На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 11:44   #1
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию Исчисление срока и проверка качества

Здравствуйте.
Обнаружился в телефоне жены недостаток. Пошли 19 августа в магазин, отдали претензию. 20-го августа они написали ответ с требованием предоставить телефон на проверку качества, отправили его по почте. 24-го августа мы его получили, написали требование проведения проверки качества в нашем присутствии. Сегодня (28 августа) по телефону сообщили, что нам дан ответ 27-го августа о том, что проверка качества будет проходить 2-го сентября.

Вопрос такой: обязаны ли они провести проверку качества в течение 10 дней, или существуют еще какие-то хитрые системы исчисления сроков? Я сказал что 2-го сентября уже истечет 10-дневный срок, в течение которого они должны провести все проверки. Мне сказали что есть какая-то очередь, и т.п. Правомерно ли это? Стоит ли ругаться и требовать проведения проверки качества раньше?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 11:47   #2
Максим Леонидович
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 116
Репутация: 60
По умолчанию

Какое требование было в претензии? Если на возврат денег, то по истечении 10 дней будет капать неустойка. Если на замену то срок от 7 до 30 дней.
Максим Леонидович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 11:57   #3
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Леонидович Посмотреть сообщение
Какое требование было в претензии? Если на возврат денег, то по истечении 10 дней будет капать неустойка. Если на замену то срок от 7 до 30 дней.
Было требование вернуть деньги. А как правильно считается срок? Если требование на предоставление аппарата они выставили 20-го числа, а получили мы его только 24-го? Я читал здесь на форуме, что срок приостанавливается на то время, пока аппарат не предоставлен на экспертизу.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 11:59   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Срок приостанавливается с даты направления Вам запроса предоставить товар по дату фактического предоставления товара. Свое желание участвовать в проверке качества необходимо было выразить сразу в тексте претензии.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:07   #5
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Срок приостанавливается с даты направления Вам запроса предоставить товар по дату фактического предоставления товара. Свое желание участвовать в проверке качества необходимо было выразить сразу в тексте претензии.
А то что мы потом написали - не считается что ли?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:07   #6
Максим Леонидович
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 116
Репутация: 60
По умолчанию

Когда будете отдавать телефон требуйте составления акта приема с подробным описанием состояния, с указанием каждой царапины, т.к. потом трудно будет доказать что вы этот телефон не поливали из чайника.
Максим Леонидович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:09   #7
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Леонидович Посмотреть сообщение
Когда будете отдавать телефон требуйте составления акта приема с подробным описанием состояния, с указанием каждой царапины, т.к. потом трудно будет доказать что вы этот телефон не поливали из чайника.
Мы будем присутствовать при проверке качества. Зачем составлять акт?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:12   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
А то что мы потом написали - не считается что ли?
Считается, только пока телефон у Вас, срок не идет. Надо было сразу требовать уведомить о месте и времени проведения проверки качества.
Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Мы будем присутствовать при проверке качества. Зачем составлять акт?
Тогда не надо, но телефон из рук не выпускайте до начала проверки, и за ходом ПК следите внимательно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:12   #9
Максим Леонидович
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 116
Репутация: 60
По умолчанию

ну если проверка качества будет в день предоставления, а не наследующий день например.
Максим Леонидович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 12:18   #10
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Леонидович Посмотреть сообщение
ну если проверка качества будет в день предоставления, а не наследующий день например.
Нет, назначили место, дату и время
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 19:02   #11
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Предположим, что как потребитель вы 19 августа написали претензию о товаре с недостатком и потребовали расторжения договора купли-продажи. Срок рассмотрения претензии в данном случае составляет 10 дней. Отправили Вы претензию почтой. Вашу претензию продавец получил 24 августа. С какого числа начинает течь данный срок? С 19 августа? НЕТ! Срок начинает течь с 24 августа. Всё верно?

В вашем случае ситуация аналогичная, только наоборот. Ответ Вам был отправлен 20-го, но получили Вы его 24-го. И вот до 24-го срок течь не переставал. Это произошло только 24-го. Но в этот же день в письменном виде Вы согласились предоставить телефон на экспертизу лично и срок начал «капать» вновь.

Продавец назначил экспертизу на 2 сентября? Это его проблемы. В отведённые законом сроки он не уложился. В Вашем случае 10 дней истекают 29 августа, и начиная с 30 августа начинает набегать пени.

Для чего продавцу даётся 10 дней? Для того, что бы он смог доказать тем или иным способом то, что
а. Недостаток отсутствует
б. Недостаток возник после передачи товара потребителю или по причинам возникшим после этого момента.

Если продавец не уложился в эти сроки, ну что же, продавцу не повезло.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 22:54   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Это не совсем верно. Срок приостанавливается с даты отправки ответа. Продавец не имеет возможности влиять на время доставки письма, так что время доставки исключается.
Точно так же, как потребитель считается уложившимся в срок 15 дней с момента продажи (для ТСТ), если отправил претензию в этот срок, независимо от того, когда продавец эту претензию получит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 23:21   #13
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это не совсем верно. Срок приостанавливается с даты отправки ответа. Продавец не имеет возможности влиять на время доставки письма, так что время доставки исключается.
Точно так же, как потребитель считается уложившимся в срок 15 дней с момента продажи (для ТСТ), если отправил претензию в этот срок, независимо от того, когда продавец эту претензию получит.
Если потребитель отправит претензию почтой и письмо к продавцу придёт через 20 дней? Почта у нас так работает. Потеряет ли в данном случае продавец 10 дней отведённых ему для ответа на претензию? А если письмо вообще потеряется? Тогда продавец никогда не узнает о предъявляемой претензии.

Добавлено: Да, продавец не может повлиять на скорость доставки письма. А может преднамеренно отправить ответ обычным письмом, а не курьером. Но только и потребитель не сможет в данном случае повлиять на скорость работы почты. И потребитель, и продавец должны учитывать сроки доставки писем.

В вашем примере главное не срок подачи претензии, а доказательство момента обнаружения данного недостатка. То есть, если товар куплен 5-го, недостаток обнаружен 6-го, а письмо отправлено 7-го и иных доказательств того, что недостаток обнаружен 6-го нет, то суд будет исходить из того, что недостаток был обнаружен 7-го числа. Но срок ответа на претензию будут всё же исчисляться с момента получения претензии продавцом.

Последний раз редактировалось PavelPavlov; 29.08.2009 в 00:37..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 00:34   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
Если потребитель отправит претензию почтой и письмо к продавцу придёт через 20 дней?
И что?
Все зависит от конкретной цели.
Если потребитель отправит претензию на возврат денег по ТСТ на 10 день после покупки, а продавец ее получит на 30-й день вместе с товаром, то будет считаться, что:
1. потребитель уложился в отведенные льготные для ТСТ 15 дней
2. отсчет срока 10 дней для продавца начинается с 31 дня. На 41-й день он должен вернуть деньги, либо отправить обоснованный отказ.

Если товар не был предоставлен одновременно с претензией, то:
1. Продавец обязан отправить требование о предоставлении товара в любой день с 31 по 40 день
2. срок приостанавливается с момента отправки такого требования до момента предоставления товара продавцу.
3. с момента получения товара, течение срока возобновляется.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 00:53   #15
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И что?
Все зависит от конкретной цели.
Если потребитель отправит претензию на возврат денег по ТСТ на 10 день после покупки, а продавец ее получит на 30-й день вместе с товаром, то будет считаться, что:
1. потребитель уложился в отведенные льготные для ТСТ 15 дней
2. отсчет срока 10 дней для продавца начинается с 31 дня. На 41-й день он должен вернуть деньги, либо отправить обоснованный отказ.

Если товар не был предоставлен одновременно с претензией, то:
1. Продавец обязан отправить требование о предоставлении товара в любой день с 31 по 40 день
2. срок приостанавливается с момента отправки такого требования до момента предоставления товара продавцу.
3. с момента получения товара, течение срока возобновляется.
С первой частью согласен.
Со второй нет, вернее не совсем. Спорный вопрос. А если письмо потеряется? Да, думаю что Вы правы. В данном случае защищаются права продавца. И всё же вопрос остался открытым. «Прошу помощи клуба».

Последний раз редактировалось PavelPavlov; 03.09.2009 в 00:33..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 01:11   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
В данном случае защищаются права продавца. И всё же вопрос остался открытым. «Прошу помощи клуба».
Помогаем .
Права продавца защищаются в равной степени, как и покупателя.
Если письмо потеряется, то претензия выдвигается к почте за такую халтуру. Но потеряться оно не может, ибо при отправлении заказным письмом и письмом с уведомлением есть жесткие рамки при приеме, конечно все может быть, но это уже будут взаимоотношения продавца и почты. Покупатель здесь не причем. С другой стороны, можно было и позвонить. Продавец тоже странный какой-то, от затяжки времени еще ничего не происходило и мана с небес внезапно не падала, и клиенты обычно не теряют своего настроя.
Мы берем практику, а в этом случае письмо все же было получено, а значит работают только сроки не затронутые по передвижению письма из точки в точку.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 14:06   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
И всё же вопрос остался открытым.
Да не особенно Закон не может требовать от продавца быть экстрасенсом и знать, что находится в письме, которое ему отправлено, но еще не получено. За время транспортировки почты не может отвечать ни потребитель ни продавец.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:26   #18
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию Что должно быть результатом проверки качества?

Эпопея с проверкой качества телефона продолжается.
Сегодня ходили в ООО "Эксимер", в котором ИОН заказал проверку качества телефона Nokia N78.

Заявленные недостатки:

1. Не работает подсветка у кнопки 4
2. Через раз срабатывают софт-клавиши
3. Общая тормознутость, вылеты приложений и т.п.

Если честно, оценивали телефон не для поиска причины возникновения недостатков, а так, будто мы его сдали оценщику для того что б сдать в ломбард. Ну это другой разговор.

Эксперты узрели:
а) царапину в верхней части аппарата
б) "Сколы" на джойстике, которые, на самом деле, являются облезшей краской.

Об облазающих джойстиках модели N78 сколько угодно написано в интернете. Да и о кнопке 4 тоже достаточно. Девушка-эксперт, которую генеральный директор ООО в процессе обучал как пользоваться микроскопом, как аргумент приводила свой телефон Samsung, у которого "за три года ниче нигде не облезло и не откололось, а у вас за три месяца вон какая жуть на джойстике". Бред.

По словам экспертов, на телефоне отсутствуют следы падений в тех местах, в которых они обычно присутствуют. Но вот эти "сколы" их беспокоят, хотя стоит только подумать, что на подвижном джойстике при ударе не может образоваться скол с краю, не задев корпуса телефона. Но это тоже еще не факт. Вопрос не в этом.

Эксперт сказал, что в заключении, которое он отдаст только заказчику (ИОНу), который оплачивает проверку, он скорее всего напишет, что производственный недостаток имеет место быть, но, учитывая то, что товарный вид аппарата утерян, рекомендует вернуть деньги за аппарат за вычетом определенной суммы, как компенсации за то, что аппарат они уже не продадут как новый. Мы возразили, что в ЗоЗПП нет такой формулировки, на что нам ответили, что такая схема возможна по гражданскому кодексу, и что ЗоЗПП не может отменять гражданский кодекс и утерю товарного вида.

Я такое слышу вообще впервые и думаю, не поездили ли нам там по ушам?

UPD: Дяденька сказал неправду. Гражданский кодекс РФ (Часть 2). Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества. Пункт 5:
Цитата:
...При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
В течение какого срока нам теперь должны сообщить о результатах?
Как нам вообще нужно действовать, если признают производственный брак с такими вот оговорками, при условии что в претензии мы требовали возврата денег за телефон?

Последний раз редактировалось noxxx; 02.09.2009 в 23:06.. Причина: очепятки
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:49   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Эксперт сказал, что в заключении, которое он отдаст только заказчику (ИОНу), который оплачивает проверку, он скорее всего напишет, что производственный недостаток имеет место быть, но, учитывая то, что товарный вид аппарата утерян, рекомендует вернуть деньги за аппарат за вычетом определенной суммы, как компенсации за то, что аппарат они уже не продадут как новый.
пускай пишут, и вам копию тоже дают
Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Эксперт сказал, ... Мы возразили, что в ЗоЗПП нет такой формулировки, на что нам ответили, что такая схема возможна по гражданскому кодексу, и что ЗоЗПП не может отменять гражданский кодекс и утерю товарного вида.
и как часто вы обсуждаете ваши дела с ПОСТОРОННИМИ людьми ???

зачем вообще спорить по этим вопросам с Проверяльщиком ?
он что уполномочен принимать решение по вашей претензии ??

(вспомнился случай, как один конкурент на меня обижался, я место арендовал а ему недосталось.
так у него аргумент был, что он там 3 месяца с секретаршей договаривался
а я просто пришел и с директором за один день все решил)

так что граждане не тратте время на посторонних, и нервы берегите
общайтесь только с теми кто принимает решение.
Цитата:
В течение какого срока нам теперь должны сообщить о результатах?
зависит от того какое требование вы письменно предъявили продавцу
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:51   #20
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Как у вас тут интересно
Поправьте меня, если я неправильно считаю:

19-го подали претензию, этот день не считается. Считается 20-е, когда они дали ответ и отправили нам его по почте. Получили мы его 24-го, в этот же день отдали им второе письмо, соответственно, считаются 24,25,26 и 27, когда нам они назначили проверку качества на 2 сентября. Всё это время телефон у нас. Сегодня, 2 сентября, провели проверку качества. Срок пошел считаться дальше? 2, 3, 4, 5 и 6 сентября - в течение этого срока мы должны получить ответ, а дальше пени? Или как?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 22:53   #21
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
зависит от того какое требование вы письменно предъявили продавцу
Деньги вернуть потребовали, от ремонта отказались.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 11:29   #22
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Подскажите что-нибудь. Как нам себя вести в случае предложения вернуть деньги за вычетом суммы за порчу внешнего вида?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 11:37   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Естественно, требовать всю сумму. Мотивировать п.5 ст.503 ГК РФ:

При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 17:10   #24
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Получили сегодня ответ (пока только по телефону):

"Эксперт признал неработающую клавишу производственным недостатком. Вместе с тем, на аппарате есть следы неосторожного обращения, в связи с чем возврат денег невозможен. Вместе с тем, учитывая, что брак производственный, покупатель имеет право на гарантийный ремонт."

Считаю, что это бред и буду писать дальше, что это незаконно. Я прав или что-то упускаю?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 19:08   #25
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Получили сегодня ответ (пока только по телефону):

"Эксперт признал неработающую клавишу производственным недостатком. Вместе с тем, на аппарате есть следы неосторожного обращения, в связи с чем возврат денег невозможен. Вместе с тем, учитывая, что брак производственный, покупатель имеет право на гарантийный ремонт."

Считаю, что это бред и буду писать дальше, что это незаконно. Я прав или что-то упускаю?
Вы правы, это бред. Эксперт подтвердил, что недостаток товара возник до передачи товара Вам (заводской брак).
Ржу нимагу (извините). СЛЕДЫ НЕОСТОРОЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ... Мда... Вы поосторожнее, пожалуйста, я же со стула упал...
Noxxx, требуйте соблюдения своих прав!!!
__________________
Раскаявшийся продавец.

Последний раз редактировалось PavelPavlov; 04.09.2009 в 19:27..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:37   #26
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Написал им письмо, в котором описал всё что закон и я думаем по поводу их результатов. Теперь они, видимо, начали просто мурыжить. То говорили что ответ будет во второй половине дня, то совещание, то "позвоните через два дня". Мои напоминания про неустойку не помогают. Что можно еще сделать?
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:45   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Подавать иск в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:53   #28
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Подавать иск в суд.
В досудебном порядке хотелось бы. Неприятны все эти хождения по судам.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2009, 16:56   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

В досудебном остается только один вариант - составить иск в суд, но сначала показать его продавцу для ознакомления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 18:04   #30
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Написали вот что:

"В результате проведенной экспертизы в ООО «Агентство «Эксимер» 02 сентября 2009 года, проводимой в Вашем присутствии, получено экспертное заключение № 55-02/09.

На основании представленных документов, осмотра изделия эксперт заключил нижеследующее:

«…

….покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а также на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат. Наличие неисправностей, являющееся следствием производственного дефекта, дает ему право на гарантийный ремонт».

Учитывая заключение экспертизы, ООО «Мобиленд» готово принять оборудование для передачи в сервисный центр силами собственной курьерской службы для осуществления ремонта. Для этого Вам необходимо обратиться по месту покупки товара с его полной комплектацией."

Пойдем в суд.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 18:36   #31
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Пойдем в суд.
Желаю удачи.
Замечу, что моральный вред в суде Вы должны подтвердить.
Цитата:
МОРАЛЬНЫЙ ВРЕДнравственные или физические страдания, испытываемые вследствие противоправных действий другого лица
Объясните суду какие именно ВЫ ЛИЧНО испытали страдания.
Лично я две Вами указанные отписки продавца воспринял бы как... (удалено цензурой)

С остальным, думаю, в суде проблем не будет.

Ещё раз желаем удачи!!! По окончании дела отпишитесь...
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 19:28   #32
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Спасибо! Осталось только дождаться получения копии заключения эксперта.

Кстати, я не знаю как доказать свои моральные страдания. Есть какие-нибудь примеры что ли?

Последний раз редактировалось noxxx; 08.09.2009 в 19:34..
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 19:47   #33
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 173
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
Кстати, я не знаю как доказать свои моральные страдания. Есть какие-нибудь примеры что ли?
Вам нравиться когда Вас пытаются обмануть или ввести в заблуждение? Что Вы в этот момент испытываете? А ведь по существу Вас пытаются ввести в заблуждение.

Вы для чего телефон покупали? Правильно, для того, чтобы пользоваться. А как Вы себя чувствуете понимая то, что заплатили за то, чем пользоваться не можете? А ведь Вы могли распорядится этими деньгами иначе.

Ход рассуждений понятен? Поймите, меня страдать морально может заставить одно, а Вас другое. Это Ваши ЛИЧНЫЕ переживания!!! Расскажите о них суду... Расскажите о том, что Вы чувствовали. Это и будут доказательсвом, если Вы будете искренним.
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 13:06   #34
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Только сегодня получили заключение эксперта, без которого в суд идти было "как-то не так".

Вот что там написано:

Цитата:
На момент осмотра изделия было установлено:

- присутствуют эксплуатационные царапины, потертости на корпусе и экране телефона
- имеется глубокая царапина на верхней части дисплея аппарата
- имеются глубокие повреждения (два скола) на джойстике аппарата
-подсветка в районе кнопки "цифра 4" не функционирует

На основании вышеизложенного, выявленная неисправность (нефункционирующая подсветка) является следствием производственного дефекта.
Одновременно имеются дефекты, возникшие в результате неосторожного обращения и нарушений правил эксплуатации.
Согласно гарантии ООО "Нокиа", при наличии дефектов, вызванных неосторожным обращением, включая дефекты, причиненные острыми предметами, падением и т.д., гарантийные обязательства не распространяются
Имеющийся дефект производственного характера дает право на гарантийный ремонт.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА:
На основании вышеизложенного, покупатель потерял право на замену телефонного аппарата, а так же на возврат денежных средств, уплаченных за аппарат.
Что думаете по поводу заключения?

ЗЫ: Вообще мне кажется что заключение жутко непрофессиональное, противоречит самому себе и вообще непонятно из чего следует то, что мы потеряли право на возврат денег.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 14:54   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Это не заключение эксперта вообще. Эксперт не имеет права давать правовые оценки, это компетенция суда.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 14:58   #36
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Исковое заявление составили, отправим в суд сегодня-завтра. А пени насчитают на день вынесения решения суда или на день подачи заявления?

Последний раз редактировалось noxxx; 02.10.2009 в 19:10..
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2009, 15:04   #37
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Действительно, не заключение, а противоречивый бред какой-то...
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2009, 06:10   #38
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от noxxx Посмотреть сообщение
А пени насчитают на день вынесения решения суда или на день подачи заявления?
А Вы на день СЗ, т.к. будет оно, быть может, еще не скоро, подготовьте перерасчет неустойки.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 16:04   #39
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

О-хо-хо...
Назначили на 19 ноября досудебную подготовку. Буду держать в курсе событий
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 10:02   #40
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Кстати, я подозреваю, что представитель ИОНа будет давить на то, что это смартфон с ОС и пытаться причислить его к ПК, которые входят в список ТСТ. Может у кого-нибудь есть опыт доказывания того, что смартфон не является ПК, а является телефоном.

Они давят на то, что у N78 есть операционная система, и поэтому это карманный компьютер, а раз компьютер - это ПК. Моя работа связана с ИТ напрямую, и я понимаю, что это бред. Но доказать это судье надо постараться, как мне кажется.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:59   #41
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А пойдите проще - что написано в инструкции - тем и является.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 18:02   #42
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А пойдите проще - что написано в инструкции - тем и является.
По инструкции он является "устройством"
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2009, 10:22   #43
Незарег 2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Скажите пожалуйста, если результата о проверке качества в положенный срок 20 дней по ст.21 ЗОЗПП не пришло, какими правами я обладаю? Что могу сделать? Только ждать результата?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 11:15   #44
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

Требовать результатов, если их нет, то обмена/возврата. Если у продавца нет подозрений на технические повреждения.
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2009, 13:18   #45
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарег 2 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, если результата о проверке качества в положенный срок 20 дней по ст.21 ЗОЗПП не пришло, ...
Вы требовали обмена или чего? ЗоЗПП не устанавливает сроки проверки качества
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 11:29   #46
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

В случае обнаружении потребителем недостатка товара - дополнительная проверка качества, проводится продавцом в течении 20 дней.
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 12:24   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Это не в случае обнаружения недостатка, а в случае требования замены товара. И только в этом случае. Для каждого требования свои сроки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 12:45   #48
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

ст.21.Замена товара ненадлежащего качества. Помогает!
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2009, 16:31   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83799205
По умолчанию

Что вы ерунду пишете? Что помогает, кому помогает, от чего помогает?
Либо пишите осмысленно, либо не пишите вовсе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2009, 18:51   #50
noxxx
Участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 72
Репутация: -213856
По умолчанию

Сегодня проходило первое заседание по нашему делу. Представитель ответчика настаивает на проведении повторной экспертизы в московском городском бюро товарных экспертиз, т.к. у него отсутствует доверие к ООО "Агентство "Эксимер", которое проводило первую экпертизу.

Мы считаем, что т.к. первую экспертизу заказывали они же, то значит и доверие к этой организации у них было.

Также интересно, ответчик сказал "если истец не будет возражать". Получается, мы имеем право отказаться от проведения повторной экспертизы? Или мы не имеем права отказаться?

Хочу еще заметить, что до начала судебного заседания представитель ответчика подошел и предложил заключить мировое соглашение с частичной выплатой морального вреда. Это наталкивает на мысли, что он просто тянет время.
noxxx вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика