на 100%, из-за не понимания терминологии), что за должников по оплате э/э добросовестные плательщики несут финансовые убытки, которые включаются в тариф: Цитата:
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой) |
|||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Участник
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 78
Репутация: 304529
|
![]() Цитата:
Напоминаю, что глава 1.1 "Общая часть" (совместно с п. 1.1.1) правил эксплуатации электроустановок, утратила силу с 1 января 2003 г. |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
|
![]() СергейС, Вы забыли добавить, что глава 1.1 ПУЭ 6-го издания утратила силу. В связи с чем? В связи с ее переизданием главы 1.1 в 7-ом изданием. По этому, мною написанное, на сегодняшнее время еще актуально.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой) |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Вот кое-что
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Продолжение
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
|
![]() Цитата:
Тариф точно вырастет!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Новичок
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() У приборов учета существует межповерочный интервал и класс точности. Старые счетчики (особенно у бабушек) имеют класс точности 2.5, который исключен из госреестра и запрещен к эксплуатации по нормативам ПУЭ. У однофазных счетчиков межповерочный интервал составляет 16 лет, кроме вышеуказанного. Никакие фразы что он у вас уже 30 лет стоит не имеют смысла, так как есть закон. Если у вас тяжело с деньгами, а энергосбытовая компания идет навстречу людям (как наша), то можно написать письмо с просьбой об установке счетчика за их счет, но в этом случае ответственность за него несете ВЫ, если с ним что-то случится, вы оплатите его стоимость и стоимость нового счетчика, только уже сразу обоих.
|
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Новичок
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок, например на аппараты, заменяемые по условиям короткого замыкания. Пожалуйста растолкуйте нам вышеописанное. Будем благодарны. Нас эти работники РЭСа, своими новыми требованиями к нашей старой, но отлично работающей электроустановке просто задавили, и не только нас. В 50 годы когда всё это сооружалось, работники РЭСа ведь тоже руководствовались правилами. |
||
![]() |
|