На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:00   #1
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию Бензопила.

Ситуация такова:
покупатель приобрёл бензопилу 15.07.2009г., при продаже инструмент проверялся, но 21.07 принёс к нам в магазин с устной претензией, что не заводится и потребовал вернуть деньги. Я отправил бензопилу в с\ц (от подмены он отказался), сейчас на руках заключение - чистка и регулировка карбюратора.
Покупатель настаивает на возврате денег, но можно ли считать, что данный дефект возник из-за некачественного топлива, ведь при продаже бензопила работала.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
можно ли считать, что данный дефект возник из-за некачественного топлива, ведь при продаже бензопила работала.
Можно, только не считать, а доказывать.

Цитата:
принёс к нам в магазин с устной претензией, что не заводится и потребовал вернуть деньги.
Вы отвечаете за недостатки гарантийного товара, если не докажете что потребитель в них виноват, п.6 ст.18 ЗоЗПП.

Цитата:
Я отправил бензопилу в с\ц (от подмены он отказался), сейчас на руках заключение - чистка и регулировка карбюратора.
Акт СЦ покупателю давали читать?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:29   #3
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Если доказывать о некачественном топливе, то потребитель должн предоставить чеки о покупке топлива с сертификатами? А так доказать качество топлива практически невозможно, тем более его могли заливать в бак из грязной ёмкости с мусором.
Акт ещё не давал покупателю, т.к. придётся сразу принимать решение, а покупатель "буйный" (уже в местную газету обращался и в областной ОЗПП). Так что пока консультируюсь
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:38   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Дык в акте так и написано: "не заводилась вследствие некачественного горючего"?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:40   #5
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Нет, "....произведена чистка и регулировка карбюратора..."
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:41   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Акт ещё не давал покупателю
Ну и пусть СЦ напишет "причина недостатка - сор в топливе" в дополнение к "....произведена чистка и регулировка карбюратора...". Если в баке нет сетки, конечно
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:43   #7
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну и пусть СЦ напишет "причина недостатка - сор в топливе" в дополнение к "....произведена чистка и регулировка карбюратора...". Если в баке нет сетки, конечно
Т.е. позвонить им и попросить подкорректировать акт выполненных работ , или попросить расписать поподробнее?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:44   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Причина недостатка должна быть в акте обязательно. А ее сейчас там нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:45   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Нет, "....произведена чистка и регулировка карбюратора..."
Ну тогда, батенька, это будет трактоваться как устранение недостатка. А потребитель потребовал возврата. А вы отремонтировали. Как думаете - как на это суд посмотрит?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:49   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Так недостаток устранен в ходе проверки, а собственно проверка показала, что имеют место нарушения правил эксплуатации.
На этом основании еще и потребовать выплатить работы по чистке "карба" Щютка
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:52   #11
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Причина недостатка должна быть в акте обязательно. А ее сейчас там нет.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Как думаете - как на это суд посмотрит?

Но ведь при продаже бензопила работала, её проверяли. А просто так карбюратор чистить не будут.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:55   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Мало ли что работала, на то и дается гарантия - а во время ее срока за недостатки отвечает продавец и изготовитель, если не докажут нарушение правил использования, вот и доказывайте или возвращайте деньги.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:56   #13
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Так недостаток устранен в ходе проверки, а собственно проверка показала, что имеют место нарушения правил эксплуатации.
Вот примерно и я про то же, но в местном ОЗПП говорят, что всё это должно было произойти в течении 10-ти дней, т.к. покупатель потребовал деньги. Хотя только в устной форме, а письменной претензии не было.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 11:58   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

В письменном Закон не требует но как доказывать будет?
Проще Вам бумагой из СЦ подстраховаться.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 12:03   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Так недостаток устранен в ходе проверки, а собственно проверка показала, что имеют место нарушения правил эксплуатации.
Ну так об этом в акте и должно быть написано. Что-нить вроде "для проверки качества товара необходимо избежать влияния примесей (или как это называется) в карбюраторе. Произведена чистка карбюратора. Залит бензин АИ-98. Произведен пробный запуск аппарата... и т.д."

Кстати, а при чем тут тогда "регулировка" карбюратора?

Короче, Torsion, вы уже определитесь - на каком основании отказывать потребителю: потому что товар исправен или потому что нарушены правила эксплуатации (залит некачественный бензин)

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
На этом основании еще и потребовать выплатить работы по чистке "карба" Щютка
Компенсация пк законом не предусмотрена, увы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:19   #16
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Решил почитать ещё раз тех док-цию пилы.
В гарантийном обязательстве есть пункт: "В течении гарантийного срока рекомендуется пройти профилактический осмотр и регулировку бензопилы (бесплатно)"

Что практически я и сделал.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 16:43   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
"В течении гарантийного срока рекомендуется пройти профилактический осмотр и регулировку бензопилы (бесплатно)"
Не на 7-й же день после покупки
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:41   #18
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не на 7-й же день после покупки
но и не на 364-й
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 17:42   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы лучше СЦ попросите акт правильно написать
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 18:06   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Torsion, вы так и не ответили:

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Короче, Torsion, вы уже определитесь - на каком основании отказывать потребителю: потому что товар исправен или потому что нарушены правила эксплуатации (залит некачественный бензин)
Как решите на каком основании отказываете (оба законны) - такой и делайте акт. Но учтите - может быть и экспертиза...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 13.08.2009 в 18:20..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 11:01   #21
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Опять бензопила...
История: покупатель сдал бензопилу Husqvarna 137 (не работает маслянный насос), с ремонтом затянули т.к. не могли найти СЦ (данной моделью начали торговать недавно).
В итоге спустя два месяца у меня есть заключение из СЦ о том, что бензопила вышла из строя по вине потребителя:
- загрязнён воздушный фильтр
- вода в топливном баке
- срезаны шлицы плунжера маслонасоса
- тепловые задиры цилинро-поршневой группы
Вопрос в следующем, у меня на руках претензия от покупателя с пожеланием вернуть ему деньги, но у меня есть (хоть и с запозданием) заключение СЦ о том что инструмент вышел из строя по его вине.
Деньги отдавать не хочу, ИМХО так и так суд для начала может назначить экспертизу. Как существеннен факт того, что заключение было с опозданием и срок превышает 45 суток?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 11:53   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Нет законных требований - нет просрочки. Главное теперь обосновать, какого лешего так долго проверяли. Ну и соотв. доказать, что все эти нарушения сделал потребитель и что эти нарущения явились причиной поломки.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 13:47   #23
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Ситуация такова:
покупатель приобрёл бензопилу 15.07.2009г., при продаже инструмент проверялся, но 21.07 принёс к нам в магазин с устной претензией, что не заводится и потребовал вернуть деньги. Я отправил бензопилу в с\ц (от подмены он отказался), сейчас на руках заключение - чистка и регулировка карбюратора.
Покупатель настаивает на возврате денег, но можно ли считать, что данный дефект возник из-за некачественного топлива, ведь при продаже бензопила работала.
Чтоб отказать в возврате денег,вам нужен акт экспертизы.В котором должно быть прописано,что недостатки товара(пилы)не есть вина изготовителя,а получены в результате неправельной эксплуатацией пилы потребителем.Это может быть и некач.бензин и не соотношение масла и бензина.И таже разрегулировка карбюратора.Договаривайтесь в СЦ.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 14:06   #24
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Заключение СЦ уже есть:
Цитата:
В итоге спустя два месяца у меня есть заключение из СЦ о том, что......
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2009, 21:26   #25
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Нет законных требований - нет просрочки. Главное теперь обосновать, какого лешего так долго проверяли. Ну и соотв. доказать, что все эти нарушения сделал потребитель и что эти нарущения явились причиной поломки.
Долго потому что балбесы
В принципе сегодня вечером потребитель получил все документы, потом сообщил по телефону, что от ремонта отказывается и дарит нам эту пилу... на что я ответил ему, что увы, но забрать её придётся...
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 12:16   #26
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Долго потому что балбесы
В принципе сегодня вечером потребитель получил все документы, потом сообщил по телефону, что от ремонта отказывается и дарит нам эту пилу... на что я ответил ему, что увы, но забрать её придётся...
Совет вам на будующее,установите тестную связь с СЦ.Если потреб приносит вам товар без скандала,то берите и в ремонт в СЦ.Если скандал и требования выдвигает,то притензию в письменном виде и в СЦ,но не на ремонт,а на проведение экспертизы(естественно экспертиза должна быть в вашу пользу).Заключение посторайтесь получить в течение трех дней.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 12:47   #27
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
Совет вам на будующее,установите тестную связь с СЦ.Если потреб приносит вам товар без скандала,то берите и в ремонт в СЦ.Если скандал и требования выдвигает,то притензию в письменном виде и в СЦ,но не на ремонт,а на проведение экспертизы(естественно экспертиза должна быть в вашу пользу).Заключение посторайтесь получить в течение трех дней.
Экспертизу СЦ сделать не сможет, прав таких нет....
То ч то можно "подтянуть" в нашу сторону тоже можно, точнее в СЦ могут учесть наши пожелания
А вот в течении трёх дне - проблема, т.к. ближайший СЦ в 360км от нас, да и то не на все модели, остальные возим за 700км.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 13:17   #28
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Экспертизу СЦ сделать не сможет, прав таких нет....
То ч то можно "подтянуть" в нашу сторону тоже можно, точнее в СЦ могут учесть наши пожелания
А вот в течении трёх дне - проблема, т.к. ближайший СЦ в 360км от нас, да и то не на все модели, остальные возим за 700км.
Практически любой СЦ работает по договору с фирмой продавцом,а если это АСЦ то вообще замечательно.В договоре всегда есть пункты на основании которых СЦ может отказать в бесплатном гарантийном ремонте.Вот это пусть и оформляют,как заключение экспертизы.В законе не сказано,кто и на основании каких документов разрешается проводить экспертизу.Т.е. любой СЦ,если оформлен по закону(есть разрешение на вид деятельности,платит налоги и т.д.)может проводить экспертизу.Единственное для АСЦ нужен сертификат,что он является АСЦ от какой то фирмы производителя.Этот сертификат выдает сама фирма производитель или уполнамоченная организация.Так что вы с ребятами из СЦ поговорите,может они сами не знают своих полномочий.
На счет 3х дней-это что бы вы взамен не чего не давали,если потреб потребует на время проведения экспертизы.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 13:26   #29
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горбунов Игорь Посмотреть сообщение
На счет 3х дней-это что бы вы взамен не чего не давали,если потреб потребует на время проведения экспертизы.
Я сделал для себя один вывод, что в тех случаях, если "попахивает" платным ремонтом на подмен вообще не выдавать, потом приходится за потребами по району скакать и требовать возврата подменного фонда... пусть предоставлю на подмен не в течении трёх дней, а в течении недели.
А один раз вообще отказались от ремонта и пилу фик отдали
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2009, 13:35   #30
Горбунов Игорь
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 150
Репутация: 588014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Я сделал для себя один вывод, что в тех случаях, если "попахивает" платным ремонтом на подмен вообще не выдавать, потом приходится за потребами по району скакать и требовать возврата подменного фонда... пусть предоставлю на подмен не в течении трёх дней, а в течении недели.
А один раз вообще отказались от ремонта и пилу фик отдали
Все правельно.Если платным пахнет,то на 3ий день (от себя) заявите,что мастера сказали-ремонт платный,в подмене отказываю.(Даже если вы ее еще и не отвозили на ремонт).А там уже по обстоятельствам.
Горбунов Игорь вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика