На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 15:51   #1
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию Гарантийный UPS и негарантийный компьютер

Уважаемые форумчане, помогите с решением такой проблемы:
Клиент приобрёл в нашем салоне системный блок с гарантией 12 месяцев и ИБП с гарантией 24 месяца. Было это 4,02,2009. На данный момент гарантия на системник закончилась. Как утверждает клиент в ИБП появилась неисправность, после чего вышел из строя системник. Теперь он отказывается от любого ремонта и требует заменить ему системник или грозится судом и требованием возврата денег за всё сразу и пени и т.д. и т.п. С таким сочетанием требований сталкиваюсь впервые. Помогите чем можете, пжалста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0244.jpg
Просмотров: 120
Размер:	91.0 Кб
ID:	3250  
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 16:13   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну в целом ситуация фиговая. В первую очередь вам надо проводить экспертизу ИБП, потому как он еще на гарантии, ее вам проводить в любом случае придется. Экспертизу не обязательно независимую, вполне достаточно вашего СЦ, если конечно они смогут узнать, в чем неисправность. Если ИБП вышел из строя из-за скачка напряжения, или по вине клиента, то вам повезло, за недостаток вы не отвечаете. Если же это заводской брак, то дальше вам лучше всего делать экспертизу ПК (формально доказательства после окончания гарантии должен предоставить покупатель, но тогда вы сильно рискуете еще и оплатить экспертизу ПК). Если вдруг ПК умер не из-за ИБП, а опять же из-за неправильной эксплуатации, то ПК вы не должны ни менять ни ремонтировать. Но мне кажется что скорее всего виноват действительно ИБП.
Если все плохо и это заводской брак: во-первых отказываться от ремонта клиент не может, потому как ПК входит в список технически сложных товаров, подлежащих возврату и замене только при существенном недостатке. ИБП в принципе тоже возможно сюда отнести, хотя если и нет, это не так критично, ИБП стоит намного дешевле, можете и поменять. Во-вторых, важно как вы это продавали по документам, как 1 системный блок, или как много комплектующих + сборка? Хотя все равно положен только ремонт, так что это не очень важно.
На данный момент назначайте покупателю четкое время, когда он может прийти в ваш СЦ для проведения экспертизы, если он так хлчет в ней поучаствовать.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 16:18   #3
Default
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157
Репутация: 16169
По умолчанию

ИБП я так понял исправен? если нет, то забирайте на проверку.
а по компу напишите отказ, т.к. нет доказательств, что системник вылетел имеенно из-за воздействия данного ИБП (как потреб будет доказывать я ума не приложу...). а вообще по окончанию гарантии покупатель сам обязан доказывать производственный брак.
Default вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 16:42   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Достаточно безграмотная и чрезмерно эмоциональная претензия.
Гарантийный срок на системник закончился. И должна действовать тут не 18 п.5, а 19 п. 5. То есть именно сам покупатель должен доказывать, что товар имел производственный брак. А это здесь вообще не причем, поскольку системник производственного брака не имел.
Вам надо провести проверку качества и при необходимости диагностику ИБП. Если он действительно имеет производственный дефект, то нужно определить для себя - мог ли он привести к вышеописываемым проблемам. А ППС уж должен доказывать потребитель сам.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 17:00   #5
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karich Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, помогите с решением такой проблемы:
Клиент приобрёл в нашем салоне системный блок с гарантией 12 месяцев и ИБП с гарантией 24 месяца. Было это 4,02,2009. На данный момент гарантия на системник закончилась. Как утверждает клиент в ИБП появилась неисправность, после чего вышел из строя системник. Теперь он отказывается от любого ремонта и требует заменить ему системник или грозится судом и требованием возврата денег за всё сразу и пени и т.д. и т.п. С таким сочетанием требований сталкиваюсь впервые. Помогите чем можете, пжалста.
Не бесперебойник, а источник бесперебойного питания, далее ИБП, вот так напишите. Не пиши, типа того, - я думаю, полагаю, наверное и т.д. Четко укажите Ваши требования т.е. был куплен, неисправен и т.д.
В данном случае возможен только ремонт. Замена или возврат, только при существенном недостатке, а существенный недостаток - это недостаток, который не может быть устранен, без соразмерных затрат.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 17:30   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Не бесперебойник, а источник бесперебойного питания, далее ИБП, вот так напишите. Не пиши, типа того, - я думаю, полагаю, наверное и т.д. Четко укажите Ваши требования т.е. был куплен, неисправен и т.д.
Джонни, мысь не должна опережать ваши пальцы. Это вопрос от продавца!

Претензия бредовая. ИБП - на проверку. Комп, в принципе, проще тоже проверить, вдруг все же брак. Все же 2 года еще не прошло.

А вот максимум, что полагается потребу - это только ремонт. Ну, и учитель русского языка..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 17:48   #7
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Джонни, мысь не должна опережать ваши пальцы. Это вопрос от продавца!

Претензия бредовая. ИБП - на проверку. Комп, в принципе, проще тоже проверить, вдруг все же брак. Все же 2 года еще не прошло.

А вот максимум, что полагается потребу - это только ремонт. Ну, и учитель русского языка..
, я думал тут только потребители пишут.. Вот и на автомате ответил.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 17:50   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Вы не поверите....

http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8

А вообще все мы бываем потребителями.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 18:05   #9
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karich Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, помогите с решением такой проблемы:
Клиент приобрёл в нашем салоне системный блок с гарантией 12 месяцев и ИБП с гарантией 24 месяца. Было это 4,02,2009. На данный момент гарантия на системник закончилась. Как утверждает клиент в ИБП появилась неисправность, после чего вышел из строя системник. Теперь он отказывается от любого ремонта и требует заменить ему системник или грозится судом и требованием возврата денег за всё сразу и пени и т.д. и т.п. С таким сочетанием требований сталкиваюсь впервые. Помогите чем можете, пжалста.
Я как бывший радиотелемастер скажу - из-за ИБП не может сгореть/сломаться/ техника. Это 100%. У компьютера есть блок питания, а у блока питания есть предохранитель, в первую очередь сгорает он. Чувак врет.
По существу: гарантия на комп закончилась, следовательно покупатель сам должен доказать, что недостаток возник по вине производителя/продавца.
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 18:12   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Кстати, если развивать мысль, то 575 перечень в отношении ПК может не прокатить. Если ПК сгорел не из-за заводского брака ПК, а именно из-за сломавшегося ИБП, то к ПК применяется не 18-19 статья, а сгоревший ПК считается убытками потребителя (возникшими вследствие продажи некачественного ИБП), которые продавец должен компенсировать. Вряд ли конечно покупатель догадается до такой формулировки, и суд тоже не факт что так решит, но все в принципе возможно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 18:50   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Иван, интересная мысль.
Но чтобы ПК сгорел из-за ИБП - это нонсенс.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 19:04   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну я не техник, не в курсе. Если действительно из-за брака ИБП не может возникнуть брак ПК, то в целом топикстартер в шоколаде.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 11:28   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я как бывший радиотелемастер скажу - из-за ИБП не может сгореть/сломаться/ техника. Это 100%.
А я как действующий ремонтник скажу - Вы написали полную ерунду
А по претензии - её автор претендует на то, что ИБП - часть системного блока, как я понял.
Принимайте товар на проверку, по её результатам отказывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 16:53   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Не, Мак, автор считает, что понес убытки из-за некачественного ИБП.

Цитата:
А я как действующий ремонтник скажу - Вы написали полную ерунду
Мне стало интересно - что может приключиться с ИБП, чтобы сгорела техника? Я не технарь просто..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 18:16   #15
Default
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157
Репутация: 16169
По умолчанию

банальный скачок напряжения.
ИБП не стабилизатор, скачки сглаживать не должен... пропустил и все...
Default вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 18:37   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
ИБП не стабилизатор, скачки сглаживать не должен
Даже в этом случае ИБП ни при чем. Но вроде как должен сглаживать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 19:09   #17
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Чем потреб докажет, что комп был подключен через ИБП? Так что в лес.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 10:58   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну и я отпишусь ))))))

Я так понял ИБП не входит в ПК, а является самостоятельным товаром. И на него ГС еще не истек. Следовательно проверять и доказывать, что недостаток возник по вине потрбителя, - вам. Не докажете - придется вернуть таньга.

А вот с компом интереснее. Если он сломался из-за поломки ИБП - действительно это будет являться убытками потребителя, и вам еще придется вернуть деньги за комп. Но по закону свои убытки потребитель доказывает сам. То есть в данном случае потребитель должен вам доказать, что:
1. Комп в момент поломки был подключен именно через этот ИБП
2. Комп сломался вследствие поломки в ИБП. Должна быть прямая причинно-следственная связь.

Только после этих доказательств, у потребителя появятся основания требовать деньги за комп.

Короче, у меня практически получился ответ Ивана А из поста №2. Ну и ладно ))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:23   #19
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну и я отпишусь ))))))

Я так понял ИБП не входит в ПК, а является самостоятельным товаром. И на него ГС еще не истек. Следовательно проверять и доказывать, что недостаток возник по вине потрбителя, - вам. Не докажете - придется вернуть таньга.

А вот с компом интереснее. Если он сломался из-за поломки ИБП - действительно это будет являться убытками потребителя, и вам еще придется вернуть деньги за комп. Но по закону свои убытки потребитель доказывает сам. То есть в данном случае потребитель должен вам доказать, что:
1. Комп в момент поломки был подключен именно через этот ИБП
2. Комп сломался вследствие поломки в ИБП. Должна быть прямая причинно-следственная связь.

Только после этих доказательств, у потребителя появятся основания требовать деньги за комп.

Короче, у меня практически получился ответ Ивана А из поста №2. Ну и ладно ))))))
Пункт 1 доказать невозможно, следовательно второй отпадает сам собой.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:40   #20
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

В случае если решение суда зависит от добросовестности участников процесса, добросовестность предполагается (очень корявое изложение фразы из ГК). Доказательств косвенных хватает: компьютер и ИБП куплены одновременно, сломались одновременно, а если еще и экспертиза скажет что-то вроде "ИБП сгорел из-за заводского брака, судя по всему в последние милисекунды жизни на выходе ИБП было напряжение, в несколько раз превышающее допустимое", а для системного блока "компьютер умер от того, что на него подали напряжение в несколько раз превышающее допустимое", то больше доказательств никаких и не надо
Да и уже обсуждали, если так подходить к вопросу, то любой неномерной товар (еда и одежда как минимум) нельзя было бы вернуть в случае товара ненадлежащего качества, никто же не докажет что конкретно это просроченное молоко купил конкретно в этом магазине. Поэтому добросовестность презюмируется.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 23:09   #21
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Соглаен с Иваном - автор, проводите проверки качества ИБП и компа. С вас не убудет, а по результатам уже посмотрите. А то тут иногда явные ПЭ дела с шиком выигрывают, а у вас позиция и так не очень устойчивая.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 14:36   #22
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию

Всех участников благодарю за сочувствие и дельные советы. По результатам отпишусь.
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 14:03   #23
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию

В общем всё решилось в нашу пользу. ИБП оказался исправным. А в компьютере скончалась видеокарта (очень уж она плотно оказалась посыпана пылью). Клиент включал его в розетку без заземления и удивлялся, почему корпус током бился, теперь он сам оплачивает экспертизу и пользуется своим товаром дальше.
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 14:36   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Есть решение?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 17:46   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Насколько я понял - до суда не дошло. Видимо обошлись проверкой качества.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 10:57   #26
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию

Да, как я и предполагал, клиент просто хотел с наскока поставить нас на деньги - очень уж хитрые лица были у них с товарищем, когда он нам эту претензию вручил.
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 11:01   #27
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию

И опять видна рука нашего местного отделения Общества по защите прав потребителей - претензия была напечатана на их бланке. За это с него ещё и 150 рублей взяли.
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 23:15   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а это с него ещё и 150 рублей взяли
Мало взяли. Обычно не менее 500.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 08:19   #29
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Мало взяли. Обычно не менее 500.
Странные расценки за составление претензии. Вообще это делается бесплатно, по крайне мере в нашем городе.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 10:24   #30
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Странные расценки за составление претензии. Вообще это делается бесплатно, по крайне мере в нашем городе.
О_о
Значит у вас не ОЗПП, а какие-то ангелы небесные с крылышками!!!

Зы: у нас в городе претензия от 300 рублей.
Ззы: 150 рублей - наказание потребителю за попытку ПЭ. Может в следующий раз будет уменее ))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 08:07   #31
karich
Участник
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 33
Репутация: 2071
По умолчанию

Согласен. Всё, тему можно закрыть.
karich вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика