На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 10:48   #1
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию Мы не отказываемся вернуть деньги, но... по первоначальной стоимости

Доброго времени суток!

Потребитель просит вернуть сумму приобретенного товара с учетом п.4ст.24 Закона. В заявлении ссылка на это есть. Возможно ли как-то обойти этот пункт ...

Кроме того, товар был приобретен в магазине ИП, который на момент получения заявления (27.07.2009 г.) находился за пределами РФ, вернулся 12.08.2009 г., тогда и был ознакомлен с заявлением. Как здесь считать десятидневный срок ответа на претензию? Входящий номер и число в копии заявления проставлено не было.

01.08.2009 г. потребитель выехал на отдых и будет в городе в конце августа, денежные средства просил перечислить на расчетный счет, однако, товар ИП еще не получен (его необходимо забрать продавцу самому, но это будет возможно только по приезду потребителя) и на днях ИП опять уезжает, будет только в середине августа. Как правильно поступить в данной ситуации?

Спасибо.
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 10:50   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Чем ваша апелляция закончилась в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=336390#post336390 ?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 10:55   #3
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Она еще не закончилась, на днях ждем определения о дне ее рассмотрения. До этого рассматривался вопрос по сумме госпошлины из-за которой нам апелляцию вернули. В Президиуме Верховного Суда подтвердили нашу правоту и отправили дело на апелляционное рассмотрение.
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:14   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!

Потребитель просит вернуть сумму приобретенного товара с учетом п.4ст.24 Закона. В заявлении ссылка на это есть. Возможно ли как-то обойти этот пункт ...
А как и чем потребитель доказывает, что на момент вовзрата товар стоит дороже?

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Кроме того, товар был приобретен в магазине ИП, который на момент получения заявления (27.07.2009 г.) находился за пределами РФ, вернулся 12.08.2009 г., тогда и был ознакомлен с заявлением. Как здесь считать десятидневный срок ответа на претензию?
При условии что ИП сможет доказать, что уехал до 27.07 и вернулся только 12.08 - срок будет отчитываться с 12.08.

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Входящий номер и число в копии заявления проставлено не было.
А что было? 0_о

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
01.08.2009 г. потребитель выехал на отдых и будет в городе в конце августа, денежные средства просил перечислить на расчетный счет, однако, товар ИП еще не получен (его необходимо забрать продавцу самому, но это будет возможно только по приезду потребителя) и на днях ИП опять уезжает, будет только в середине августа. Как правильно поступить в данной ситуации?
Немедленно написать ему письмо, что товар деньги будут возвращены в установленный законом срок в наличной форме, но только после возврата товара. В этом письме потребовать в течение 3-х дней обозначить место и время когда можно будет забрать товар. Естественно потребитель этого не делает - и вы ответственность за просрочку не несете, т.к. имеет место просрочка кредитора (ст. 406 ГК РФ). Для гарантии еще съездить к нему домой за товаром, предварительно отослав телеграмму с уведомлением, и, поцеловав замок на двери, составить акт о том, что тогда-то приезжали, чтобы забрать товар, но потребителя дома не было.

Деньги на счет вы перечислять совершенно не обязаны (о чем и сообщите ему в письме), и т.к. потребитель не является за наличкой - опять-таки возникает просрочка кредитора и вы неустоек не платите.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:23   #5
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

1. Аналогичный товар в настоящее время имеется у нас в магазине и стоит дороже, чем полгода назад, когда покупатель его приобрел.
2. Доказательства отсутствия ИП в указанный период есть.
3. Заявление было просто принято, расписки в его принятии на копии потребителя никто не ставил.
4. То есть нам не стоит ждать возвращения потребителя из отпуска, а самим указать дату?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:36   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

1. Ну так уберите
2. Отлично, значит срок будет с 12.08
3. Эмммм, ну вообще-то можете вообще сказать, что ничего не получали... Вам решать
4. Конечно. По крайней мере зафиксируйте что вы готовы были отдать ему деньги в срок, установленный законом, но он сам за ними не пришел, и кроме того не вернул товар.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:59   #7
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Упс... Сейчас готовила ответ и обнаружила, что претензия адресована ИП-мужу, в то время как товар был приобретен у ИП-жены (в чеке указание на это есть). Таким образом, я сейчас просто сделаю отписку, что претензия предъявлена не по адресу и рассмотрению не подлежит?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 12:08   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну это временная отсрочка. Но в принципе - почему бы и нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 12:18   #9
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Мы эту отсрочку используем. Продавцов проинструктируем как они должны будут себя вести в следующий раз, когда покупатель к ним придет снова.
Думаю, что покупатель придет тогда, когда ИП еще не вернется, можно ли его в этом случае посоветовать покупателю отправить претензию через почту, так как полномочий на прием претензий у продавцов нет? Или лучше принять и ждать возвращения ИП отодвигая тем самым срок рассмотрения претензии?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 12:41   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
При условии что ИП сможет доказать, что уехал до 27.07 и вернулся только 12.08 - срок будет отчитываться с 12.08.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
2. Отлично, значит срок будет с 12.08
я небыл бы столь категоричен, хотябы на основании того что
1. Закон не дает отсрочек по рассмотрению претензии (уехал, оставь ответственного)
2. если срок подачи претензии зафиксирован, (а это могут быть и свидетели) то неустоичку будете платить
3. если потреб наймет грамотного спеца, то вы однозначно заплатите, и нетолько просрочку

вариант с отсрочкой если ИП был на лечении в стационаре, тогда ДА суд однозначно сочтет это уважительной причиной и суд может воспользоваться

Цитата:
Статья 333. Уменьшение неустойки


Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
кстати по поводу убрать из продажи этот товар по подоражавшей цене
это необязательно делать
.Достаточно просто сменить слегка наименование, артикул и это уже станет иной товар. надеюсь не все потребители это прочтут и не все продавцы...
хотя конечно потребителя всегда можно обмануть и запутать, но это уже проблемы совести продавца
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 12:57   #11
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за подсказку, возможно воспользуемся ею, когда принесут надлежащим образом оформленную претензию ...
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 13:02   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я небыл бы столь категоричен, хотябы на основании того что
1. Закон не дает отсрочек по рассмотрению претензии (уехал, оставь ответственного)
2. если срок подачи претензии зафиксирован, (а это могут быть и свидетели) то неустоичку будете платить
3. если потреб наймет грамотного спеца, то вы однозначно заплатите, и нетолько просрочку
1. А ИП физически не мог ознакомиться с претензией. А оставлять ответственного (оформлять нотариалку) он не обязан. Каждый гражданин имеет право на отдых
2. Не зафиксирован. Но в принципе не сильно важно.
3. А кто продавцу мешает нанять грамотного спеца? ))))

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вариант с отсрочкой если ИП был на лечении в стационаре, тогда ДА суд однозначно сочтет это уважительной причиной и суд может воспользоваться
Если бы ИП уехал в отпуск ПОСЛЕ получения претензии - согласен, это в отличие от больницы не было бы уважительной причиной. Но в данном случае ИП уехал ДО получения претензии, то есть он просто не имел возможности узнать о таком требовании и своеврменно выполнить его. Вполне себе уважительная причина.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 14:52   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
1Если бы ИП уехал в отпуск ПОСЛЕ получения претензии - согласен, это в отличие от больницы не было бы уважительной причиной. Но в данном случае ИП уехал ДО получения претензии, то есть он просто не имел возможности узнать о таком требовании и своеврменно выполнить его. Вполне себе уважительная причина.
только мини НО
ИП владелец магазина (заводов - пароходов, мистер твистер миллионер )
уехав в отпуск он не прекратил деятельность, деятельность велась, прибыль извлекалась, товар продавался
иными словами право ИП на прибыль действовало

так с какого Х (икса) право потребителя должно приостанавливаться на период отпуска ИП ?
а если он вообще решит невозвращаться ??

такая отмазка не катит, и если потреб грамотно выстроит эту логику то суд с удовольствием ее воспримет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 16:44   #14
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да тут я так понял в любом случае не к тому ИП претензию выслали.

Еще кстати не понял ответ топикстартера по поводу аналогичного товара. Мария Арт, у ИП именно такой товар есть в наличии как покупался? В статье 24 сказано

"4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения."

То есть товар должен быть тот же самый и должен быть в наличии, если хотя бы одна буква в артикуле другая, то это уже другой товар, и требовать денег по новой цене нельзя. И как сказал Зинг, всегда можно товар убрать из продажи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:11   #15
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну это временная отсрочка. Но в принципе - почему бы и нет.
Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Мы эту отсрочку используем. Продавцов проинструктируем как они должны будут себя вести в следующий раз, когда покупатель к ним придет снова.
А вот здесь поподробней, если можно. У нас два ИП под одной крышей и большинство писем адресовано "Директору магазина ХХХ" (на чеке же им прочитать сложно). И всегда суд сразу же менял ненадлежащего ответчика без какого либо пересмотра сроков.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:19   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
А вот здесь поподробней, если можно. У нас два ИП под одной крышей и большинство писем адресовано "Директору магазина ХХХ" (на чеке же им прочитать сложно). И всегда суд сразу же менял ненадлежащего ответчика без какого либо пересмотра сроков.
Чаво???!!!
А если в каком-нить ТРЦ 200 продавцов под одной крышей, то можно заявление на возврат любому написать и ждать пока он сам ее нужному отнесет?

Написал претензию не тому продавцу - не потекли сроки, не возникли обязанности и т.д. Суд конечно может принять иск (т.к. наш "разумный" зозпп не предусматривает обязательный досудебный претензионный порядок), но никаких неустоек, моралок и т.п. не будет, так как новый ответчик придет в суд, с удивленными глазами почитает претензию и скажет, что готов удовлетворить ее без всякого шума и пыли.

Вот у автора правда хуже - там муж и жена. Тут суд уже может не поверить удивленным глазам, а скажет "мол чегой-то жена мужу не могла претензию передать?"...Но в любом случае это время, которого автору не хватало.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:34   #17
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Чаво???!!!
А если в каком-нить ТРЦ 200 продавцов под одной крышей, то можно заявление на возврат любому написать и ждать пока он сам ее нужному отнесет?
ну, не совсем тот случай.
У нас оба ИП работают в одном помещении и под одной вывеской типа "Электроника" (уходим от ограничения 150м). Так что рядовому потребителю м.б. и действительно сложно разобраться. Претензию взяли - взяли... Зачем тогда брали?
Не стоит себе на пустом месте сложности создавать
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 23:35   #18
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
ну, не совсем тот случай.
У нас оба ИП работают в одном помещении и под одной вывеской типа "Электроника" (уходим от ограничения 150м). Так что рядовому потребителю м.б. и действительно сложно разобраться. Претензию взяли - взяли... Зачем тогда брали?
Не стоит себе на пустом месте сложности создавать

У нас так и получилось ...
Еще один момент, ИП-жена торговала данным товаром до НГ (товар потребителем приобретен в октябре), с НГ товаром стал командовать муж, были перезаключены договоры поставки...

Это может как-то повлиять?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 23:55   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Это может как-то повлиять?
Если честно - не очень. Постарайтесь все-таки решить этот вопрос по закону. Ошибка потребителя просто дает вам немного времени. Остальные ваши действия должны быть по закону: проверка качества, экспертиза (если понадобится), соблюдение сроков и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 00:29   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Это может как-то повлиять?
Цитата:
Если честно - не очень.
Ну, на данный момент товаром торгует все же другое лицо - у продавца (жена) данного товара в продаже нет - с чего тогда перерасчет цены?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 00:44   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну, на данный момент товаром торгует все же другое лицо - у продавца (жена) данного товара в продаже нет - с чего тогда перерасчет цены?
Жена продавала ГАВНИТОФОН-200 а муж продает теже остатки но под маркой ГАВНИТОФО-200м
Это тот же ГАВНИТОФОН-200, но доработанный Мастером Ломулькиным за 5 килограмм колбасы, поэтому цена дороже. Договор подряда с Мастером Ломулькиным есть.
То, что клиент не видел что марка товар другая проблемы зрения или внимания клиента.

Еще штук 10 объяснений привести?
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 00:54   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

точно, доукомплектуем товарчик чем нибудь и он уже другая модель, только вот имеет ли право продавец это делать?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 00:58   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Жена продавала ГАВНИТОФОН-200 а муж продает теже остатки но под маркой ГАВНИТОФО-200м
Это тот же ГАВНИТОФОН-200, но доработанный Мастером Ломулькиным за 5 килограмм колбасы, поэтому цена дороже. Договор подряда с Мастером Ломулькиным есть.
Шильды на аппарате тоже за колбасу переклеете?

У продавца "жена" в продаже данного товара нет. Чем торгует продавец "муж" никого не волнует - это другое лицо. Зачем выдумывать что-то еще?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 22:01   #24
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
у продавца (жена) данного товара в продаже нет - с чего тогда перерасчет цены?
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
У продавца "жена" в продаже данного товара нет. Чем торгует продавец "муж" никого не волнует - это другое лицо. Зачем выдумывать что-то еще?

О, я об этом не подумала ... Спасибо
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 10:06   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
О, я об этом не подумала ... Спасибо
Отпишитесь потом как все закончится.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 19:51   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Отпишитесь потом как все закончится.
Ну да, теория - это одно, а МС - это совсем другое...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 09:53   #27
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Покупательница переписала заявление, но дату поставила первую - 27.07.2009 г., товар нам отдала, мы ей заплатили ту стоимость, за которую товар был приобретен. Она пообещала обратиться в суд, чтобы взыскать с нас разницу между ценой покупки и сегодняшней - 2000 рублей...
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 10:02   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
. Она пообещала обратиться в суд, чтобы взыскать с нас разницу между ценой покупки и сегодняшней - 2000 рублей...
Ну если я понял: она покупала товар (и ей вернул деньги)у одного ИП, а товар стоит сейчас на 2000 дороже у другого ИП. Тогда она в пролете.

Нет, конечно особенно ярые защитники тут считают, что применение п. 4 ст.24 возможно и в отношении другого продавца... но пока эти ПЭ-теории еще ни разу не находили практического подтверждения.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 10:23   #29
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp, спапсибо
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 19:53   #30
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!

Вот что у нас приключилось.

В марте месяце потребителем был приобретен товар в магазине ИП А, с апреля этот магазин стал принадлежать ИП Б и в апреле же этот потребитель обратился в магазин о возврате денег за бракованный товар, представив попутно экспертизу... Заведующая магазином не разобравшись в ситуации, приняла товар и выдала деньги, экспертизу не оплатила...
Вчера пришел ИП А к ИП Б и сказал, что к нему пришли приставы с исполлистом по которому взыскивают 1800 руб. - это экспертиза, моральный ущерб, штраф... Но никакого решения суда не было, извещения приходили на магазин для ИП А...

Вопрос: можно ли как-то помочь ИП А и как-то может нам помочь то что товар был сдан другому ИП?

Спасибо
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 20:02   #31
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Хватит загадок.
Что за товар, была ли гарантия, были ли претензии и т.п..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 20:29   #32
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Ткань, претензий не было, просто пришла с тканью и экспертизой... НО к другому уже ИП...
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 20:40   #33
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
экспертиза, моральный ущерб, штраф
Ну а что написано то?
Деньги не могут взниматься приставами без решения суда.
Тем более откуда возьмется моральный ущерб?
И за что штраф?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2009, 20:57   #34
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Решение не приходило ИП А... штраф, как я поняла, 50%, который взыскивают при рассмотрении дел по ЗоЗПП...Документов вообще никаких в принципе у нас нет... Не хочеться портить отношения с ИП А, вот думаем стоит ли нам браться за оспаривание решения МС... Вопрос тут в том, что товар приобретен у одного ИП, а сдан другому, и может ли потребитель что то еще в данном случае требовать...
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 08:54   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А между тем решение оспорить довольно легко:
1. Отменить заочку тем, что ИП не был своевременно уведомлен о судебном заседаниии.
2. Отменить решение тем, что ИП не был обязан оплачивать самостоятельное проведение потребителем экспертизы
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 09:41   #36
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp, спасибо.

А то что делать с тем, что товар был сдан другому ИП?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 10:02   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
А то что делать с тем, что товар был сдан другому ИП?
Ну на этом основании тоже можно поспорить, но суд задаст резонный вопрос "А зачем тогда другой ИП принял товар и выдал деньги?". То есть получается что ИП-выдавший деньги своими действиями как бы признал, что является уполномоченным продавцом индивидуальным предпринимателем, и теперь доказать обратное будет крайне сложно. Поэтому такой вариант оспаривания считаю безперспективным.

А вот оспорить само решение - это другое дело. С фига ли потреб поперся делать экспертизу товара, если продавец (или уполнмоченный продавцом ИП) мог бы после простой проверки качества вернуть ему деньги? ЗоЗПП не предусмотрено проведения экспертизы самим потребом и компенсация такой экспертизы продавцом. Убытком эта экспертиза также считаться не будет, так как в ней не было необходимости. Так что с расходами на экспертизу - в сад!

Можно отменить заочку и продолжить рассмотрение дело в этом же суде. Хотя ИМХО - этот судья уже высказал свое мнение по ситуации и (даже если он отменить заочку) повернуть его будет крайне сложно. Поэтому лучше подавать апелляцию (7 + 10 дней с момента получения вами заочки) и там уже разбивать решение МС.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 15:02   #38
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Получила копию исполнительных листов: решение принято 26 августа 2009 г. (А не ИП уже с 01.04.2009 г.), взыскивается - 300 руб. убытки (экспертиза), 200 руб. неустойка, 500 руб. компенсация морального вреда, 300 руб. госпошлина, 500 руб. штраф в доход местного бюджета.

Из записки администратора магазина:
27.04.09 г. - претензия по качеству товара с требованием об оплате в том числе экспертизы, проведенной так же 27.04.09 г. (вх. есть).
04.05.09 г. - возврат стоимости товара, в возмещении экспертизы отказано, т.к. до ее проведения товар не предоставлялся продавцу.
Еще раз повторюсь, претензия была принята и товар был оплачен другим ИП, ИП А ничего об этом не знал.

Повестки для ИП А приходили на адрес магазина, но он их не получал, так как уже не работал там - данный факт может послужить восстановлению срока на обжалование решения?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 18:43   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

То что ИП перестал вести свою деятельность - ответственности с него не снимает. А вот основанием для отмены заочки - вполне может быть. Только я уже говорил: тот судья уже высказал свое мнение по ситуации и (даже если он отменить заочку) повернуть его будет крайне сложно. Поэтому лучше подавать апелляцию (7 + 10 дней с момента получения вами заочки) и там уже разбивать решение МС
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2009, 22:26   #40
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо, спасибо... осталось уважительность причины несвоевремменной подачи жалобы правильно написать...
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 01:54   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Мария, а почему вы не хотите сразу подать апелляцию?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 09:30   #42
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Почему не хочу, сегодня иду знакомиться с материалами дела и снять копию с решения...А когда подготовлю апелляцию, мне нужно будет писать ходатайство о восстановлении срока?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 10:17   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
Почему не хочу, сегодня иду знакомиться с материалами дела и снять копию с решения...
Ну насколько я понял вы собираетесь подавать не апелляционную жалобу, а заявление об отмене заочного решения (т.к. рассуждаете о том, как доказать уважительность неявки). Вот я и спрашиваю - зачем?

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
А когда подготовлю апелляцию, мне нужно будет писать ходатайство о восстановлении срока?
При заочном решении срок подачи апелляции начинает течь с момента получения вами копии заочного решения и составляет 7 + 10 дней. Вы копию заочки получили?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 10:57   #44
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, не получали... Ознакомилась с делом, наш экземпляр решения в конверте подшит в деле... Сегодня подготовлю апелляцию.

Представляю вам исковое, претензию и решение... Извиняюсь за качество.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Исковое заявление.jpg
Просмотров: 106
Размер:	102.0 Кб
ID:	3897   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия.jpg
Просмотров: 90
Размер:	101.2 Кб
ID:	3898   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение 1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	114.3 Кб
ID:	3899   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение 2.jpg
Просмотров: 93
Размер:	119.4 Кб
ID:	3900  

Последний раз редактировалось Мария Арт; 02.11.2009 в 14:31..
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 16:51   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну так заберите ваш экземпляр из суда и от этого дня отсчитываете срок подачи апелляции

Решение конечно ппц! Типа потребитель обратился за платной консультацией, это его убытки, обязаны удовлетворить, точка. В апелляции настаивайте, что данные убытки не были разумными, необходимыми и обоснованными: при предъявлении товара вам на пк (ваше право), вы и так бы вернули деньги потребителю.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 12:14   #46
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию Оцените, пожалуйста, жалобу.

АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение мирового судьи

26.08.2009 г. Мировым судьей по гражданскому делу по иску Т.Ю. к ИП было принято заочное решение о взыскании с ИП:
- убытков в сумме 300 рублей, неустойки в сумме 200 рублей, компенсации морального вреда в размере 500 рублей в пользу Т.Ю.;
- государственную пошлину в размере 300 рублей в доход государства;
- штрафа в размере 500 рублей в доход местного бюджета.

О принятом заочном решения Мирового судьи я узнала от судебных приставов-исполнителей 27.10.2009 г., так как по указанному истцом в исковом заявлении адресу предпринимательская деятельность мной не ведется с 01.04.2009 г., с 15.04.2009 г. я не являюсь индивидуальным предпринимателем, с решением ознакомилась 29.10.2009 г.

С заочным решением Мирового судьи от 26.08.2009 г. не согласна, считаю, что его вынесенным с существенным нарушением закона и подлежащим отмене по следующим основаниям.
16.03.2009 г. истцом у ответчика был приобретена ткань кружевная белого цвета по цене 792 рубля.
27.04.2009 г. истец обратился к ответчику с претензией о расторжении договора купли-продажи и возмещении убытков, понесенных в связи с проведением консультации эксперта.
04.05.2009 г. истцу была выплачена стоимость товара в сумме 792 рубля, в выплате стоимости консультации было отказано в связи с тем, что до самостоятельно проведенной экспертизы, истец не обращался к ответчику с претензией по качеству приобретенного товара и требованием о расторжении договора купли-продажи, которая могла быть удовлетворена после простой проверки качества самим ответчиком.

В соответствии с пунктом 2 статьи 15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Законом РФ «О защите прав потребителей» не предусмотрено проведение экспертизы самим потребителем и компенсации такой экспертизы продавцом. П.5 ст. 18 Закона предусмотрено, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Таким образом, непредоставление товара для проведения проверки или экспертизы приводит к тому, что у лица, которому предъявлено требование, не возникает обязанности удовлетворять это требование. И даже в том случае, если впоследствии будет установлено, что в целом требование потребителя было обоснованным (будет установлено, что ответственность за возникновение недостатка лежит на том лице, которому было адресовано требование), лицо, которому оно было предъявлено, не будет нести ответственность за неудовлетворение этого требования, поскольку потребителем нарушен порядок его предъявления.

В связи с изложенным считаю, что у суда не было законных оснований для удовлетворения требований истца.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.237, 238 ГПК РФ,

ПРОШУ:

Заочное решение Мирового судьи от 26.08.2009 г. по гражданскому делу отменить в полном объеме.

Последний раз редактировалось Мария Арт; 03.11.2009 в 13:24..
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 14:02   #47
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

.........

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
16.03.2009 г. истцом у ответчика был приобретена ткань кружевная белого цвета по цене 792 рубля.
27.04.09 без предварительного обращению к продавцу по поводу качества приобретенного товара, истец обратился за платной консультацией эксперта в АНО "БТЭ при ТПП".

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
27.04.2009 г. истец обратился к ответчику с претензией о расторжении договора купли-продажи и возмещении убытков, понесенных в связи с проведением консультации эксперта.
04.05.2009 г. истцу была выплачена стоимость товара в сумме 792 рубля, в выплате стоимости консультации было отказано в связи с тем, что до самостоятельно проведенной экспертизы, истец не обращался к ответчику с претензией по качеству приобретенного товара и требованием о расторжении договора купли-продажи, которая могла быть удовлетворена после простой проверки качества самим ответчиком.
.........

Согласно ст. 483 ГК РФ Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве, в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.

П.5 ст. 18 Закона предусмотрено, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Таким образом в нарушение статьи 483 ГК РФ истец своевременно не известил ответчика о нанедлежащем качестве товара, и в нарушение п.5 ст.18 - не предоставил ответчику возможность провести проверку качества товара, для того чтобы убедиться в наличие недостатка и его характере, и при установлении в ходе проверки качеества этих обстоятельств - удовлетворить требование истца в добровольном досудебном порядке.

При этом после обращения истца ответчик не оспаривал ненадлежащее качества товара и незамедлительно удовлетворил требования истца о возврате денежных средств.

Таким образом у истца не было разумных оснований полагать, что без его предварительного обращения к эксперту АНО "БТЭ при ТПП" ответчик откажет в удовлетворении его требований либо потребует каких-то дополнительных доказательств наличия заводского брака в товаре. Из этого следует, что обращение истца в АНО "БТЭ при ТПП" не было необходимым для восстановление его нарушенного права, так как из обстоятельств дела видно, что отвечик выполнил бы требования истца добровольно - после проведенной совместно проверки качества, предусмотренной п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 2 статьи 15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ) в качестве убытков должны пониматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права.

На основании всего вышеизложенного, считаю, что оплата истцом консультации эксперта в АНО "БТЭ при ТПП" не является необходимой и разумной затратой для восстановление его нарушенного права, и следовательно не может считаться убытками потребителя, понесенным вследствие продажи ему товара с недостатками.

Цитата:
Сообщение от Мария Арт Посмотреть сообщение
В связи с изложенным считаю, что у суда не было законных оснований для удовлетворения требований истца.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.320, 321 ГПК РФ,

ПРОШУ:

Заочное решение Мирового судьи от 26.08.2009 г. по гражданскому делу отменить в полном объеме.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 03.11.2009 в 14:34..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 14:14   #48
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию [B]Зингельгофеp[/B] , спасибо большое!!!

Зингельгофеp , спасибо Вам большое, Вы мне очень помогли.
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 14:31   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Чуть исправил, будьте внимательны.

О результатах обязательно отпишитесь

Зы: а вообще скажу свое ИМХО: потребитель имел право потребовать с вас оплату этих убытков. Так как на ткань гарантийный срок уж явно не установлен, то потребитель решил выполнить обязательное для него условие абц. 1 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
.

То есть он и решил доказать вам это экспертизой. А так как экспертиза показана недостаток и вы решили удовлетворить его требование, это стало его убытком - и вы обязаны были его возместить.

...Но суд в решении такое основание удовлетворения иска не привел, поэтому шанс у вас есть.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 03.11.2009 в 14:52..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:02   #50
Мария Арт
 
Аватар для Мария Арт
Участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 77
Репутация: 60
По умолчанию

Отпишусь обязательно...

В суде надо мной посмеялись, что я им сразу принесла апелляцию...
И сказали что ее оставят без движения, так как нет ходатайства о восстановлении срока... Могу я в четверг в догонку его к апелляции донести?
Мария Арт вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика