На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 11:40   #1
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию Клиент подал в суд

Ситуация такая. Клиенту заменяли заводские дверные болты на автомобиле 2114, делали так называемые "бесшумные двери". Были демонтированы заводские болты ответной части дверного замка и произведена их замена на «бесшумные».Процесс быстрый и несложный. По окончании работы клиент подписал акт выполненных работ, что претензий не имеет. Через несколько дней приезжает и говорит, что мы ему разрегулировали заднюю дверь и теперь пластмассовый молдинг на двери при закрытии задевает о переднюю дверь. Выполненная нами работа никак не включала регулировку самих дверных петель и соответственно мы никоим образом не могла нарушить регулировку двери (не смещали её ни вверх, ни вниз - ни вправо-ни влево). То есть "технически" мы точно не виноваты...Так же клиент говорит, что не проверял работу по окончании, а просто подписал акт, сел и уехал... Клиент нам предъявлял письменную претензию и мы на неё ответили...Короче, к общему мнению мы не пришли и теперь у нас лежит повестка в суд...Существует один важный момент-весь процесс работы и ПРОВЕРКА КЛИЕНТОМ РАБОТЫ по окончании записана на камеру. Претензий при этом не было. Что в данном случае может быть на суде? Могут ли они нам что-то противопоставить? Как-то документально докопаться? И служит ли ведеозапись доказательством?
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 11:56   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Не дергайтесь - у Вас есть всё, что надо.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 12:12   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Если в договоре (заказе, наряде и т.д.) так и было написано:
Цитата:
Сообщение от Chznch Посмотреть сообщение
Выполненная нами работа никак не включала регулировку самих дверных петель
то вам безусловно будет легче. Но совсем вас это не спасает: клиент может заявить, что вы в процессе работы что-то там наворотили даже если это не касалось напосредсвенно выполняемых работ.

Гарантия на работу установлена? Как выглядит акт выполненных работ? Подписан ли акт приема авто перед началом работ (в котором вы обязаны указатьвсе недостатки авто на момент приема)?

В общем не все так однозначно...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 12:16   #4
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Работы провели в соответствии, актом закрепили.
Нет оснований опасаться.

Пусть сторона доказывает требования, на которые ссылается.

А видеозапись служит доказательством на суде -ст.77 ГПК РФ
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 12:21   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну например потребитель может заявить, что в процессе работы вследствие действий исполнителя возник новый недостаток. Доказывать он это будет тем, что при приемке авто на проведения работ этот недостаток не был указан, а при получении авто после работ сразу не проявился, будучи скрытым.

Я не говорю, что в данном случае исполнитель однозначно проиграет дело, но и не думаю, что выиграет даже глазом не моргнув.

Хотя на самом деле все конечно зависит от революционности правосознания судьи...(((((
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 14:46   #6
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chznch Посмотреть сообщение
"технически" мы точно не виноваты
Как вариант - найти грамотного эксперта, желательно в известной экспертной организации, и ходатайствовать в суде о назначении экспертизы. Предложить вопросы в духе "может ли недостаток "неправильная установка двери" быть вызван работами по тому-то и тому-то"" (ну сами как специалисты сформулируйте). Экспертизу придется оплатить, но потом возместите с проигравшего...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 16:32   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Автор (если вы еще тут), вот это требование выполнили?:
Цитата:
В случае если потребитель оставляет исполнителю автомототранспортное средство для оказания услуг (выполнения работ), исполнитель обязан одновременно с договором составить приемосдаточный акт, в котором указываются комплектность автомототранспортного средства и видимые наружные повреждения и дефекты, сведения о предоставлении потребителем запасных частей и материалов с указанием их точного наименования, описания и цены
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:06   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Как вариант - найти грамотного эксперта, желательно в известной экспертной организации, и ходатайствовать в суде о назначении экспертизы. Предложить вопросы в духе "может ли недостаток "неправильная установка двери" быть вызван работами по тому-то и тому-то"" (ну сами как специалисты сформулируйте). Экспертизу придется оплатить, но потом возместите с проигравшего...
Если гарсрок установлен не был (а ответа на этот вопрос до сих пор нет), то и ходатайствовать о проведении экспертизы ответчику не стоит. Ибо доказывать как само наличие недостатка, так и тот факт, что этот недостаток был учинён во время работы над машиной ответчиком, должен сам истец. Соответственно, именно он должен будет экспертизу оплачивать (ну, и если докажет, то, конечно, буди вправе возместить все эти расходы)
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 20:00   #9
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Semenov, в таком случае больше риск, что истец таки докажет. Эксперты-то могут и "чего изволите" написать, и ничего им за это не будет, несмотря ни на какие подписки.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 11:16   #10
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
клиент может заявить, что вы в процессе работы что-то там наворотили даже если это не касалось напосредсвенно выполняемых работ.

Гарантия на работу установлена? Как выглядит акт выполненных работ? Подписан ли акт приема авто перед началом работ (в котором вы обязаны указатьвсе недостатки авто на момент приема)?

В общем не все так однозначно...
т.е. получается клиент после выполнения каких-то элементарных работ, скажем обычная установка магнитолы, может заявить что угодно - скажет, допустим - бензобак ему просверлили (а это можно сделать из багажника)...глупо? конечно, глупо...но, получается, по Вашим словам, что может...т.е. исполнитель на застрахован от неадекватных клиентов...
зачем мы будем делать доп.работы и не заносить их в наряд...в данном случае то, что мы делали и регулировка дверей - разные вещи...последнее вообще относится к кузовным работам, которые мы никогда не делали...и не занимаемся этим...проще говоря, можно привести пример: на обычной домашней межкомнатной двери меняли замок, а от этого дверь просела...может такое быть?..нет! понятно, можно сказать, что если неумелые руки - все можно...но в данном случае - сервис у нас сертифицирован на данные виды работ...
Гарантия у нас есть на работу - от 3 до 12 мес. в зависимости от вида работ(обычно в акте ВР мы от руки проставляем кол-во гарантийных месяцев, но в данном случае не было ничего проставлено...(забывчивость менеджера)...получается нет гарантии??)
Акт приема перед работой не был подписан...Но!!!...Клиент приехал к нам с претензией через 4 дня после выполнения работы...за это время с машиной может произойти что угодно...возможно когда они к нам заезжали - этой проблемы и не было, а возникла она позже...
Если логично рассуждать и посмотреть видеозапись - все становится ясно...Я опасаюсь, что на суде может возникнуть подвох именно в документах и на этом нас могут подловить...
Ещё хочется добавить, что мы всегда стараемся работать честно и идти навстречу клиенту и если что-то "напартачили" - всегда возместить причененный ущерб...до суда никогда не доводили...а данный случай - это просто наглость клиента...попадаются такие, но обычно просмотр ими видеозаписи умеряет их пыл, а здесь - настырный клиент попался (кстати - женщина...поэтому и тяжело объяснить...)
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 22:31   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну удачи вам. Информируйте нас о ходе суда.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2009, 10:27   #12
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Обязательно проинформирую...суд ещё через две недели...вот думаю - стоит ли получить дополнительную юридическую консультацию или не стоит из-за этого суетиться...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 18:01   #13
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

в понедельник был, оказывается, не суд, а досудебная беседа...как ни странно, судья сразу встала на нашу сторону...ей даже объяснять не пришлось, что такое "бесшумные" болты...и где в машине они находятся....и что наша работа никак не связана с той претензией, которую заявила истец....она сказала истцу такую фразу, что ни одна экспертиза не докажет вину нашего сервиса и единственным доказательством у истца может быть наша видеозапись, которая была торжественно мною передана истцу на изучение...в пятницу будет собственно суд...посмотрим, чем все закончится...
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 21:22   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ждем вести с полей
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2009, 03:19   #15
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

А вы ее обвините, что у вас со стола менеджера пропал факс. А она туда, в комнату, заходила.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 15:49   #16
Chznch
Участник
 
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

был суд...клиент вместе с возмещением материального ущерба требовал компенсации морального ущерба в размере 5 т.р. (хотя толком не смогла объяснить, какой нравственный вред мы ей причинили)...в иске ей было полностью отказано, но она собирается подавать апелляцию...никак не уймется....
Chznch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2009, 22:21   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Поздравляем с первой победой. ПЭ опять не прошел!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:19   #18
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Поздравляем с первой победой. ПЭ опять не прошел!!!
У него есть второй шанс
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 21:46   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chznch Посмотреть сообщение
т.е. получается клиент после выполнения каких-то элементарных работ, скажем обычная установка магнитолы, может заявить что угодно - скажет, допустим - бензобак ему просверлили (а это можно сделать из багажника)...глупо? конечно, глупо...но, получается, по Вашим словам, что может...т.е. исполнитель не застрахован от неадекватных клиентов...
застрахован, точнее должен страховаться, простым подробным описанием принимаемого в ремонт товара.

тут конечно следует просчитать, что выгоднее
1- оплачивать судебные издержки
2- либо оплачивать время/труд приемщика
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2009, 22:00   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
У него есть второй шанс
Ну уже ГОРАЗДО ниже )))

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
застрахован, точнее должен страховаться, простым подробным описанием принимаемого в ремонт товара.

тут конечно следует просчитать, что выгоднее
1- оплачивать судебные издержки
2- либо оплачивать время/труд приемщика
Ну вообще-то я еще в 7-м собщении привел цитату из НПА, согласно которой продавец должен составить подробное описание принимаемой в ремонт авто. Так что это не страховка (хотя и она тоже), а прямое указание закона
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика