На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:53   #1
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Должна ли я платить за разбитый бокал в клубе?

Задела бокал, стоящий на стойке рядом с танцполом, он разбился. С меня требуют денежное возмещение. Я точно знаю, что не должна платить. Посоветуйте, пожалуйста, какой закон мне поможет?
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:28   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Давно обсуждается:

Надо ли платить за случайно разбитый товар в магазине?

Если коротко, платить придется, если не сможете доказать, что не виноваты.

"я не специально" не снимаетс Вас ответственности за повреждение чужого имущества.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:34   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,785
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виноградинка Посмотреть сообщение
Задела бокал, стоящий на стойке рядом с танцполом, он разбился. С меня требуют денежное возмещение. Я точно знаю, что не должна платить. Посоветуйте, пожалуйста, какой закон мне поможет?
Виноградинка, вы не законы у нас спрашивайте, а совесть свою спросите...
Вы же разбили...в чем вопрос
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:35   #4
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виноградинка Посмотреть сообщение
Задела бокал, стоящий на стойке рядом с танцполом, он разбился. С меня требуют денежное возмещение. Я точно знаю, что не должна платить. Посоветуйте, пожалуйста, какой закон мне поможет?
кстати вопрос встречный а вы как считаете кто должен платить за это?
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:47   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Виноградинка, вы не законы у нас спрашивайте, а совесть свою спросите.
А она как раз ее и спрашивала, но ответа не дождалась. Завидую я людям, которые ТОЧНО знают, что ни за что не должны платить.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:50   #6
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А она как раз ее и спрашивала, но ответа не дождалась. Завидую я людям, которые ТОЧНО знают, что ни за что не должны платить.
вобще в каждом заведении изначально заложен процент на подобные попадосы. так что если заведение нормальное никто Вам ничего не скажет.
Так что вариант один не ходить в низкосортные клубы
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:52   #7
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Анатольевич Посмотреть сообщение
вобще в каждом заведении изначально заложен процент на подобные попадосы. так что если заведение нормальное никто Вам ничего не скажет.
Так что вариант один не ходить в низкосортные клубы
...... а ходить в дорогие, в которых с вас заранее снимают деньги за битую посуду в независимости от того, Вы разбили ее или кто - то еще.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:54   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
вобще в каждом заведении изначально заложен процент на подобные попадосы
ну, не факт. возможно, администрация просто в таких случаев вычитает стоимость разбитого с официантов, чему они, я так думаю, не очень рады. хотя, конечно бы, было бы логично в случае "мелкого боя" не устраивать мелочных сцен с посетителями. что, впрочем, не отменяет ответственности посетилеля за ущерб.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:57   #9
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виноградинка Посмотреть сообщение
Я точно знаю, что не должна платить.
а администрация заведения наверняка ТОЧНО знает-что должны...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3481.jpg
Просмотров: 1612
Размер:	29.3 Кб
ID:	3063  
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:58   #10
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
а администрация заведения наверняка ТОЧНО знает-что должны...
И даже знает в какой валюте!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:00   #11
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

А я на практике знаю что нормальные хозяева любого заведения считают так:
1.Посуда должна биться-иначе это общепит с трещинами и сколами на посуде по 40 лет без урожая..Происходит ротация по след.цепочке(новые стаканы-новые формы-новый облик-движуха в заведении)
2.Если воруют пепельницы,кружки и тем более если на них стоит фирменный лого-это хорошо..Посуда с лого служит рекламой заведения(марки) и ВНЕ стен этого заведения..Ну а если без лого то тоже- вор говорит шопотом:эта пепельница из кафе(бара,ресторана) (название).......
И опять таки происходит ротация как в пункте 1...

Последний раз редактировалось fineboy; 13.08.2009 в 13:09..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:07   #12
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что стойка разделяет танцпол и выход из зала. За этой стойкой сидят люди и выпивают. Поэтому задеть, находящуюся посуду на стойке очень легко. Так что совесть моя тут не при чем ))) А по поводу закона...насколько я знаю, существует закон о астном предпринимательстве, где говорится о том, что разбитая посуда - это риск самого предпринимателя... Может я и ошибаюсь, поэтому и спрашиваю, есть ли какие-то законы, например, о сфере клубного развлечения...
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:11   #13
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
А
2.Если воруют пепельницы,кружки и тем более если на них стоит фирменный лого-это хорошо..Посуда с лого служит рекламой заведения(марки) и ВНЕ стен этого заведения..Ну а если без лого то тоже- вор говорит шопотом:эта пепельница из кафе(бара,ресторана) (название).......
А если у фирмы угонят автомобиль с логотипом компании на кузове-директору в пляс от радости пускаться?
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:12   #14
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

как бы правильней сформулировать, чтобы вы меня поняли... я считаю, что это входит в риски самого предпринимателя. Если в клубе танцпол расположен рядом со столиком, понятно, что отдыхающие могут задеть, находящееся на столе... значит предприниматель рискует...
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:14   #15
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виноградинка Посмотреть сообщение
как бы правильней сформулировать, чтобы вы меня поняли... я считаю, что это входит в риски самого предпринимателя. Если в клубе танцпол расположен рядом со столиком, понятно, что отдыхающие могут задеть, находящееся на столе... значит предприниматель рискует...
Это ТОЛЬКО ваше мнение.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:17   #16
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,785
Репутация: 54744890
По умолчанию

Не знаю, как ваша, а моя совесть в таком случае говорит следующее:
- если хозяин ничего с меня не спрашивает, то я не плачу.
- если спрашивает - плачу.
Но устраивать в заведении разборку и качать права из-за разбитого бокала - унизительно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:18   #17
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за информацию! А клуб я вчера решила поменять! )))

я и не спорю, что это моё мнение, я пытаюсь понять насколько оно правильно, посоветоваться!

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Не знаю, как ваша, а моя совесть в таком случае говорит следующее:
- если хозяин ничего с меня не спрашивает, то я не плачу.
- если спрашивает - плачу.
Но устраивать в заведении разборку и качать права из-за разбитого бокала - унизительно.
причем тут разборки!!! Никто не разбирался! Как я буду разбираться, если знать не знаю, какие законы существуют по этому вопросу и существуют ли они вообще! Я отдала эти несчастные 150 р. Мне просто теперь интересно, есть ли какие-то законы, регулирующие такие отношения

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.08.2009 в 13:27.. Причина: три сообщения подряд
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:28   #18
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Виноградинка, тут почитайте: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=258
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:31   #19
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо ))))))

Алексей, отдельное спасибо! )))

Последний раз редактировалось Андрюха; 13.08.2009 в 13:41.. Причина: два сообщения подряд
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:42   #20
Виноградинка
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А у меня ещё вопросик! Какой документ они мне должны были предоставить? например, кассовый чек!
Виноградинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:46   #21
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

(с) "Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты»,- уточнил ИП Алексей Тихомиров".

То есть, у Вас на руках должен был остаться корешок приходного кассового ордера. В нём - все реквизиты фирмы, печать, подпись, сумма оплаты и за что она взята.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:46   #22
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Я поняла Ваш вопрос Виноградинка! Все ссылки которые Вам тут давали касаются проблемы порчи товара при покупке! Т.е. описывают ситуацию в магазине, а не в кафе, клубе и т.д. Конкретного закона по этому поводу нет! Каждый случай разбирается индивидуально! Но можно в такой ситуации поступить следующим образом: Позвать администратора клуба и попросить показать документ где написано, что в случае порчи посуды посититель клуба обязан её оплатить! Многие клубы риск порчи посуды заранее включают в услуги, есть такие, что даже если Вы уроните пиццу или ваш ребёнок смахнёт тарелку с едой на пол - принесут новую без дополнительной платы! Если в правилах клуба указано, что надо платить и предоставят прейскурант цен, то даже в этом случае, можно придраться к тому, что они создают условия для порчи имущества - например танц-пол находиться слишком близко к стойке с посудой .По аналогии проходов в магазинах - если они сильно узкие то вы можете непреднамеренно задеть товар и разбить его, а отвечать за это не будете, поскольку есть требования к ширине проходов! И если магазин их не выполняет он может быть ещё и наказан! Насчёт расстояния от танц - пола до столиков я сейчас не могу точно сказать, надо поискать требования.От знакомого работника клуба слышала, что должно быть шагов 5, но на основании чего не сказал!Если найду - скажу!Ясно, что разделение клуба на зоны часто бывает условно! Кто считает мелочью оплату по первому требованию персонала пусть возмёт калькулятор в руки и посчитает, сколько на этом можно заработать! Кстати Виноградинка ,а вам чек дали за отданные деньги? В любом случае, я бы настаивала на том, что разбила непреднамеренно, что они сами провоцируют такие случаи и потребовала документ подтверждающий, что я оплатила разбитую посуду! Кстати глубоко сомневаюсь, что они это сделали бы, если у них это не оговорено в документах!
Вот так всегда! Пока пишу уже кто-то ответит! Ну ничего думаю и мои мысли пригодятся! Пошла искать документы по расстояниям от танц- пола до столиков посетителей!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Иришкаумница; 13.08.2009 в 15:00..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:03   #23
ГАЛИНА МАКСИМОВНА
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не должны Вы платить, ни в кафе, за разбитый бокал, ни в магазине - за разбитую бутылку водки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:05   #24
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГАЛИНА МАКСИМОВНА Посмотреть сообщение
Не должны Вы платить, ни в кафе, за разбитый бокал, ни в магазине - за разбитую бутылку водки.
Земля плоская и сонце крутится вокруг неё....истиность этого и вашего заявления примерно равны.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:19   #25
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГАЛИНА МАКСИМОВНА Посмотреть сообщение
Не должны Вы платить, ни в кафе, за разбитый бокал, ни в магазине - за разбитую бутылку водки.
Пойти чтоль в магазин и разбить пару-троку бутылок? Ну, судя по вашему утверждению это так и есть.
Если вы что-то разбили - требуется оплатить нанесенный вред. А во многих ресторанах-клубах отдельной графой даже висят цены за бой посуды.
Человеку даны глаза чтобы видеть и голова чтобы думать. Заметить и обойти препятствие зачастую проще, чем споткнувшись, начать качать права.
Давайте не будем пупами земли и станем чуть-чуть человечнее, м?
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:21   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГАЛИНА МАКСИМОВНА Посмотреть сообщение
Не должны Вы платить, ни в кафе, за разбитый бокал, ни в магазине - за разбитую бутылку водки.
аргументируйте пожалуйста.
а то выглядит как выкрик из-за угла
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:37   #27
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГАЛИНА МАКСИМОВНА Посмотреть сообщение
Не должны Вы платить, ни в кафе, за разбитый бокал, ни в магазине - за разбитую бутылку водки.
Краткость - сестра таланта ???
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 11:38   #28
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Краткость - сестра таланта ???
Только не в этом случае
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика