На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 10:17   #1
Солнышко66
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Нет ответа на претензию

18июня я сдала ноутбук в СЦ.Прошло 45 дней и 3 августа я написала заявление о выдаче акта.Никакого ответа не было.Позвонила в СЦ мне сказали,что её даже не рассматривали.Что делать дальше,как расторгнуть договор и забрать нот?И что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?
Солнышко66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:14   #2
Dmitriy S
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ.Прошло 45 дней и 3 августа я написала заявление о выдаче акта.Никакого ответа не было.Позвонила в СЦ мне сказали,что её даже не рассматривали.Что делать дальше,как расторгнуть договор и забрать нот?И что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?
Согласно ст. 23 Закона оЗПП за нарушение сроков уполномоченная организация, уплачивает неустойку в размере одного процента цены товара.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:24   #3
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Пишите претензию Продавцу на расторжение ДКП, возврат денег и выплату неустойки за нарушение сроков
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:25   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
Пишите претензию Продавцу на расторжение ДКП, возврат денег и выплату неустойки за нарушение сроков

Ээээ... а причём здесь продавец и неустойка? товар то сдавался в СЦ. От продавца только расторжение ДКП
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:26   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ.Прошло 45 дней и 3 августа я написала заявление о выдаче акта
Цитата:
Сообщение от Dmitriy S Посмотреть сообщение
Согласно ст. 23 Закона оЗПП за нарушение сроков уполномоченная организация, уплачивает неустойку в размере одного процента цены товара.

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
Пишите претензию Продавцу на расторжение ДКП, возврат денег и выплату неустойки за нарушение сроков
Прям сразу?

Автор, 45 дней письменно оговорены в квитанции на ремонт?
Никаких актов СЦ Вам выдавать не обязан, вообще-то...

Цитата:
Никакого ответа не было
И отвечать письменно - тоже.

Цитата:
что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?
Так Вы ответьте на вопрос о "45 днях письменно".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:32   #6
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Ээээ... а причём здесь продавец и неустойка? товар то сдавался в СЦ. От продавца только расторжение ДКП
1. у вас договор с продавцом
2. вы заявили Продавцу требование об устранении недостатков - продавец направил в в СЦ
3. По закону устранение недостатков максимум 45 дней
в связи с неисполнением в установленный законом срок требования об устранении недостатков вы меняете требование на расторжение ДКП и возврат денег, а так же выплату неустойки за неисполнение в установленные ЗАКОНОМ сроки требования об устранении недостатков.

все правовые отношения у вас с Продавцом, а не с СЦ
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:34   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
2. вы заявили Продавцу требование об устранении недостатков - продавец направил в в СЦ
а это откуда взялось?

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ.
про требование к продавцу у топик-стартера ни слова...или у меня опять миелофон с утра барахлит
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:37   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
1. у вас договор с продавцом
Верно.
Цитата:
2. вы заявили Продавцу требование об устранении недостатков - продавец направил в в СЦ
В то время как из вопроса такой вывод не напрашивается:
Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ
Поэтому, согласно ст.23 ЗоЗПП
Цитата:
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков <...> продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Продавцу требование не предъявлялось. С чего бы отвечать-то за просрочку продавцу?

Цитата:
3. По закону устранение недостатков максимум 45 дней
Только для срока устранения недостатков товара, определяемого в письменной форме соглашением сторон, ст.20 ЗоЗПП.

Цитата:
все правовые отношения у вас с Продавцом, а не с СЦ
А еще и с изготовителем, уполномоченной организацией - п.п.2 и 3 ст.18 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:44   #9
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
а это откуда взялось?



про требование к продавцу у топик-стартера ни слова...или у меня опять миелофон с утра барахлит
если товар на гарантии, потребитель заявляет требование (в нашем случае ремонт), продавец для ремонта товара отправляет его в сервисный центр (с СЦ договор), если СЦ нарушает сроки ремонта-потребитель имеет право заявить новое требование продавцу. СЦ уполномочен только на проведение ремонта.
Вам все правильно ответили.
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:46   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей797 Посмотреть сообщение
если товар на гарантии, потребитель заявляет требование (в нашем случае ремонт), продавец для ремонта товара отправляет его в сервисный центр (с СЦ договор)
Только если товар сдавали в ремонт продавцу, бумага о приемке товара должна быть выписана продавцом: вот тогда и только тогда он и будет отвечать по срокам.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:47   #11
Алексей797
Активный участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 472
Репутация: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ.Прошло 45 дней и 3 августа я написала заявление о выдаче акта.Никакого ответа не было.Позвонила в СЦ мне сказали,что её даже не рассматривали.Что делать дальше,как расторгнуть договор и забрать нот?И что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?
Уважаемое Солнышко66, напишите подробнее, кому вы заявляли первое требование? на гарантии товар? а то лишняя полемика разводится!
__________________
...Так кто ж ты наконец? Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"
Алексей797 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 12:12   #12
Солнышко66
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Ноутбук на гарантии. Первое требование я написала на имя директора сервиса.Оно подписано менеджером,который это заявление принял

[QUOTE=Maria_S;509327]1. у вас договор с продавцом
2. вы заявили Продавцу требование об устранении недостатков - продавец направил в в СЦ
3. По закону устранение недостатков максимум 45 дней
в связи с неисполнением в установленный законом срок требования об устранении недостатков вы меняете требование на расторжение ДКП и возврат денег, а так же выплату неустойки за неисполнение в установленные ЗАКОНОМ сроки требования об устранении недостатков.


Да,меня направили в СЦ из магазина,но бумаг никаких не дали.Кому конкретно предъявлять претензию?

Последний раз редактировалось Alex133; 20.08.2009 в 02:11..
Солнышко66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 13:52   #13
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Да,меня направили в СЦ из магазина,но бумаг никаких не дали.Кому конкретно предъявлять претензию?
о расторжении ДКП - продавцу
у вас на руках квитанция с датой когда принят на ремонт?
подав претензию в СЦ о выдаче акта, вы срок ответа устанавливали?
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012

Последний раз редактировалось Maria_S; 12.08.2009 в 15:01..
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 13:56   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
о расторжении ДКП - продавцу
Угу.

- Претензию сейчас принимем. Где товар?
- Эммм... в АСЦ.
- Тащите сюда.
- Его оттуда забрать надо.
- А чего к нам тогда пришли? Квитанция АСЦ на руках?
- Да...
- Вот идите и заберите бук. Будет бук - будет и претензия.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:43   #15
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
18июня я сдала ноутбук в СЦ.Прошло 45 дней и 3 августа я написала заявление о выдаче акта.Никакого ответа не было.Позвонила в СЦ мне сказали,что её даже не рассматривали.Что делать дальше,как расторгнуть договор и забрать нот?И что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?
((( любил бы минусы ставить, всем бы навлеплял... (((
на вопрос автора всем начхать. спрошено:"И что вообще сделать,чтобы они в СЦ зашевелились?"...
делать копии бумаг.
писать заявление СЦ (как положено, в двух экземплярах, с получением отметки на своём,) об отказе от гарантийного ремонта в связи с превышением срока 45 дней согласно статьи 20. требовать выдать товар. предупреждать, что в случае невыполнения или просрочки требуете выплаты пени согласно статьи 23 =1% в день.
получать товар из ремонта в состоянии не худшем чем это описано в приёмной бумаге.
другой вопрос -
когда получите товар - писать претензию продавцу об изменении вами требований в связи с превышением срока ремонта более 45ти дней согласно статьи 23 пункт 2 и предьявлении избранного другого требования из статьи 18. но только одного, либо деньги либо обмен. с вариантами расчёта согласно статьи 24.

если СЦ товар выдать откажется, типа "на марс в головной СЦ запустили ракетой а когда вернётся неизвестно..." заготовить заявление о выдаче вам подменного товара на время ремонта согласно статьи 20 пункт 2 и, также как о пене о просрочке ремонта, требовать пеню за просрочку подмены. одна пеня другой не отменяет и 2% в день это не хуже чем 1% в день.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 23:57   #16
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Да вот имено, почитал тут несколько тем, есть здесь люди которые сразу здают товар в сервисный центр без предъявленя продавцу претензии и потом начинают про какие то просрочки говорить, не понимаю
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 04:55   #17
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
потом начинают про какие то просрочки говорить, не понимаю
Что же непонятного? есть бумага, по которой Вы сдали товар в СЦ? есть. дата указана? да. срок ремонта указан? может специально для Вас писать не будет, но на фирменном бланке будет указано, мол, 45 дней. Начиная с 46-го календарного дня, Вы можетет предъявлять требование о выплате неустойки.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 17:08   #18
Мизери
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Вопрос

У меня следующий вопрос:
Продавцу была направлена претензия с требованием о расторжении договора купли-продажи ТСТ в течение 10 дней. Должен ли продавец ответить на претензию в указанный срок?
Что следует, если ответа в указанный срок не поступило?
Может ли этот факт быть учтен в суде в пользу удовлетворения требования потребителя по расторжению договора к-п?
Мизери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 19:04   #19
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
По закону устранение недостатков максимум 45 дней
извините пожалуйста но я вот весьзакон перечитал но вот о 45 днях по поводу вообще не видел, подскажите где такую инфу найти, чтобы точно знатьдля себя.

Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
У меня следующий вопрос:
Продавцу была направлена претензия с требованием о расторжении договора купли-продажи ТСТ в течение 10 дней. Должен ли продавец ответить на претензию в указанный срок?
Что следует, если ответа в указанный срок не поступило?
Может ли этот факт быть учтен в суде в пользу удовлетворения требования потребителя по расторжению договора к-п?
нус сначала начнем с того что за товар? Вес товара? ответ он совсем не должен и не обязан давать, но действия какие то с его стороны должны быть, в зависимости от веса товара, если меньше 5 кг, то будьте добры сами доставить товар продавцу, если нет то он должен прикатить к вам.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Что же непонятного? есть бумага, по которой Вы сдали товар в СЦ? есть. дата указана? да. срок ремонта указан? может специально для Вас писать не будет, но на фирменном бланке будет указано, мол, 45 дней. Начиная с 46-го календарного дня, Вы можетет предъявлять требование о выплате неустойки.
а на каком основании такой большой срок ремонта, в 45 дней, в законе это не написано, может яч ошибаюсь, туплю....

Последний раз редактировалось Alex133; 20.08.2009 в 02:12.. Причина: запрещено постить несколько сообщений подряд
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 07:49   #20
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
Должен ли продавец ответить на претензию в указанный срок?
Должен отреагировать - проверить качество, если желает; вернуть деньги.
Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
Что следует, если ответа в указанный срок не поступило?
Что угодно; с особенностями возврата ТСТ Вы знакомы?
Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
Может ли этот факт быть учтен в суде в пользу удовлетворения требования потребителя по расторжению договора к-п?
Может, но если возникнет спор о причине появления недостатке и экспертиза покажет Вашу вину, то не сможет, потому как расторгнуть ДКП уже нельзя.

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
а на каком основании такой большой срок ремонта, в 45 дней, в законе это не написано, может яч ошибаюсь, туплю....
Ч.1 ст.20 ЗоЗПП

Последний раз редактировалось Alex133; 20.08.2009 в 02:12..
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 17:26   #21
Мизери
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Должен отреагировать - проверить качество, если желает; вернуть деньги.
Что угодно; с особенностями возврата ТСТ Вы знакомы?
Может, но если возникнет спор о причине появления недостатке и экспертиза покажет Вашу вину, то не сможет, потому как расторгнуть ДКП уже нельзя.
А в случае, если речь идет о расторжении договора из-за нарушения ст.10, п.1, 2? Поможет ли отсутствие ответа со стороны продавца на претензию защитить потребителю свое право на расторжение договора в суде?
Мизери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 17:30   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
((( любил бы минусы ставить, всем бы навлеплял... (((
на вопрос автора всем начхать
Да хоть пицот, автор же не торопится отвечать на вопросы по существу. Откуда Вы взяли, что 45 дней оговорены письменно? Я вот спросил автора, был ли срок оговорен письменно - ответа нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 18:28   #23
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
А в случае, если речь идет о расторжении договора из-за нарушения ст.10, п.1, 2? Поможет ли отсутствие ответа со стороны продавца на претензию защитить потребителю свое право на расторжение договора в суде?
Факта нарушения указанных норм достаточно для расторжения ДКП, поэтому давить Вам надо не на отсутствие ответа, а на доказывание нарушения.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 10:38   #24
Санек900
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 89
Репутация: 124
По умолчанию

И мне интересен вопрос:

То есть фактически отсутствие ответа на претензию со стороны исполнителя (продавца) и попросту ее игнорирование для потребителя не несет никаких плюсов? Есть ли какое нибудь наказание за не ответ на претензию?
Санек900 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 11:21   #25
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек900 Посмотреть сообщение
И мне интересен вопрос:

То есть фактически отсутствие ответа на претензию со стороны исполнителя (продавца) и попросту ее игнорирование для потребителя не несет никаких плюсов? Есть ли какое нибудь наказание за не ответ на претензию?
Продавец не обязан отвечать на претензию. Он должен лишь удовлетворить в установленный срок требования покупателя либо обоснованно отказать в их удовлетворении.
__________________
Когда дети спят - это не только мило, но и НАКОНЕЦ-ТО!
Добрая_Фея вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 11:23   #26
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек900 Посмотреть сообщение
Есть ли какое нибудь наказание за не ответ на претензию?
Наказаний за неответ на претензию не существует,есть только наказание за нарушение сроков удовлетворения законного и обоснованного требования покупателя.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 12:30   #27
Мизери
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Об обязанности продавца

Цитата:
Сообщение от Добрая_Фея Посмотреть сообщение
Продавец не обязан отвечать на претензию. Он должен лишь удовлетворить в установленный срок требования покупателя либо обоснованно отказать в их удовлетворении.
А разве "...обоснованный отказ в их удовлетворении" не является ответом на претензию? Получается, что ответить (не важно, согласием, либо отказом) на претензию продавец все-таки обязан?
Большая просьба:вопрос хотелось бы адресовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО юристам. (или тем, кто ТОЧНО знает ответ).
(иначе очень невнятно получается...)
Мизери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 13:25   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мизери Посмотреть сообщение
А разве "...обоснованный отказ в их удовлетворении" не является ответом на претензию?
Является. И удовлетворение требования тоже является.
Вопрос-то в другом: уведомлять о своем решении продавец не обязан и потребитель в установленный законом срок сам должен навестить продавца, чтобы узнать результат.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 16:48   #29
Санек900
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 89
Репутация: 124
По умолчанию

На собственном опыте испытал, что в твет тишина (т.е. ни ответа ни удовлетворения, и добиться чего либо толкового очь трудно). В суде же свое молчание оправдывают, мол мы просто не поняли, не получили, и т.д.
Санек900 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 19:14   #30
Мизери
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Является. И удовлетворение требования тоже является.
Вопрос-то в другом: уведомлять о своем решении продавец не обязан и потребитель в установленный законом срок сам должен навестить продавца, чтобы узнать результат.
Хорошо, тогда так: если претензия была заявлена письменно и отправлена заказным письмом, в договоре к-п фигурирует пункт, согласно которому "Стороны" обязаны споры и претензии решать путем направления в адрес друг друга письма, а ответа в установленный срок все же нет? Виноват ли продавец в этом случае и будет ли это учтено в суде?
Мизери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 23:15   #31
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

За то, что не ответил, ничего не будет.

Но если доберетесь до суда и выиграете, то «При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.».
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 16:00   #32
Мизери
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ!
Мизери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 16:39   #33
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Верно.

Поэтому, согласно ст.23 ЗоЗПП Продавцу требование не предъявлялось. С чего бы отвечать-то за просрочку продавцу?

Только для срока устранения недостатков товара, определяемого в письменной форме соглашением сторон, ст.20 ЗоЗПП.
45 дней это максимальный срок для устранения недостатка.
Несмотря на то, что 45 дней упоминается только в отношении письменного установления срока устранения недостатка, исходя из смысла указанной нормы этот срок, 45 дней, следует считать предельным вообще.
Согласно п.1 ст.20 ЗоЗзПП ЕСЛИ СРОК УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ ТОВАРА НЕ ОПРЕДЕЛЕН В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ СОГЛАШЕНИЕМ СТОРОН, ЭТИ НЕДОСТАТКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТРАНЕНЫ изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, ТО ЕСТЬ В МИНИМАЛЬНЫЙ СРОК, ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ИХ УСТРАНЕНИЯ С УЧЕТОМ ОБЫЧНО ПРИМЕНЯЕМОГО СПОСОБА. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Полагаю "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" никак не может превышать 45 дней. Для устранения практически любого недостатка практически любого товара бытового назначения этого срока достаточно с запасом.
При этом, когда речь идет о сроках устранения недостатков, подразумевается сроки непосредственно ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, например если это касается автомобиля, то это: загнать автомобиль в мойку и помыть его, перегнать на стенд, провести диагностику, разобрать и демонтировать дефектную деталь или узел, установить исправную деталь или узел, собрать автомобиль, провести регулировку, и выдать автомобиль потребителю.
При этом при устранении недостатков товара не должны приниматься во внимание такие обстоятельства, как отсутствие деталей на складе, необходимость их заказа у изготовителя, время доставки необходимой детали. Предполагается, что организация, профессионально занимающаяся устранением недостатков товаров подобного рода, должна имеет необходимый запас запасных деталей или поставки должны быть налажены в минимальные сроки.
Минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа, в каждом конкретном случае должен определяться отдельно, но полагаю должен составлять не более 7-10 дней.
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 16:41   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Полагаю "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" никак не может превышать 45 дней
Очень даже может, и определяется этот срок изготовителем, установившим регламент устранения недостатков в своем товаре.

Цитата:
Сообщение от © Дворецкий
...для данного срока установлен сорокапятидневный лимит, при том, что понятие «незамедлительно» до конца так и не расшифровано, поскольку иногда бывает достаточно сложно определить, какой в данном случае срок является объективно необходимым для устранения недостатка с учетом обычно применяемого способа. Таких данных почти никогда не бывает возможным получить в каких-либо достоверных источниках, статистики по многим видам ремонта вообще не существует. При этом следует учитывать, что если стороны не могут согласовать срок устранения недостатка продолжительностью более сорока пяти дней, то это не значит, что объективно необходимый для устранения недостатка будет обязательно меньше этих самых сорока пяти дней.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 16:42   #35
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Очень даже может, и определяется этот срок изготовителем, установившим регламент устранения недостатков в своем товаре.
Что такое "регламент устранения недостатков в своем товаре"?
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 16:48   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Я, Изготовитель товара, считаю, что по техническим документам, которыми регламентируется устранение недостатков в товарах, произведенных мной и которыми должны руководствоваться АСЦ, срок ремонта может превышать 45 дней, поскольку:

1. Эти товары подлежат ремонту только на заводе-изготовителе;
2. Эти товары так надежны, что мы не поставляем платы (запчасти) для хранения на складе АСЦ;
3. Транспортные компании работают так хреново, что сроки доставки товара или запчастей растягиваются очень надолго;
4. Товар после ремонта требует длительного тестирования в условиях изготовителя;
5.
6.
99...

Так понятнее?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 17:09   #37
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я, Изготовитель товара, считаю, что по техническим документам, которыми регламентируется устранение недостатков в товарах, произведенных мной и которыми должны руководствоваться АСЦ, срок ремонта может превышать 45 дней, поскольку:

1. Эти товары подлежат ремонту только на заводе-изготовителе;
2. Эти товары так надежны, что мы не поставляем платы (запчасти) для хранения на складе АСЦ;
3. Транспортные компании работают так хреново, что сроки доставки товара или запчастей растягиваются очень надолго;
4. Товар после ремонта требует длительного тестирования в условиях изготовителя;
5.
6.
99...

Так понятнее?
Такой регламент по устранению недостатка товара в рамках рассматриваемой нормы ЗоЗПП, может иметь значение только в части регламентации непосредственно выполнения работ АСЦ: разобрал, заменил, собрал.
Мнение изготовителя о надежности его товаров, в связи с чем нет необходимости хранить их на складе, плохой работе транспортных компаний и пр. это проблемы изготовителя и АСЦ.

Не может норма п.1 ст.20 ЗоЗПП в части сроков устранения недостатков, если эти сроки письменно не установлены, быть больше максимального срока, устанваливаемого письменно.
Об этом говорит вся логика этой нормы. В пользу того, что если сроки устранения недостатка не оговрены письменно, эти сроки должны быть менее максимального срока оговоренного письменно, можно сослаться на п.2 ст.314 ГК РФ в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Я думаю примерно так...
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 17:25   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Такой регламент по устранению недостатка товара в рамках рассматриваемой нормы ЗоЗПП, может иметь значение только в части регламентации непосредственно выполнения работ АСЦ: разобрал, заменил, собрал.
Да хоть бы и так. ЗоЗПП это не противоречит. АСЦ может быть уполномочен изготовителем на удовлетворение требования потребителя касательно ремонта по гарантии. Каким способом - выбор АСЦ и изготовителя.

Цитата:
это проблемы изготовителя и АСЦ.
Опять же, ЗоЗПП не противоречит.

Цитата:
Не может норма п.1 ст.20 ЗоЗПП в части сроков устранения недостатков, если эти сроки письменно не установлены, быть больше максимального срока, устанваливаемого письменно.
Может запросто. Я уже объяснил почему.

Цитата:
В пользу того, что если сроки устранения недостатка не оговрены письменно, эти сроки должны быть менее максимального срока оговоренного письменно, можно сослаться на п.2 ст.314 ГК РФ
Можно. И это будет не "незамедлительно", а "в разумный срок" по ГК.

Цитата:
Я думаю примерно так...
И я в таких случаях советую потребителям ровно то же самое.
Но мы сейчас говорим о неустойке за нарушение срока, который установлен не был ни по ЗоЗПП, ни по ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 18:07   #39
Солнышко66
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Возрат денег за товар,проданный в кредит

Купили ноутбук, и с ним все аксессуары, в том числе и ПДС в кредит. Ноутбук ремонту не подлежит,выдан акт из АСЦ. У ноутбука своя гарантия закончилась, и мы его сдали в ремонт по ПДС. В магазине нам сказали,что вернут деньги только за нот, потому что ПДС начал действовать. За что и как нам должны вернуть деньги?
Солнышко66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 19:05   #40
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,523
Репутация: 2615229
По умолчанию

за ПДС точно не вернут, нет основания, а что сказано в условиях ПДС про возврат?
Хочу отметить что ПДС это не гарантия, и регулируется условиями описанами в договоре
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 19:51   #41
Солнышко66
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Нам не выдали даже ноут из ремонта. А в сертификате ничего про возврат нет. Но занего тоже было выплачено в кредит. А как насчет аксессуаров?
Солнышко66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 17:22   #42
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнышко66 Посмотреть сообщение
Купили ноутбук, и с ним все аксессуары, в том числе и ПДС в кредит. Ноутбук ремонту не подлежит,выдан акт из АСЦ. У ноутбука своя гарантия закончилась, и мы его сдали в ремонт по ПДС. В магазине нам сказали,что вернут деньги только за нот, потому что ПДС начал действовать. За что и как нам должны вернуть деньги?
согласно п. 1 ст. 18 ЗОЗПП: потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
т.о., вправе потребовать как стоимости самого товара, так и стоимость ПДС и аксессуаров, т.к. в результате приобретения товара ненадлежащего качества вы понесли убытки в виде приобретения ПДС и аксессаров. Кроме того, вправе потребовать в соотв. с п. 5 ст. 24 возмещение платы за предоставление кредита.
Поэтому можете сначала забрать деньги за товар, а затем в письменной форме подать претензию на возмещение остальной денежной суммы. либо сразу в одной претензии отразить все требования.
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 17:25   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Думаю, отказ от ПДС возможен на условиях ст.32 ЗоЗПП.

Вот насчет того, считать ли убытками покупку аксессуаров - очень сомневаюсь. Впрочем, как и в отношении возмещения платы за предоставление кредита - это и в судах 50 на 50.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 17:26   #44
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
за ПДС точно не вернут, нет основания, а что сказано в условиях ПДС про возврат?
Хочу отметить что ПДС это не гарантия, и регулируется условиями описанами в договоре
А покупка ПДС- это разве не убытки, котрые несет потребитель в случае приобретения им товара ненадлежащего качества?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Думаю, отказ от ПДС возможен на условиях ст.32 ЗоЗПП.

Вот насчет того, считать ли убытками покупку аксессуаров - очень сомневаюсь. Впрочем, как и в отношении возмещения платы за предоставление кредита - это и в судах 50 на 50.
я считаю, заявить можно и если есть желание поспорить в дальнейшем в суде.

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.08.2009 в 18:15..
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 17:32   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаН Посмотреть сообщение
А покупка ПДС- это разве не убытки, котрые несет потребитель в случае приобретения им товара ненадлежащего качества?
Это услуга, приобретение которой не являлось необходимым.
По ст.32 ЗоЗПП от нее можно отказаться с компенсацией расходов исполнителю, которые он понес и сможет доказать. Эта позиция мне представляется более выигрышной, тем более что деньги за бук потребителю возвращаются как раз на основании ПДС.

Цитата:
Сообщение от ИринаН Посмотреть сообщение
я считаю, заявить можно и если есть желание поспорить в дальнейшем в суде.
Соглашусь с Вами - постараться вернуть эти расходы можно. Едва ли, правда, это будет успешно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 18:00   #46
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

мое понимание таково что уплаченные проценты за товар не надлежащего качества это ваши убытки по 15 ст. имеете право на возмещение
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 18:01   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Алишер, обоснуйте.
Я не отрицаю такой точки зрения, просто хочу понять ее логику для лучшего понимания ситуаций с кредитными продажами вообще.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 18:18   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаН Посмотреть сообщение
А покупка ПДС- это разве не убытки, котрые несет потребитель в случае приобретения им товара ненадлежащего качества?
ПДС - это возмездная услуга, которая позволяет ремонтировать товар после окончания гарантийного срока бесплатно. Услуга оказана. Какой может быть за нее возврат?

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
мое понимание таково что уплаченные проценты за товар не надлежащего качества это ваши убытки по 15 ст. имеете право на возмещение
Уж чем-чем, но убытками плата за кредит ну никак не может быть. Покупателю возвращают деньги - на которые он может купить сейчас новый ноутбук. То есть его права на обладание качественным товаром будет восстановлено. Какие еще убытки тут?

http://www.scourt.vens.ru/ (http://www.scourt.vens.ru) - официальный сайт Страница сгенерирована: 17.11.2006 - 19:56 Юридический журнал "Судебный вестник" Судебный вестник №1 (25) февраль 2006 г. В СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ Некоторые вопросы судебной практики по рассмотрению дел о защите прав потребителей

Цитата:
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ), судам при определении размера убытков следует помнить, что в качестве убытков должны приниматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права. Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 19:10   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Только для срока устранения недостатков товара, определяемого в письменной форме соглашением сторон, ст.20 ЗоЗПП.
Так срок устранения недостатков - он всегда определяемый в письменной форме соглашением сторон, даже если он неопределён в данный момент таким образом.

Срока ремонта, неопределяемого в письменной форме соглашением сторон - попросту не существует. Его в любом случае можно определить таким образом.


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я, Изготовитель товара, считаю,...
А то, что кто-то "считает" - это не есть объективная необходимость.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
ПДС - это возмездная услуга, которая позволяет ремонтировать товар после окончания гарантийного срока бесплатно. Услуга оказана. Какой может быть за нее возврат?
Какая там услуга - чтобы была услуга - должно быть совершение определённых действий по заданию заказчика (по определению в ст. 779 ГК), а в ПДС таких действий не определено.

Это доп. обязательства в отношении недостатков (которые неизвестно - будут обнаружены или нет), из содержание определяются договором с продавцом, согласно п. 7 ст. 5 ЗоЗПП.

Уплачена вся сумма именно за товар, в том числе и та, на которую цена покупки с ПДС больше цены без ПДС, соответственно и возвращена должна быть согласно ст. 18 ЗоЗПП вся.



Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Уж чем-чем, но убытками плата за кредит ну никак не может быть. Покупателю возвращают деньги - на которые он может купить сейчас новый ноутбук. То есть его права на обладание качественным товаром будет восстановлено. Какие еще убытки тут?
А к убыткам согласно относится и фактическая утрата имущества.

ст. 15 ГК
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)

Потребителю не обязательно покупать такой же товар на возвращенную сумму (может такого качественного товара вообще и нет).

Потребитель вследствие продажи товара ненадлежащего качества (после возвращённого) остался без этих процентов.

Собственно, от права на качественный товар - он отказался, отказавшись от исполнения ДКП (что необходимо для возврата уплаченной за товар суммы).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ), судам при определении размера убытков следует помнить, что в качестве убытков должны приниматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права. Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита.
Ну, так речь именно о несвязанном с ДКП договоре. Если потребитель взял деньги в банке и потом уже решил на них купить на них товар - тогда, конечно, проценты возвращать и не должны.

Но как я понимаю, тут кредитование именно связанное - кредит именно на данный товар был очень даже согласован с продавцом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 19:15   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так срок устранения недостатков - он всегда определяемый в письменной форме соглашением сторон, даже если он неопределён в данный момент таким образом.

Срока ремонта, неопределяемого в письменной форме соглашением сторон - попросту не существует. Его в любом случае можно определить таким образом
Он или определен, или не определен.

Цитата:
А то, что кто-то "считает" - это не есть объективная необходимость.
А то, что кто-то так не считает, не есть объективная необходимость тоже. Тот, кто так считает, сможет это мотивировать. Тот, кто так не считает, мотивировать этого не сможет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика