На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 00:07   #1
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию Бытовая или небытовая мебель

Возник вопрос по переченю непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену. В пункте 8 сказано: "Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)". Как вы понимаете значение данного пункта, а именно: чем отличается "бытовая" мебель от "небытовой", что означает уточнение в скобках - только мебельные гарнитуры и комплекты или в числе прочего также и мебельные гарнитуры и комплекты?

Поясню почему возник такой вопрос: мне кажется, что "офисное кресло для руководителя" к бытовой мебели не относится. С другой стороны, если это не бытовая мебель, а мебель, предназначенная для использования в офисе, то возникает вопрос: распространяется ли ФЗ ОЗПП на случай приобретения такого кресла физ. лицом? А если не распространяется, то в чем смысл уточнения "бытовая" мебель, можно же было просто написать: "мебель".
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 02:18   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,556
Репутация: 83829790
По умолчанию

Уточнение в скобках означает "только гарнитуры и комплекты", хотя многие продавцы с этим толкованием не согласны.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 06:00   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Возник вопрос по переченю непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену. В пункте 8 сказано: "Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)". Как вы понимаете значение данного пункта, а именно: чем отличается "бытовая" мебель от "небытовой", что означает уточнение в скобках - только мебельные гарнитуры и комплекты или в числе прочего также и мебельные гарнитуры и комплекты?

Поясню почему возник такой вопрос: мне кажется, что "офисное кресло для руководителя" к бытовой мебели не относится. С другой стороны, если это не бытовая мебель, а мебель, предназначенная для использования в офисе, то возникает вопрос: распространяется ли ФЗ ОЗПП на случай приобретения такого кресла физ. лицом? А если не распространяется, то в чем смысл уточнения "бытовая" мебель, можно же было просто написать: "мебель".
Забейте Вы на этот перечень.
Кресло небось поставляется в разобранном виде в коробке? Если так, то собранную вещь вернуть уже не возможно из-за утраты ей товарного вида. А если и попользоваться успели, то точно возврату не подлежит.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 10:33   #4
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Уточнение в скобках означает "только гарнитуры и комплекты", хотя многие продавцы с этим толкованием не согласны.
Ну вообще-то я тоже склоняюсь к такому толкованию, но хотелось бы знать это наше с Вами субъективное мнение или есть какие-либо разъяснения ВС РФ или устоявшаяся судебная практика и т. п. А если все-таки это наше с Вами субъективное мнение, то неплохо было бы услышать аргументы несогласных продавцов.

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Забейте Вы на этот перечень.
Кресло небось поставляется в разобранном виде в коробке? Если так, то собранную вещь вернуть уже не возможно из-за утраты ей товарного вида. А если и попользоваться успели, то точно возврату не подлежит.
Во-первых, оно может поставляться и в собранном виде.
Во-вторых, в нашем случае оно поставлялось в разобранном, но еще не собиралось - так и лежит в коробке.
Ну и в-третьих, с чего Вы взяли, что вещь после сборки теряет товарный вид? То есть если это же кресло продается мне с прилавка (т. е. собранное), то оно продается как не имеющее товарного вида??? И потом, как прикажете мне как потребителю определить, что вещь мне не подходит по форме, по габаритам, по фасону, по размеру если я эту вещь не могу собрать?????
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 10:42   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с чего Вы взяли, что вещь после сборки теряет товарный вид?
С того, что продается оно в разобранном. Если сможете доказать, что продается как в собранном, так и в разобранном - тогда можно сослаться на это в претензии.
Вы уже пробовали обратиться к продавцу?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 21:49   #6
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Если это имеется ввиду только гарнитуры и комплекты, то объясните мне, пожалуйста, как продавцу мебели, что такое гарнитур и комплект? Где в законе дается точное толкование этих терминов? Давно пытаюсь найти ответ на этот вопрос.
Вот, например, кровать - это не комплект. А кровать с тумбочками - комплект? А кровать с тумбочками, но без комода - может тоже не комплект? А без шкафа? Так ведь и до маразма можно дойти. Стол с 4-мя стульями - комплект, а с 2-мя уже нет? Как определить, что именно является комплектом? У меня была другая проблема с клиентом, точнее она еще есть, думаю дойдет до суда. Стойка для ТВ (с ящиком и подставкой под другую аппаратуру) это не комплект? А что должно идти вместе со стойкой, чтобы она считалась комплектом, телевизор?
Здесь очень спорный момент, мне давали здесь ссылки на вердикты судей, которые рассматривали информацию в скобках - как пример, а не окончательный список.
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 21:57   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Где в законе дается точное толкование этих терминов?
Статья 479. Комплект товаров

1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.
Комм. Клейн Н.И.
1. Комплект товара - это согласованный сторонами набор отдельных товаров, не обусловленный единством их применения. Передача товаров в комплекте является только договорным условием. От усмотрения сторон зависит включение в комплект тех или иных товаров. Наличие в ГК отдельных статей о «комплектности товара» и о «комплекте товаров» подчеркивает различие этих понятий, позволяет их дифференцировать. В понятие комплектности включаются отдельные части (комплектующего изделия) сложного основного изделия. Понятие комплекта связано с набором самостоятельных товаров.
2. В отличие от норм ГК о комплектности, комментируемая норма, предусматривающая обязанность продавца обеспечить передачу товаров в комплекте (наборе), определенном в договоре по усмотрению сторон, устанавливает порядок передачи товаров в комплекте.
Товары, включенные в комплект могут быть переданы покупателю одновременно либо передаются разрозненно. В этом случае в соответствии с п.1 комментируемой статьи моментом исполнения продавцом условия договора признается момент передачи последнего из товаров, включенных в комплект.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 22:00   #8
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

То есть, если он покупает у меня стойку ТВ и стул - это комплект, кровать и вазу - это тоже комплект? а если только стойку - то нет? А что такое гарнитур? И как тогда быть, например, с кухней? Это тоже не комплект, а комплектность?
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 22:05   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
То есть, если он покупает у меня стойку ТВ и стул - это комплект, кровать и вазу - это тоже комплект? а если только стойку - то нет? А что такое гарнитур? И как тогда быть, например, с кухней? Это тоже не комплект, а комплектность?
Все достаточно просто. Если стойка ТВ и стул продаются по отдельности двумя строками в чеке каждый по своей цене - то это просто два отдельных товара. Если они продаются только вместе и цена на них установлена общая - то это комплект.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 22:09   #10
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Слушайте, но это получается, что, имея небольшой мебельный салон, любой конкурент может тебя обанкротить за месяц-другой. Пришел раз - купил кровать, пришел два- купил стол, пришел три - диван и т.д. Чеки отдельные. Через 2 недели все вернул. Пришел следующий... Через короткое время - ты банкрот....
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 22:13   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Слушайте, но это получается, что, имея небольшой мебельный салон, любой конкурент может тебя обанкротить за месяц-другой. Пришел раз - купил кровать, пришел два- купил стол, пришел три - диван и т.д. Чеки отдельные. Через 2 недели все вернул. Пришел следующий... Через короткое время - ты банкрот....
Если эти товары продаются по отдельности, то покупатель имеет полное право их ОБМЕНЯТЬ, а не ВЕРНУТЬ. И к тому же не поняла вопрос по поводу конкурента. А если бы их никто не покупал и никто не возвращал, то мебельный салон в этом случае тоже обанкротился?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 10:41   #12
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С того, что продается оно в разобранном. Если сможете доказать, что продается как в собранном, так и в разобранном - тогда можно сослаться на это в претензии.
Вы уже пробовали обратиться к продавцу?
При покупке кресла покупателю было предложено собранное кресло с прилавка здесь и сейчас, или разобранное со склада через 2 дня. Покупатель выбрал "со склада". И по-моему такая практика повсеместная, когда предлагают товар с прилавка. А к продавцу уже обратились и он без единого возражения принял кресло обратно (даже не спросил собрано или разобрано), заметьте - вернул деньги, а не обменял.

McWild, а почему Вы не обратили внимания на остальные мои вопросы:
Цитата:
Ну и в-третьих, с чего Вы взяли, что вещь после сборки теряет товарный вид? То есть если это же кресло продается мне с прилавка (т. е. собранное), то оно продается как не имеющее товарного вида??? И потом, как прикажете мне как потребителю определить, что вещь мне не подходит по форме, по габаритам, по фасону, по размеру если я эту вещь не могу собрать?????
Ну а вообще основные вопросы этой темы были другие см. 1 сообщение.

Последний раз редактировалось Ozzy; 21.08.2009 в 10:49..
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 10:52   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если это же кресло продается мне с прилавка (т. е. собранное), то оно продается как не имеющее товарного вида?
наоборот: "со склада" - это продажа по образцам.
Цитата:
как прикажете мне как потребителю определить, что вещь мне не подходит по форме, по габаритам, по фасону, по размеру если я эту вещь не могу собрать?
Закон таких исключений не имеет Если товар продается только в упаковке - то нарушение упаковки автоматически влечет за собой нарушение товарного вида.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 10:54   #14
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Где в законе дается точное толкование этих терминов? Давно пытаюсь найти ответ на этот вопрос.
Уважаемая, Ольга*К, Вы спрашивали про закон, вам его показали и подробно разжевали, но Вы все равно остались недовольны. Спрашивается, зачем просили привести закон, надеялись, что такого закона нет???

Из Ваших слов я понял, что закон Вас не очень-то и интересует (спросили ради красного словца), а на этот счет у Вас есть свое мнение, что любая мебель обмену не подлежит. Если я не прав - извините, а если прав - не сочтите за труд аргументировать свою позицию (только прошу аргументировать не с точки зрения только Ваших экономических интересов (это мы уже поняли), а с точки зрения прав потребителя, взаимоотношений потребителя и продавца).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
наоборот: "со склада" - это продажа по образцам.
Не понял, что Вы имели ввиду.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Закон таких исключений не имеет Если товар продается только в упаковке - то нарушение упаковки автоматически влечет за собой нарушение товарного вида.
Опять не понял, о каких исключениях Вы говорите.
Мой вопрос заключался в том, что закон предоставляет мне право вернуть товар, если он мне не подошел по каким-то параметром. Вы же мое право ограничиваете, да еще и на ходу придумываете основания для ограничения: сначалы Вы говорили про сборку разобранной мебели, а теперь перешли на нарушение упаковки. Ну а если уж на то пошло, то упаковка данного кресла это простая картонная коробка, заклееная обычным скотчем. Из Ваших слов получается, что если я сначала разрезал скотч, дастал кресло, потом положил его обратно и поверх разрезанного скотча наклеил точно такой же скотч, то товарный вид утрачен? Я Вас правильно понял?

Последний раз редактировалось Alex133; 21.08.2009 в 12:29..
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 11:34   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не понял, что Вы имели ввиду.
Изучайте основные НПА, связанные с торговлей.
Цитата:
продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров.
Цитата:
Вы же мое право ограничиваете
Права "вернуть товар" у Вас изначально нет. А право обмена ограничено законом, а не мной.
Цитата:
Из Ваших слов получается, что если я сначала разрезал скотч, дастал кресло, потом положил его обратно и поверх разрезанного скотча наклеил точно такой же скотч, то товарный вид утрачен?
Где Вы увидели такое значение моих слов?
Нарушения целостности упаковки в этом случае нет. Вот если бы кресло было залито в пластиковый блистер, как многие рэу...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 21.08.2009 в 11:40..
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 11:59   #16
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Изучайте основные НПА,
Ой, я Вас умоляю, только давайте без задирания носа и без этих надменных нравоучений. Что такое торговля по образцам, мне известно. Я не понял к чему Вы про нее вспомнили.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Права "вернуть товар" у Вас изначально нет. А право обмена ограничено законом, а не мной...
Это опечатка, я имел ввиду обмен (хотя, как показывает практика, продавец, заботящийся о своей доброй репутации, может и вернуть, как в моем случае). А право обмена ограничено именно Вами, а не законом, ибо закон мое право не ограничивает, а ставит под условие, а Вы именно ограничиваете.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Где Вы увидели такое значение моих слов?
Нарушения целостности упаковки в этом случае нет. Вот если бы кресло было залито в пластиковый блистер, как многие рэу...
Такое значение я увидел в Ваших словах, Вы же не конкретизировали, что имели ввиду блистер, но никак не скотч, а скотч между прочим тоже часть упаковки. Ну и как здесь провести грань, кода товар утратил товарный вид, а когда нет? Только по субъективному мнению продавца?

Но впрочем Вы увели разговор в сторону: Вы говорили про собранный - разобранный товар, а у меня изночально был вообще другой вопрос (см. сообщение № 1).
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 12:24   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
и как здесь провести грань, кода товар утратил товарный вид, а когда нет?
Все легко определяется разумными рамками. У продавца, у потребителя и у судьи.
Цитата:
у меня изнАчально был вообще другой вопрос
практика есть разная:
Цитата:
23.12.2008г. в адрес ответчика от П поступило заявление, где истец просила возвратить ей стоимость дивана по причине того, что диван не подошел по габаритам, а также по причине тяжелой трансформации.
...
Суд считает, что в скобках указаны определенные товары в качестве примеров, причем перечень этих предметов ни в коем случае не является исчерпывающим. ...
Из этого следует, что обязательному применению подлежат общие понятия Перечня, изложенные пунктом вне скобок. Понятия же, изложенные в скобках, не являются обязательными к применению в части толкования отдельных пунктов Перечня, т.к. являются только примерами общих понятий, находящихся вне скобок.
...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 13:29   #18
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Все легко определяется разумными рамками. У продавца, у потребителя и у судьи.
Согласен.
Цитата:
у меня изнАчально был вообще другой вопрос
Ваш менторский тон, Вас совершено не красит. Работайте над собой.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
практика есть разная:
Почему же тогда Вы привели только ту практику, которая Вам больше импонирует? А если практика разная, то это значит, что устоявшейся единообразной практики не существует. И было бы не плохо все-таки услышать Вашу аргументацию в обоснование приведенной Вами практики.

Лично я с утверждением суда не согласен, так как в нем нет никакой мотивировки - просто голословное утверждение: "причем перечень этих предметов ни в коем случае не является исчерпывающим...", а из чего суд сделал такой вывод не ясно. Просто суд так считает, и все.
Между тем, в юриспруденции существует такой метод толкования как сравнительное толкование. Так вот если сравнить п. 8 того самого перечня с другими пунктами этого же перечня, то даже первокурснику юрфака станет ясно где в данном перечне исчерпывающий перечень, а где открытый перечень.
Так что приведенное Вами немотивированное решение суда ничего не значит. Если же в этом решении была мотивировка, было бы интересно ее послушать.
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 14:31   #19
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если эти товары продаются по отдельности, то покупатель имеет полное право их ОБМЕНЯТЬ, а не ВЕРНУТЬ. И к тому же не поняла вопрос по поводу конкурента. А если бы их никто не покупал и никто не возвращал, то мебельный салон в этом случае тоже обанкротился?
Само собой. У магазина должен быть какой-то товарооборот, а если у него не продается никакой товар, то в скором времени ему надо закрываться. Что касается обмена, то клиента может не устроить аналогичный товар (и если он упрется, то хоть 200 аналогов предлагайте, его ничего не устроит) и тогда Вы обязана вернуть деньги.
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 14:41   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Почему же тогда Вы привели только ту практику, которая Вам больше импонирует?
Я привел редкий экземпляр решения не в пользу потребителя
Цитата:
Лично я с утверждением суда не согласен
А мне все равно, что Вы с ним не согласны. Ищите практику сами.
Цитата:
немотивированное решение суда
По ссылкам есть и решение и тема-обсуждение. Читайте.
Цитата:
Ваш менторский тон /нет запятой/ Вас совершено не красит. Работайте над собой.
Я в школе над собой в этом смысле хорошо работал. И сейчас стараюсь
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 14:50   #21
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

[QUOTE=Ozzy;517687]Уважаемая, Ольга*К, Вы спрашивали про закон, вам его показали и подробно разжевали, но Вы все равно остались недовольны. Спрашивается, зачем просили привести закон, надеялись, что такого закона нет???

Из Ваших слов я понял, что закон Вас не очень-то и интересует (спросили ради красного словца), а на этот счет у Вас есть свое мнение, что любая мебель обмену не подлежит. Если я не прав - извините, а если прав - не сочтите за труд аргументировать свою позицию (только прошу аргументировать не с точки зрения только Ваших экономических интересов (это мы уже поняли), а с точки зрения прав потребителя, взаимоотношений потребителя и продавца).


Уважаемый, Ozzy. Вы завели тему, чтобы похамить? Не утруждайтесь. Да, у меня есть свое мнение, сложившееся из 15-летней практики в этом бизнесе. И если говорить с точки зрения взаимоотношений потребителя и продавца, то я, как продавец, ничего не имею против ОБМЕНА товара, если он человеку на самом деле не подошел по веской причине (и поверьте, не очень сложно определить честного покупателя). Но есть, так называемые, "покупатели-террористы" (надеюсь, вы не будете это отрицать), и уже пора создавать Общество защиты от таких потребителей, которые не хотят даже рассматривать какие-либо варианты обмена товара надлежащего качества, они просто в течение 14 дней находят где-то что-то на 3 копейки дешевле и просто бьют копытцами, чтобы получить свои деньги обратно. А это, насколько мне известно, не является причиной для возврата. И, вы, как юрист (если вы им на самом деле являетесь), не можете отрицать, что Постановление 55 относительно бытовой мебели - далеко от совершенства. Объясните мне, пожалуйста, хотя бы с точки зрения потребителя, почему я, купив просто кровать, имею право на обмен, а купив кровать с тумбочкой, уже не имею такового права? Где логика? Да и потом, если вы подробно изучите судебную практику в отношении данного вопроса, то убедитесь, что половина судей рассматривает то, что находится в скобках (комплекты и гарнитуры мебели) только как пример бытовой мебели, а не ее окончательный список, и опираясь на это, выносят решения в пользу продавца. Если у вас будут еще ко мне вопросы, постарайтесь задавать их как интеллигентный человек (если вы знакомы с этим термином).
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 16:33   #22
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А мне все равно, что Вы с ним не согласны.
Да я уже понял, что Вам все равно. Вот только я не спрашивал Вашего мнения относительно моей позиции, я спрашивал Ваше мнение относительно приведенной Вами позиции суда. Я свою позицию обосновал, но ни суд, ни Вы этого не удосужились сделать. Ну да ладно.

Цитата:
И было бы не плохо все-таки услышать Вашу аргументацию в обоснование приведенной Вами практики.
Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с) М. Жванецкий.
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 16:46   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я спрашивал Ваше мнение относительно приведенной Вами позиции суда.
Зачем Вам оно? Как и Ваше - оно ничего не изменит.
Если интересно - я вообще считаю, что должен быть приоритет договора над законом в ДКП. А то смешно - я не могу продать ноут в минус с двухмесячной гарантией из-за того, что из-за минуса меня налоговая проверять будет, а из-за уменьшения гарантии - РПН...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:09   #24
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая, Ольга*К!
Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть, и мне жаль, что Вы расценили мой ответ как хамство. Приношу Вам свои искренние извинения!!! Я всего лишь хотел сказать, что меня раздражает правовой нигилизм некоторых продавцов, когда они спрашивают: «А где это написано?», им приводишь нормативный акт, на что они говорят: «А мне все равно, у меня на этот счет свое непоколебимое мнение, и плевал я на ваши законы». Зачем тогда спрашивать про закон???
Еще раз извините!!!!

Что касается Постановления 55, то я с Вами готов согласиться в том, что оно не совершенно, но я согласен с Вами исключительно как потребитель.
Но как юрист (а я юрист) я с Вами категорически не согласен, поскольку юриспруденция не знает таких категорий как «совершенный» или «несовершенный» закон (в нашем случае – Постановление). Закон есть, его никто не отменял и не обжаловал в суде, так что будьте любезны выполнять его беспрекословно. Еще древнеримские юристы говорили: «Dura lex sed lex», что означает: «Закон суров, но это закон».
Что касается, судов то в России не прецедентное право и решение суда по конкретному делу не имеет никакого значения при рассмотрении аналогичного дела. Поэтому в данном случае не надо подробно изучать судебную практику, тем более что Вы сами говорите, что такой позиции придерживается только половина судей, значит, другая половина придерживается противоположной позиции.
Так что я бы Вам посоветовал изучать не противоречивую суд. практику, а непосредственно сам Перечень, из которого явно следует, что там где законодатель хотел установить открытый перечень он написал: «…и другие» (напр. п. п. 2, 4), а там где он хотел установить закрытый перечень такой фразы нет (п. п. 1, 4, 5, 6, 8). А все остальное – это вольные трактовки, по принципу «Закон что дышло – куда повернул, туда и вышло».

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Зачем Вам оно?
Да нет, незачем. А зачем Вы вообще вступили в дискуссию?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как и Ваше - оно ничего не изменит.
Не знаю как Ваше, но мое иногда что-то меняет. Пусть даже и не глобально, а в конкретных случаях - я практикующий юрист.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если интересно - я вообще считаю, что...
Интересно, было бы не интересно - не спрашивал бы. Но, к сожалению, я ничего не понял. Это была аргументация приведенного мнения суда и, насколько я понял, Вашего мнения?

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.08.2009 в 20:15..
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:19   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в России не прецедентное право
И напрасно, наверно Относились бы к решениям серъезнее. А то революционного правосознания на всех уровнях - до фига.

Ольга, не слушайте - приведенное нужное решение суда еще как влияет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:26   #26
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Извинения принимаются
А почему Вас, тем более юриста, раздражает вопрос " А где это написано?" Я могу его задавать и как потребитель, и тем более, как предприниматель, это же хорошо, что человек пытается найти ответ на свой вопрос. Ну и уж, тем более, Вы не можете обвинить меня в том, что я "плевала на закон", который мне привели. Я благодарна, что мне наконец-то указали на статью, объясняющую понятие "комплект". И, если до вчерашнего дня, я полагала, что под комплектом могут понимать, например, кровать и тумбочки к этой кровати, стол и стулья к нему, то теперь оказывается кровать и вешалка для прихожей - это комплект
Но мне так никто и не объяснил, что же тогда такое термин "гарнитур", о котором говорится в законе? Буду благодарна, если Вы сможете ответить мне. И это совсем не потому, что я хочу "наплевать на закон", а именно для того, что не нарушать этот самый закон и, в том числе, для того, чтобы защитить себя как предпринимателя (поскольку мы, к несчастью, тоже иногда нуждаемся в защите от непорядочных покупателей). И, пожалуйста, не надо рассуждать, исходя только из позиции, что все покупатели - кристально чисты и непорочны, а все предприниматели - сволочи, наживающиеся на этих "ангелах", а то так и до Революции недалеко

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=63395
Буду благодарна, если Вы, как юрист, прокомментируете мой случай (не как потребитель, а именно как юрист).

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.08.2009 в 20:15..
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:32   #27
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Но мне так никто и не объяснил, что же тогда такое термин "гарнитур", о котором говорится в законе?
ГОСТ 20400-80 "Продукция мебельного производства. Термины и определения"
Цитата:
Гарнитур мебели - группа мебельных изделий, объединенных художественно-стилистическим и конструктивным признаками, предназначенных для обстановки определенной функциональной зоны помещения
Holinka вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:38   #28
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И напрасно, наверно Относились бы к решениям серъезнее. А то революционного правосознания на всех уровнях - до фига.
Я смотрю Вы большой спец по части права, но я не готов тут обсуждать преимущества и недостатки англо-саксонской и романо-германской систем права.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ольга, не слушайте - приведенное нужное решение суда еще как влияет
Я думаю, Ольга сама решит кого слушать. И надеюсь на то, что если ей не нравятся "покупатели-террористы" (как она сама выразилась), то ей также не должны нравиться и "продавцы-террористы".
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 17:46   #29
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Конечно, мне не нравятся "продавцы-террористы" Я ведь тоже зачастую являюсь покупателем (добропорядочным!), именно поэтому я стараюсь не поступать со своими покупателями (если они не стараются сесть на голову и свесить ноги) так, как не люблю, чтобы поступали со мной. Это нормально. Но зарвавшихся (независимо от их статуса продавца или покупателя) надо ставить на место.

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
ГОСТ 20400-80 "Продукция мебельного производства. Термины и определения"
Спасибо большое.

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.08.2009 в 20:15..
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 18:43   #30
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=63395
Буду благодарна, если Вы, как юрист, прокомментируете мой случай (не как потребитель, а именно как юрист).
Если честно, мне сложно что-то добавить к тому, что сказал Зингельгофеp, я только не согласен насчет п. 8 перечня. Тут конечно сам потребитель виноват (или его юристы) в том, что он избрал неверную тактику поведения. Вот если бы он потребовал у Вас замены на аналогичный товар, а у Вас аналогичного не оказалось бы, тогда он мог бы потребовать возврата, а поскольку он этого не сделал, то Вы конечно формально абсолютно правы. Это мое мнение как юриста.

А как потребитель, я Вас не понимаю. Как я понял, товар вполне ликвидный, если за те 12 дней что он хранился у Вас, его хотели приобрести как минимум дважды, а может и больше. Ну так отдали бы ему деньги и не тратили бы на него свои нервы и время. Хотя я конечно могу понять, что это дело принципа, но это уже Вам решать.

Для сведения, кресло о котором шла речь в моем вопросе было сдано в магазин вчера, причем они даже не поинтересовались причинами возврата, собиралось ли кресло, нарушена ли упаковка, и вообще сохранен ли товарный вид (что меня очень удивило), не предлагали обменять на другое (хотя аналогичных кресел у них было штук 20) - просто молча оформили документы на возврат. Сегодня ездил получать деньги и решил поинтересоваться их отношением к п. 8 Перечня, так менеджер даже не поняла о чем идет речь, и сказала, что у руководства позиция такая: "Нам репутация дороже". Вот это я понимаю - настоящий деловой подход, люди зарабатывают деньги, а не воспитывают покупателей.
Как Вы думаете, после этого я пойду в Ваш магазин или в этот?
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 18:47   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вот это я понимаю - настоящий деловой подход
Я б держался от такого продавца подальше - следующему покупателю они продадут бу товар без проверки...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 19:07   #32
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Странно Вы, как юрист, рассуждаете. Вы, по идеи, должны быть на стороне закона, т.е., если я поступила в соответствии с законом, то моей репутации ничего не угрожает, а в моем случае так и произошло. А мой покупатель четко дал понять, что для него - это нормальная практика (покупать-возвращать), почему бы ему о своей репутации не подумать? Меня больше заботит моя репутация в глазах серьезных клиентов, а в их глазах она идеальна У нас с Вами, наверно, разное представление о деловом подходе. По Вашему, деловой подход заключается в "зарывании" головы в песок перед каждым неадекватным клиентом?

Последний раз редактировалось Ольга*К; 21.08.2009 в 19:33..
Ольга*К вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 22:31   #33
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Странно Вы, как юрист, рассуждаете. Вы, по идеи, должны быть на стороне закона, т.е....
Ольга*К, давайте не путать, читайте внимательнее мое сообщение. Как юрист, с точки зрения я безусловно подтвердил Вашу правоту и не более того. Репутация же категория не юридическая и про не я ничего не говорил, так как меня, как юриста, выша деловая репутация не интересует. И все, на этом юриспруденция закончилась.

А вот как потребитель, я высказал свое сугубо субъективное мнение, что в следующий раз, когда у этого потребителя встанет вопрос где покупать мебель, вероятность того, что он снова придет к Вам, очень мала. Вы конечно можете мне возразить, что Вам такой покупатель и не нужен, но это уже Ваше личное дело. Лично мне больше нравится подход магазина из моего примера. О вкусах не спорят.

И все же мне (не как юристу) не понятна Ваша позиция, учитывая тот факт, что данный конкретный товар ликвиден и Вы могли бы его без труда продать. Чем-то еще, кроме желания проучить нерадивого покупателя, она мотивирована или это единственная причина??? А то, что этот покупатель нерадивый, я с Вами полностью согласен.
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 22:31   #34
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я б держался от такого продавца подальше - следующему покупателю они продадут бу товар без проверки...
Не вижу логики, Вам везде мерещится подвох. Крупный, серьезный магазин, зачем, спрашивается, им ублажать одного потребителя (хотя по-вашему мнению они и не обязаны этого делать), чтобы потом кинуть другого? Они могли бы мне отказать и по закону были бы правы (как Вы считаете) и не имели бы проблем с будущим покупателем. Где логика?

Последний раз редактировалось Ozzy; 21.08.2009 в 22:42..
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 22:58   #35
ermiht-g
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Во-первых, оно может поставляться и в собранном виде.
Во-вторых, в нашем случае оно поставлялось в разобранном, но еще не собиралось - так и лежит в коробке.
От кресла, конечно, не убудет Тут надо исходить из разумности.
Ведь стол или стенку после сборки Вы так просто уже не транспортируете ни к себе на склад ни к новому клиенту. Обязательно будут и сколы и притирки. Кроме того под товаром в этом случае понимаются именно комплекты для сборки в виде плоских упаковок.
 
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 10:39   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вам везде мерещится подвох
Я просто знаю процедуры, а Вы нет. Кому и куда пойдет Ваш стул, принятый без проверки:
Цитата:
кресло ... было сдано в магазин вчера, причем они даже не поинтересовались причинами возврата, собиралось ли кресло, нарушена ли упаковка, и вообще сохранен ли товарный вид (что меня очень удивило)
, Вы не знаете. А я знаю - будет продано следующему покупателю независимо от того, собиралось ли, есть ли товарный вид, пятна и прочее... Бесплатного сыра не бывает. Либо за такой сервис Вы платите дороже, либо кто-то получает остатки с барского стола
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.08.2009, 11:17   #37
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я просто знаю процедуры...
Да, внутреннюю кухню я не знаю, но в действиях продавца должна быть логика, надеюсь с этим Вы согласны. Так вот я не понимаю, зачем продавцу ублажать меня, чтобы потом иметь проблемы с будущим покупателем????????????? Объясните мне как знающий человек!!!!!!!!!!!!!

А вот второе Ваше предложение уже больше похоже на истину, т.к. магазин действительно, мягко говоря, недешевый.
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 23.08.2009, 14:59   #38
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я просто знаю процедуры, а Вы нет.
Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с)
Ozzy вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 23:17   #39
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Пуф-груша - это мебель?

Добрый день! Купили для ребенка пуф-грушу, который наполнен маленькими мягкими шариками и может менять форму. Но не угадали с размерами. В огромном мебельном магазине с высокими потолками он не казался таким большим. В результате, по факту он не подошел нам по габаритам, очень большой для детской комнаты, занимает много пространства. Подскажите, пожалуйста, подлежит ли обмену пуф-груша и является ли он бытовой мебелью? Спасибо
Людмила22 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 23:24   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

А чем, если не бытовой мебелью, этот пуф может являться? Какие есть варианты?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 23:49   #41
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

У меня нет вариантов. Просто этот пуф сродни огромной подушке, но ведь подушка - не мебель. Но главный вопрос не в этом. Главное, могу ли я вернуть этот товар или просить обменять его на товар меньшего размера, т.е. пуф по-меньше? Обязаны ли в магазине удовлетворить мою просьбу или могут отказать ссылаясь на п.8 ст.25. Все-таки пуф-груша - это не мебельный комплект или гарнитур. В чеке идет как отдельная позиция, отдельный товар. Спасибо
Людмила22 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2012, 23:51   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Если остальным условиям статьи 25 товар соответствует, то можете обменять.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:07   #43
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

да, всё соответствует. я правильно Вас понимаю, что возможен только обмен?
Людмила22 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:13   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,556
Репутация: 83829790
По умолчанию

Если нет подходящего товара для обмена, то возможен возврат денег.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:13   #45
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Если в магазине не найдётся пуфика подходящего размера, тогда и возврата денег можно будет требовать.
glasniy вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:51   #46
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Отличная новость, спасибо!!! Наверное, я должна прояснить всю ситуацию, а она такова. Я уже писала заявление на возврат товара по причине не подходящих габаритов. Приходил менеджер по рекламациям от салона мебели, сделал фотки, составил акт, который кстати подписал мой гражданский супруг (хотя договор купли-продажи составлен на мое имя и оплата безналом проходила с моей карты). Сегодня из главного офиса Москвы мне позвонили и, сославшись на п.8 ст.25 ЗОПП, отказали в удовлетворении моей просьбы. При этом обмен даже не предложили. Для меня идеальный вариант - возврат, т.к.к даже пуфы меньшего размера будут большеватыми для нашей малогабаритной квартиры, но если в реальности это не осуществимо, я буду согласна и на обмен, лишь бы этот нереально большой пуф убрать из комнаты. Завтра у меня последний день на подачу еще одного заявления. Я могу подать им еще одно заявление? И что лучше требовать, возврата или обмена? Подскажите, у какого заявления больше шансов на положительное решение? И какой такой весомый довод нужно указать в заявлении, чтобы руководство компании охотнее шло навстречу?
Людмила22 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:55   #47
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,390
Репутация: 54721233
По умолчанию

Вам отказали, потому что статьей 25 предусмотрен обмен товара, а уж если нет подходящего на обмен, только тогда появляется право на возврат.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 00:55   #48
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

И еще вопрос. Правильно ли я понимаю, что, несмотря на то, что по ЗОПП в теории я имею права требовать возврата, но в практике руководство магазина может мне отказать даже в обмене? И если они все-таки откажут, чтобы добиться своего мне придется подавать на них в суд? Или достаточно обратиться за помощью в Роспотребнадзор?
Людмила22 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 01:00   #49
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,390
Репутация: 54721233
По умолчанию

Еще раз. Вы можете требовать обмен.
Статья 25 называется:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества.
И в ней написано:
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 01:23   #50
Людмила22
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

WIKI, спасибо. Вы мне очень помогли. Завтра попытаю "счастья" ещё раз. Я действительно была невнимательна при прочтении текста статьи. А какова будет последовательность действий?
1. Я пишу заявление на обмен
2. Ч\з 3 дня магазин обязан дать добро на обмен пуфа на меньший размер (к этому моменту пройдут более 14 дней с момента покупки)
3. Пуф меньшего размера меня тоже не устраивает, т.к. он все равно большой, и я снова пишу заявление только теперь о возврате, по причине отсутствия подходящего для меня товара
4. И как обычно события развиваются дальше? И что мне делать, если завтра продавец мне сразу предложит выбрать другой пуф, сразу снова писать заявление на возврат?
Людмила22 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика