На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:04   #1
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
Exclamation Претензия об отсутствии техн.документации

Добрый день, 7 месяцев назад нами был продан комплект AMD Athlon (системник был продан именно как набор комплектующих). Потребитель приобретал комплект в кредит.
Клиент обращался в наш сервисный центр с дефектом - перегрев.
Ему порекомендовали установить доп вентиляторы, что и было сделано.
Тесты все проходились отлично, т.е. согласно технической документации температурныйе режимы всех комплектующих находились в пределах допусков заявленных производителем.
Через несколько дней поступило заявление о расторжении договора купли-продажи, якобы изначально был продан товар ненадлежащего качества (упирает на перегрев), установка доп вентиляторов носила рекомендательный характер, что отражено в листе ремонта.
Мы письмом отказали ему в расторжении договора купли-продажи.
Сейчас поступило исковое заявление, клиент просит расторгнуть договор купли продажи и вернуть уплаченную за договор сумму, в связи с отсутствием технической документации на комплект, на русском языке. Сюда же вплетает моральный ущерб и насчитал пеню.
На мировое соглашение не идет.
Суд завтра. Есть ли какие либо варианты обхода в части наличия документации к винчестеру, видеокарте и остальным комплектующим?

Имеется гарантийный талон с клиенской подписью под словами: "С техническими характеристиками приобретенного изделия, правилами и условиями гарантийного обслуживания и эксплуатации, ознакомлен и согласен, комплектность и состояние изделия проверил" При этом до покупки все комплектующие располагались на ветрине с цениками с полной информацией предусмотренной ст.10 законом о защите прав потребителей.
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:17   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Суд завтра.
Блин, вовремя пришли посоветоваться...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:31   #3
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

да случай редкостный !! главное по моей специфике! системник продавался готовым?или собирался по согласованию с клиентом?производили проверку качества?перегрев процессора с штатным боксовым вентилятором или нет?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:34   #4
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

тем более перегрев трудно диагностировать. какими методами диагностики пользовался клиент что бы утверждать о перегреве?
доп вопрос комплектующие оем или ретейл?
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:43   #5
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Системник продавался готовым, уже в сборе, но по документам пробивался как комплектующие. Проверки качества не было, толька наша диагностика. Заявленно перегрев чипа видеокарты, тесты показали температуру видеокарты 95градусов, видеокарта с пассивным охлождением, т.е. без вентилятора, на официальном сайте в спецификации по данной видеокарте - максимально допустимая темп.105 градусов. Поэтому было рекомендованно установка двух доплнительных вентиляторов в корпус. Комплектующие проданны RTL/
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:46   #6
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

почему не провели проверку по претензии?это ваша обязанность!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:49   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Ну 7 месяцев врядли можно считать разумным сроком для предъявления претензии по отсутствию тех.документации....
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:53   #8
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

это уже пройденный этап когда клиенту в озпп советуют писать по непредоставленной в полном обьеме информации так как в данном случае диагностировать перегрев самого тст очень сложно.на будущее посоветую иметь под рукой бредовые книжки наподобее тех которые к компьютерам выдают в компании ф.....а что бы уберечься от аналогичных случаев а данном случае вы скорее всего проиграете
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:53   #9
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

После первой сдачи в сервис, дали рекомендацию установить доп. вентиляторы, клиент согласился, они были установленны, после этого было написанно заявление на возврат денежных средст и после нашего ответа данный системный блок нам не здавался.
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 15:56   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну в принципе этот суд вы выиграть можете даже без всяких экспертиз и пр. Надо только приложить некоторые усилия, чтобы судья понял, что потреб - обыкновенный ПЭ. А именно:

1. Показать судье прошлое заявление потреба о недостатке товара - но иск почему-то обоснован информаций (т.е. по сути потреб понимает, что никакого недостатка в товаре нет).
2. Показать судье все отличные результаты диагностики и пр.
3. Вспомнить что по ст. 12-й существует разумный срок отказа от ДКП при непредоставлении инофрмации. А 7 месяцев, на протяжении которых потребитель нормально и без вопросов использовал товар - это не очень то разумно.
4. Напомнить судье о ст. 10 ГК, запрещающей злоупотребление правом
5. Показать судье подпись потребителя о получении товара в полной комплектности, в которую входит и инструкция по эксплуататции (т.е. информация о товаре). Принести аналогичную инструкцию в суд
6. Вспомнить, что факт непредоставления необходимой инофрмации должен доказывать сам потребитель в силу ст. 56 ГПК РФ - вы доказывать, что вы не верблюд (т.е. что информация была предоставлена) не должны.

Короче задача - чтобы судья понял, что потребитель просто на придуманных основаниях решил нахаляву поменять комп.

Вот здесь:
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...post&p=3387416
у меня это судье доказать получилось. Случай практически аналогичный.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 12.08.2009 в 16:12..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:00   #11
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

упирайте на то что пк является тст и клиент не предоставил его на проверку качества хотя вы сильно лажанулись не написав ему требование предоставить товар .о че это я ах да по закону он имеет право на возврат денег только в течении 14 срока после приобретения если тст оказался не надлежащего качества потом только ремонт или замена но ,еще раз повторюсь науськанный озпп клиент упирает на недостоверность информации поэтом услучай безнадежный
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:05   #12
OlgaSF
 
Аватар для OlgaSF
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 182
Репутация: 1050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
.
Сейчас поступило исковое заявление, клиент просит расторгнуть договор купли продажи и вернуть уплаченную за договор сумму, в связи с отсутствием технической документации на комплект, на русском языке. Сюда же вплетает моральный ущерб и насчитал пеню.
На мировое соглашение не идет.
Суд завтра. Есть ли какие либо варианты обхода в части наличия документации к винчестеру, видеокарте и остальным комплектующим?
На какую статью ссылается истец в своем заявлении?
OlgaSF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:05   #13
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
упирайте на то что пк является тст
У клиента не ПК,а комплектующие "россыпью"
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:13   #14
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

нет не россыпью тогда клиент должен писать претензию по конкретному элементу и его и только его должны заменить или вернуть деньги а клиент настаивает на недостоверной информации по ряду изделий обьединенных те по компьютеру в целом! и я уже сталкивался с претензиями подобного рода .в озпп прекрасно понимая что это палка о двух концах и если претензия с шатким обоснованием советуют писать о непредоставлении информации потому как ВНИМАНИЕ ТОГДА НЕ НУЖНА ЭКСПЕРТИЗА ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ИЛИ ОПРОВЕРГАЮЩАЯ ДЕФЕКТ!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:19   #15
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
нет не россыпью тогда клиент должен писать претензию по конкретному элементу и его и только его должны заменить или вернуть деньги
Золотые слова,батенька Обьединённые изделия-что за зверь такой?

Если я куплю кирпичи и цемент и прочее,то дом будет обьединённым изделием?
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:19   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
нет не россыпью тогда клиент должен писать претензию по конкретному элементу и его и только его должны заменить или вернуть деньги а клиент настаивает на недостоверной информации по ряду изделий обьединенных те по компьютеру в целом! и я уже сталкивался с претензиями подобного рода .в озпп прекрасно понимая что это палка о двух концах и если претензия с шатким обоснованием советуют писать о непредоставлении информации потому как ВНИМАНИЕ ТОГДА НЕ НУЖНА ЭКСПЕРТИЗА ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ИЛИ ОПРОВЕРГАЮЩАЯ ДЕФЕКТ!
Ага, только доказать непредоставление информации должен сам потребитель

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Золотые слова,батенька Обьединённые изделия-что за зверь такой?
Это сложная вещь - ст. 134 ГК РФ
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 16:21   #17
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ага, только доказать непредоставление информации должен сам потребитель
А у продавца то вроде и расписочка имееться,тяжело будет обиженному клиенту доказывать

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

Это сложная вещь - ст. 134 ГК РФ
спасибо,теперь вспомнил
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 20:15   #18
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я вот кстати не помню, пришли на форуме к какому-то общему мнению по поводу инструкций и ОЕМ комплектующих? Ведь к OEM комплектухе инструкций нет, и формально покупатель будет прав, обратившись по статье 12. В защиту продавцов насколько помню приводились доводы, что OEM предназначен для опытных людей, но не помню как это согласовывалось с ЗЗПП.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 00:12   #19
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
В защиту продавцов насколько помню приводились доводы, что OEM предназначен для опытных людей, но не помню как это согласовывалось с ЗЗПП.
К сожалению в ЗоЗПП понятие "опытный потребитель" отсутствует
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 09:53   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

ИМХО: продажу OEM стоит производить или только в опт или свой на страх и риск. Ибо ЗоЗПП никаких исключений для такого товара не делает

Зы: а автор вопроса че-то так и изчез. Надеюсь он внял моим советам
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 09:56   #21
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Скажем так уже давно документация к большинству элементов компьютера идет в электронной форме так что ПЭ тут ловить нечего остаются HDD и не ретейловая память тут действительно проблема,но технические данные и на тот и на другой предмет нанесены непосредственно на них правда на английском но там и нет такого что нужно писать на русском так как тех данный ограничиваются международными символами! а пардон инструкции на винчестер и не может быть так как фактически пользователь пользуется комплектующими опосредственно через программное обеспечение
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:00   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Скажем так уже давно документация к большинству элементов компьютера идет в электронной форме
Может быть не признано "доступной формой" предоставления информации. Например допустим у меня просто нет компа...

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
технические данные и на тот и на другой предмет нанесены непосредственно на них правда на английском
А должно быть на русском.
Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
но там и нет такого что нужно писать на русском так как тех данный ограничиваются международными символами!
Увы, но потребитель не обязан знать этих символов. Так что не прокатит.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
а пардон инструкции на винчестер и не может быть так как фактически пользователь пользуется комплектующими опосредственно через программное обеспечение
Инструкция (т.е. информация) должна быть НА ВСЕ.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:41   #23
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

извините зингельгофер вы не совсем правы!
насколько я помню международные символы на русский язык не переводят и уж поверьте человеку который занимается компьюторами с 1997 года даже на самом дорогом сетевом оборудование которое кстати стоит даже в правительственных учреждениях кроме оборудования которое может функционировать без компьютера и настройка оного может производится независимо от пк нет перевода например 146 гигабайт ультра скази и т д! всю эту информацию предоставляет продавец!!а по поводу того что информацияне доступна лукавите!если человек приобретает видеокарту одно из двух либо он не может ее эксплуатировать без компьютера и тогда неполучением им информации с носителя это только лень либо не эксплуатирует так как нет компьютера и не может получить сведения о работоспособности элемента!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:43   #24
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Абсолютно логично, но не совсем законно.
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:44   #25
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

и пардон зингельгофер представьте ситуацию вы приобрели лампочку информация на русском была на упаковке вы ее выбросили на самой лампе хоть убейте не разу не видел надписи лампочка бытовая с размером цоколя 3 с половиной сантиметра грушеобразная на 120 ватт потреблений итд
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:47   #26
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Абсолютно логично, но не совсем законно.
ну тогда предлагаю прекратить поставки компьютерного оборудования так как оно полностью не соответствует требованиям закона и что самое интересное производители не хотят им соответствовать
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:50   #27
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
извините зингельгофер вы не совсем правы!
Вы судите с практической точки зрения, я - с законной.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
а по поводу того что информацияне доступна лукавите!если человек приобретает видеокарту одно из двух либо он не может ее эксплуатировать без компьютера и тогда неполучением им информации с носителя это только лень либо не эксплуатирует так как нет компьютера и не может получить сведения о работоспособности элемента!
Ну допустим человек покупает комп по деталям, соответсвено у него нет возможности прочитать инструкцию на диске.

Но вообще закону обсолютно пофих на текущую метаситуацию. Если информация была на диске, то вряд ли это будет признано доступной формой ее донесения

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
и пардон зингельгофер представьте ситуацию вы приобрели лампочку информация на русском была на упаковке вы ее выбросили на самой лампе хоть убейте не разу не видел надписи лампочка бытовая с размером цоколя 3 с половиной сантиметра грушеобразная на 120 ватт потреблений итд
gold19, вы меня хотите убедить, что у нас маразматичный закон? Это я и так знаю.
Но он есть - и мы должны его исполнять.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:51   #28
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

А не царское это дело чтоб иностранные производители какому-то russish ЗоЗПП сответсвовали, тут продавец крайний. Хоть от руки и на клочке от туалетной бумаги-но инструкцию на русском вынь да положь
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:56   #29
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

зинг потребитель заявил претензию если я правильно понял что с компьютером не боло инструкци по пользованию ! я к чему веду что инструкции по техническому обслуживанию компьютера нет и быть не может!!!мжет быть курс по работе с приложениями но даже в ноутбуках нет инструкции по ремонту ноутбука!!
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:09   #30
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю всех за помощь! А особенно Зингельгофеpа!! Суд прошел, иск оставлен без рассмотрения в связи с тем, что не соблюден судебный порядок урегулирования спора. Судья предложил нам урегулировать спор в добровольном порядке, мы согласились, с условием, что истец предоставит нам системный блок для диагностики, и если дефект подтвердится, то мы безоговорочно вернем ему деньги за купленный товар. Но истец отказался предоставить нам системный блок, сказал, что будет производить независимую экспертизу. Хотя сам судья объяснил истцу, что в нашем городе в независимой экспертизе нет сответствующих специалистов. Истец уперся на экспертизу. Тогда судья оставил иск без рассмотрения.

Кроме того речь совсем не шла о предоставлнии информации. Говорили только о неисправности видеокарты.
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:11   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Благодарю всех за помощь! А особенно Зингельгофеpа!! Суд прошел, иск оставлен без рассмотрения в связи с тем, что не соблюден судебный порядок урегулирования спора.
*Почесал репу*
Интересно, это как?...
Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Судья предложил нам урегулировать спор в добровольном порядке
а вы думаете мировых судей просто так назвали мировыми )))))))

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
мы согласились, с условием, что истец предоставит нам системный блок для диагностики, и если дефект подтвердится, то мы безоговорочно вернем ему деньги за купленный товар.
А, пардон, о каком возврате может идти речь, если комп это ТСТ (ПП №575), и 15 дней с момента продажи давно прошли? Даже если будет обнаружен недостаток - ТОЛЬКО ремонт.

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Но истец отказался предоставить нам системный блок, сказал, что будет производить независимую экспертизу.
Да ради бога, хозяин - барин! Только оплачивать эту экспертизу вы не будете обязаны

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Кроме того речь совсем не шла о предоставлнии информации. Говорили только о неисправности видеокарты.
Ну так вообще замечательно. Если истец настаивает, что комп - это один товар (сложная вещь), следовательно этот товар - ТСТ, и подлежит лишь ремонту
А если истец вякнет, что купил у вас комплектующие, то при действительном обнаружении недостатка вернете ему деньги ТОЛЬКО за видюху и пошлете в лес.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 13.08.2009 в 12:17..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:44   #32
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
*Почесал репу*
Интересно, это как?...
Так как системный блок уже проходил диагностику и все было в норме, кроме того истец получил системный блок после диагностики в полностью исправном состоянии, о чем свидетельствует его подпись в листе ремонта, судья посчитал, что не хватает экспертизы, которую не сделал истец и предложил истцу провезти экспертизу, на что истец первоначально ответил, что у него нет денег, тогда ему предложили повторно привезти системный блок к нам, Истец отказался


Если история продолжится..о результатах отпишусь!

Последний раз редактировалось Mister81; 13.08.2009 в 12:57..
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 13:17   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Так как системный блок уже проходил диагностику и все было в норме, кроме того истец получил системный блок после диагностики в полностью исправном состоянии, о чем свидетельствует его подпись в листе ремонта, судья посчитал, что не хватает экспертизы, которую не сделал истец и предложил истцу провезти экспертизу, на что истец первоначально ответил, что у него нет денег, тогда ему предложили повторно привезти системный блок к нам, Истец отказался
Ааааа, вроде въехал. Истец не выполнил требование п. 5 ч. 2 ст. 131 и ст. 132 ГПК РФ - не предоставил суду документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

Армад когда-то утверждал, что это невозможно...)))))

Правда на основании этого и ч. 1 ст.136 ГПК РФ суд должен был не оставить иск без рассмотрения, а оставить его без движения и дать Истцу срок на исправлении ситуации. Может так и было?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:05   #34
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ааааа, вроде въехал. Истец не выполнил требование п. 5 ч. 2 ст. 131 и ст. 132 ГПК РФ - не предоставил суду документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

Армад когда-то утверждал, что это невозможно...)))))

Правда на основании этого и ч. 1 ст.136 ГПК РФ суд должен был не оставить иск без рассмотрения, а оставить его без движения и дать Истцу срок на исправлении ситуации. Может так и было?

Нет, иск не оставлен без движения, он оставлен без рассмотрения.
Придет решение посмотрим, что за статью судья взял в основание оставление иска без рассмотрения
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 15:59   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад когда-то утверждал, что это невозможно...)))))
Чего это я утверждал? Там вообще разговор был о подаче искового. Потом - суд вполне может предложить сторонам предоставить дополнительные доказательства (ст. 57 ГПК).

А здесь - обычный намёк на то "с чего истец вообще взял, что в товаре есть недостаток (которого уже нет)".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:59   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Нет, иск не оставлен без движения, он оставлен без рассмотрения.
Придет решение посмотрим, что за статью судья взял в основание оставление иска без рассмотрения
Гм, в ГПК весьма мало вариантов оставления иска без рассмотрения. Мне тоже интересно как это обоснует судья.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Чего это я утверждал? Там вообще разговор был о подаче искового.
А здесь подача жалобы чтоли была? )))))

Истец подал иск с нарушением ст. 132 ГПК (без документов, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования). Об этом мы тогда и говорили. Ваши мысли помнится были что ст. 132 это все фигня и истец может сам товар притащить в качестве доказательства...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потом - суд вполне может предложить сторонам предоставить дополнительные доказательства (ст. 57 ГПК).
Он это ДОЛЖЕН был сделать, причем не на основании ст. 57, а на основании ст. 136 ГПК

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А здесь - обычный намёк на то "с чего истец вообще взял, что в товаре есть недостаток (которого уже нет)".
Ну у этого намека есть вполне законное основание: ст. 132 ГПК РФ
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 19:50   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А здесь подача жалобы чтоли была? )))))
Здесь иск был уже подан и принят.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Истец подал иск с нарушением ст. 132 ГПК (без документов, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования).
Как он мог её нарушить, если этих документов не существовало в природе в момент подачи искового?

О каких документах, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, идёт речь?



Кстати, может и продавец п. 2 ст. 10 ЗоЗПП нарушает, если "уполномоченных организаций" нет?




Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну у этого намека есть вполне законное основание: ст. 132 ГПК РФ
Всё-таки, у меня такое впечатление, что законным основанием этого намёка была ст. 56 ГПК.

А кстати, вот здесь писали, как обжаловали такой "намёк", который был в той ситуации "безосновательным".

Это иногда бывает что просто уважаемый суд дополняет закон таким требованием "приложить заключение экспертизы". Также как иногда тупили "почему не возвратили товар продавцу".
Т. е. по типу раз в ЗоЗПП написано "обязан провести экспертизу" - значит кем-то должна быть до суда проведена экспертиза.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.08.2009 в 20:08..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 09:31   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Здесь иск был уже подан и принят.
Ну естественно! Или вы думаете, что можно оставить иск без движения ДО его принятия? Ну то есть можно конечно - но при наличие машины времени.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Как он мог её нарушить, если этих документов не существовало в природе в момент подачи искового?
Вот именно этим и нарушил - что этих документов не существовало в природе в момент подачи искового, а должны были существовать и быть приложены к иску, чтобы показать его обоснованность

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
О каких документах, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, идёт речь?
Ну как минимум документы, подтверждающие наличие недостатков в товаре (а не то, что эти недостатки потребителю с бодуна привиделись)

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Кстати, может и продавец п. 2 ст. 10 ЗоЗПП нарушает, если "уполномоченных организаций" нет?
Интересно ЧЕМ нарушает? Что не предоставляет инфу об УО, которых нет?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Всё-таки, у меня такое впечатление, что законным основанием этого намёка была ст. 56 ГПК.
Ваши впечатления оставьте для ЖЖ. Процесс еще не начался - какая нафиг 56-я?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это иногда бывает что просто уважаемый суд дополняет закон таким требованием "приложить заключение экспертизы". Также как иногда тупили "почему не возвратили товар продавцу".
Т. е. по типу раз в ЗоЗПП написано "обязан провести экспертизу" - значит кем-то должна быть до суда проведена экспертиза.
Я конечно понимаю, что вы Армад являетесь личным психологом половины судей РФ, и они вам на приемах рассказывают свои мысли и мотивацию поступков, но как то невежливо здесь на форуме открывать врачебную тайну...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 21:34   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Интересно ЧЕМ нарушает? Что не предоставляет инфу об УО, которых нет?
Нет, тем, что их
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
не существовало в природе



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну как минимум документы, подтверждающие наличие недостатков в товаре (а не то, что эти недостатки потребителю с бодуна привиделись)
А где это в законе написано, что именно подтверждающие наличие недостатка?

Вот документы, подтверждающие покупку - ведь приложены


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
а должны были существовать и быть приложены к иску, чтобы показать его обоснованность
Обоснованность показывают при рассмотрении дела, а тут процесс ещё не начался.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2009, 11:16   #40
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где это в законе написано, что именно подтверждающие наличие недостатка?
Дык на чем иск основан? На том, что в товаре етсь недостаток. Вот и надо приложить доказательство этого обоснования.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вот документы, подтверждающие покупку - ведь приложены
И что - это является основанием для подачи иска? ))))))))

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обоснованность показывают при рассмотрении дела, а тут процесс ещё не начался.
Да что вы? А требование ст. 131-132 видимо так - для красоты.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 14:18   #41
Mister81
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Пришло определение!

"Требованиями абзаца 2ст. 222 ГПК РФ предусмотренно, что суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.
Из материалов дела следует, что истцом не представлены документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора.
Таким образом, в соответствии с указанной процессуальной нормой имеются основания для оставления искового заявления Иванова к ООО о защите прав потребителя без рассмотрения.
Руководситвуясь ст.ст. 222, 224-225 ГПК РФ, ...."
Mister81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 14:29   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
истцом не представлены документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора.
гм. Революционное правосознание... По ЗПП обязательный досудебный порядок не установлен. Так чято ждите апелляции и нового рассмотрения.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2009, 15:24   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mister81 Посмотреть сообщение
Пришло определение!

"Требованиями абзаца 2ст. 222 ГПК РФ предусмотренно, что суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.
Из материалов дела следует, что истцом не представлены документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора.
Таким образом, в соответствии с указанной процессуальной нормой имеются основания для оставления искового заявления Иванова к ООО о защите прав потребителя без рассмотрения.
Руководситвуясь ст.ст. 222, 224-225 ГПК РФ, ...."
Бугогога!!!!!! Пацталом! Суд ЖЖОТ!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 15:47   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И что - это является основанием для подачи иска? ))))))))
Ну, одним из оснований. Или вы полагаете, что иск будет обоснован при недоказанном факте покупки?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 16:00   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Или вы полагаете, что иск будет обоснован при недоказанном факте покупки?
Нет, конечно. Но и при недоказанном факте недостака иск будет так же необоснован.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 16:18   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Но и при недоказанном факте недостака иск будет так же необоснован.
Какая разница. Там же не сказано - "документы, подтверждающие каждое из обстоятельств, на которых истец основывает свои требования".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2009, 16:20   #47
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какая разница. Там же не сказано - "документы, подтверждающие каждое из обстоятельств, на которых истец основывает свои требования".
А там сказано "документы, подтверждающие хотя бы одно из обстоятельств, на которых истец основывает свои требования"?

Хорошо, Армад, попробуем по другому. Какое в даном случае у истца основание иска?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2009, 18:53   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А там сказано "документы, подтверждающие хотя бы одно из обстоятельств, на которых истец основывает свои требования"?
Ну, так ведь подразумевается, что доказывать можно не только документами.

Кстати, вот в случае отказа в принятии заявления о вынесении судебного приказа (согласно ст. 125 ГПК) - там именно в дополнение к ст. 134, 135 ГПК

3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;


А в ст. 134 ГПК - это просто порядок подачи искового заявления, там может иметься ввиду только "приложить те доказательства, которые являются документальными".

Суд же эти доказательства не оценивает при принятии заявления - т. е. "подтверждающими" они могут являться постольку постольку заявитель считает их таковыми (собирается ими подтверждать свои требования).



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Какое в даном случае у истца основание иска?
Приобрёл товар, заплатил за него такую-то сумму, обнаружил в нём такой-то недостаток, выбрал такое-то требование.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 10:08   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, так ведь подразумевается, что доказывать можно не только документами.
Ну пусть доказывает иными способами. Правда интересно как - к иску товар в коробочке приложит? ))))))

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в ст. 134 ГПК - это просто порядок подачи искового заявления, там может иметься ввиду только "приложить те доказательства, которые являются документальными".
Армад, мы про вас все больше и больше узнаем. Вот непример щас узнали, что вы принимали участие в составлении ГПК и досконально знаете, что имеется ввиду в каждой статье...

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Суд же эти доказательства не оценивает при принятии заявления - т. е. "подтверждающими" они могут являться постольку постольку заявитель считает их таковыми (собирается ими подтверждать свои требования).
Я подтверждаю мои требования вот этим фиговым листком - потому что считаю его таковым.... Мдааааа...

Армад, вы судей вообще за придурков держите? То рассказываете, что при принятии иска они могут забить на закон, вот сейчас по-вашему если истец указал на что-то как на доказательство - суд должен ему поверить на слово. Смотрите - судьи прочитают это все, обидяся и вас побьют

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Приобрёл товар, заплатил за него такую-то сумму, обнаружил в нём такой-то недостаток, выбрал такое-то требование.
Воооооот! А теперь скажите - каким документом истец должен подтвердить выделенное обстоятельство?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:35   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну пусть доказывает иными способами. Правда интересно как - к иску товар в коробочке приложит? ))))))
А зачем ему доказывать прикладыванием чего-то к иску

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
вот сейчас по-вашему если истец указал на что-то как на доказательство - суд должен ему поверить на слово.
Не, просто суд будет решать - верить или нет ему не при принятии искового, а при рассмотрении дела.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Воооооот! А теперь скажите - каким документом истец должен подтвердить выделенное обстоятельство?
А почему он его вообще должен подтверждать именно документом? Что, кроме документов - другого рода доказательств не бывает?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика